Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Странные тенденции
Заглянув в заграничную конфу обнаружила ссылку на "очаровательную" детскую книжечку о нетрадиционном составе семьи. Милый детский комикс непринужденно повествует, что когда папа уходит к другому папе это совершенно нормальная ситуация, которая только радует всех, включая маму. Не хочется пускаться в диспут типа "гомосексуалист тоже человек,посмотрите на Чайковского...". Я о другом. Интересная вырисовывается тенденция, недавно на BBC было сообщение, что немца посадили в тюрьму за то, что он в своей книге усомнился в факте существования конц. лагерей во время второй мировой войны. Откуда на западе такая лояльность к сексуальным меньшинствам и такая нетерпимолсть к инокомыслящим историкам?
25.11.2006 18:16:54, Kira Pechenkina
125 комментариев
так месяц назад в "заграничной" девочка из штатов писала, что ее ребенку в начальной школе объясняли на уроке, что семьи бывают разные - мама+папа, папа+папа или мама+мама и все это НОРМА. Кажется, только она и пару человек только возмутились, что шестидетним детям вкладывают такое в голову, остальные сказали, что "все нормально".....у меня были волосы дыбом:((
26.11.2006 12:51:13, Манюня хренова
Да, как говорится, вот так Бог посылает народы на Х..
Что тут еще добавишь((( 27.11.2006 11:54:42, км
Что тут еще добавишь((( 27.11.2006 11:54:42, км
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- националистические и шовинистические сообщения
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 26.11.2006 00:49:06, варфоломей
- националистические и шовинистические сообщения
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 26.11.2006 00:49:06, варфоломей
А мне вот странно, почему в этой теме еще никто из противников гомосексуализма не вспомнил к месту Библию :)))). Все-таки тема не до конца раскрыта - как же без фраз типа "гомосексуализм - это смертный грех" и т.д. :))
Но к теме Библии у меня есть один прикол - мне прислал его как-то один мой знакомый той самой пресловутой ориентации :))). Мне было смешно - надеюсь, что те, у кого хватит сил дочитать прикол до конца, тоже посмеются :))).
Это типа ответ одному из телевизионных проповедников.
Дорогой г-н Никола!
Выражаю Вам глубокую признательность за Ваше просвещение невежественных в соответствии с Законом Божиим. Я очень много вынес из Вашей полемики и стараюсь поделиться этими знаниями со всеми знакомыми мне людьми. Если кто-нибудь смеет защищать гомосексуалистов, я просто напоминаю им строку из Левита : гомосексуализм - это мерзость.
Однако я нуждаюсь в вашем наставлении в отношении некоторых законов:
1. Когда я сжигаю быка на алтаре, я знаю, что аромат жертвы приятен Господу (Лев.1:9). Но у меня есть проблема: соседи утверждают, что этот запах им отвратителен. ДОЛЖЕН ЛИ Я ПОКАРАТЬ ИХ?
2. Я бы хотел продать свою дочь в рабство, как мне разрешено в Исходе, 21:7. КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КАКУЮ ЦЕНУ БЫЛО БЫ ПРИЛИЧНО ЗАПРОСИТЬ ЗА НЕЕ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ?
3. В Левите 25:44 сказано, что я могу владеть рабами, будь то мужчины или женщины, но брать их из соседних народов. Мой друг говорит, что это относится к молдаванам, но не к украинцам. Можете ли вы разъяснить этот вопрос? ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ ИМЕТЬ РАБА-УКРАИНЦА?
4. Мой сосед зарабатывает себе на жизнь, работая по субботам. В Исходе 35:2 ясно сказано, что ему надлежит умереть за такой грех. ДОЛЖЕН ЛИ Я, ПОВИНУЯСЬ МОРАЛЬНОМУ ДОЛГУ, УБИТЬ ЕГО СОБСТВЕННОРУЧНО?
5. Мой друг говорит, что хотя есть устриц - это мерзость (Лев. 11:10), все-таки это меньшая мерзость, чем гомосексуализм . Я не согласен. МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ РАЗРЕШИТЬ НАШ СПОР?
6. Большинство моих друзей стригут волосы, в том числе бреют бороды, хотя это строго запрещено в Левите, 19:27. КАК ОНИ ДОЛЖНЫ УМЕРЕТЬ?
7. Мой дядя живет в деревне. Он бросает вызов Священному Писанию, так как осмеливается сажать различные культуры на одном и том же поле, а жена его носит одежды из двух сортов волокон. Кроме того, он часто ругается и богохульствует! Действительно ли необходимо созывать весь поселок для того, чтобы побить их камнями , как сказано в Левите 24:10-16? НЕ МОЖЕМ ЛИ МЫ ПРОСТО СЖЕЧЬ ИХ В ТИХОЙ СЕМЕЙНОЙ АТМОСФЕРЕ?
Мне известно, сколь глубоко Вы изучали Священное Писание, поэтому я уверен, что Вы можете мне помочь. Спасибо за напоминание, что Слово Господа вечно и незыблемо. 25.11.2006 22:12:35, Wise Angel
ой ну какая глупость
начнем с того, то жертву можно приносить только в иерусалимском Храме, где соседей нет по определению :)
вашему знакомому в Исходе вряд ли что-то разрешено, если только он не еврей. Цена на рабочую силу определяется рынком, а не священником.
я сильно сомнееваюсь, что сосед, работающий по субботам, иудей. а стрич волосы запрещено только тем, кто полностью посвятил себя Богу навсегда или на конкретный срок. Их называли назореями и тут ваш друг отдыхает.
вообщем когда не зная всей книги вырываешь из нее куски, получается сущая глупость :)
кстати, брить бороды не заперещено. вполне можно носить баки, что и делает часть иудеев.
закон даннй в ливите относится к евреям, а не русскиим, украинцам и молдаванам.Желаю вашему знакомому менее поверхностно относться к тому, что он вещает,дабы не выставять себя пустословом. 26.11.2006 00:52:34, Руфь
простите, но на глупость обижатьсЯ... смешно как-то.
я не верю, что это писал еврей, живущий среди евреев. порсто тому, что тогда он не сделл бы столько ляпов... да и не писалось бы тогда про то, что украинцы "свои" :)
а шутки на религозную тему... вам бы шутки на тему чего-то сокровенного, касающегося жизни ваших близких понравились?кстатито письмо для меня не шутка. это лай моськи на слона :)
а знакомому вашему совтую хотя бы по указанным ссылкам пройтись... так, для общего развития :) 26.11.2006 02:47:42, Руфь
простите, а как это письмо показыает абсурдность телепроповедников?
а всколыхнулась я потому, что несведующий человек может подумать, что Писание действительно запрещает брить бороды и стичься и велит убивать всех, работающих в субботу. и прочий бред, написанный в этом послании 26.11.2006 13:36:20, Руфь
Но к теме Библии у меня есть один прикол - мне прислал его как-то один мой знакомый той самой пресловутой ориентации :))). Мне было смешно - надеюсь, что те, у кого хватит сил дочитать прикол до конца, тоже посмеются :))).
Это типа ответ одному из телевизионных проповедников.
Дорогой г-н Никола!
Выражаю Вам глубокую признательность за Ваше просвещение невежественных в соответствии с Законом Божиим. Я очень много вынес из Вашей полемики и стараюсь поделиться этими знаниями со всеми знакомыми мне людьми. Если кто-нибудь смеет защищать гомосексуалистов, я просто напоминаю им строку из Левита : гомосексуализм - это мерзость.
Однако я нуждаюсь в вашем наставлении в отношении некоторых законов:
1. Когда я сжигаю быка на алтаре, я знаю, что аромат жертвы приятен Господу (Лев.1:9). Но у меня есть проблема: соседи утверждают, что этот запах им отвратителен. ДОЛЖЕН ЛИ Я ПОКАРАТЬ ИХ?
2. Я бы хотел продать свою дочь в рабство, как мне разрешено в Исходе, 21:7. КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КАКУЮ ЦЕНУ БЫЛО БЫ ПРИЛИЧНО ЗАПРОСИТЬ ЗА НЕЕ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ?
3. В Левите 25:44 сказано, что я могу владеть рабами, будь то мужчины или женщины, но брать их из соседних народов. Мой друг говорит, что это относится к молдаванам, но не к украинцам. Можете ли вы разъяснить этот вопрос? ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ ИМЕТЬ РАБА-УКРАИНЦА?
4. Мой сосед зарабатывает себе на жизнь, работая по субботам. В Исходе 35:2 ясно сказано, что ему надлежит умереть за такой грех. ДОЛЖЕН ЛИ Я, ПОВИНУЯСЬ МОРАЛЬНОМУ ДОЛГУ, УБИТЬ ЕГО СОБСТВЕННОРУЧНО?
5. Мой друг говорит, что хотя есть устриц - это мерзость (Лев. 11:10), все-таки это меньшая мерзость, чем гомосексуализм . Я не согласен. МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ РАЗРЕШИТЬ НАШ СПОР?
6. Большинство моих друзей стригут волосы, в том числе бреют бороды, хотя это строго запрещено в Левите, 19:27. КАК ОНИ ДОЛЖНЫ УМЕРЕТЬ?
7. Мой дядя живет в деревне. Он бросает вызов Священному Писанию, так как осмеливается сажать различные культуры на одном и том же поле, а жена его носит одежды из двух сортов волокон. Кроме того, он часто ругается и богохульствует! Действительно ли необходимо созывать весь поселок для того, чтобы побить их камнями , как сказано в Левите 24:10-16? НЕ МОЖЕМ ЛИ МЫ ПРОСТО СЖЕЧЬ ИХ В ТИХОЙ СЕМЕЙНОЙ АТМОСФЕРЕ?
Мне известно, сколь глубоко Вы изучали Священное Писание, поэтому я уверен, что Вы можете мне помочь. Спасибо за напоминание, что Слово Господа вечно и незыблемо. 25.11.2006 22:12:35, Wise Angel
начнем с того, то жертву можно приносить только в иерусалимском Храме, где соседей нет по определению :)
вашему знакомому в Исходе вряд ли что-то разрешено, если только он не еврей. Цена на рабочую силу определяется рынком, а не священником.
я сильно сомнееваюсь, что сосед, работающий по субботам, иудей. а стрич волосы запрещено только тем, кто полностью посвятил себя Богу навсегда или на конкретный срок. Их называли назореями и тут ваш друг отдыхает.
вообщем когда не зная всей книги вырываешь из нее куски, получается сущая глупость :)
кстати, брить бороды не заперещено. вполне можно носить баки, что и делает часть иудеев.
закон даннй в ливите относится к евреям, а не русскиим, украинцам и молдаванам.Желаю вашему знакомому менее поверхностно относться к тому, что он вещает,дабы не выставять себя пустословом. 26.11.2006 00:52:34, Руфь
Уважаемая Руфь, это письмо НЕ МОЕГО ЗНАКОМОГО. Это такой прикол, который гуляет по просторам Инета уже давно - просто мой знакомый им поделился со мной. Это письмо (думаю, что это уже порядочный баян) составлено якобы евреем, живущим СРЕДИ евреев, в ответ на проповедь одного телевизионного проповедника, в которой предлагалось побить всех гомосексуалистов камнями, как сказано в священном Писании.
Извините, если задела Ваши религиозные чувства - чувствуется, что Вы обиделись на эту шутку. Но интересно - рассказывать шутки на религиозные темы почему-то считается крайне неприличным (можно обидеть и оскорбить человека истинно верующего), а обозвать гомосексуалиста неприличным словом и обвинить его во всех смертных грехах (начиная с типичного предрассудка о том, что все гомосексулиасты - растлители малолетних, педофилы и насильники) - это нормально? 26.11.2006 02:09:49, Wise Angel
Извините, если задела Ваши религиозные чувства - чувствуется, что Вы обиделись на эту шутку. Но интересно - рассказывать шутки на религиозные темы почему-то считается крайне неприличным (можно обидеть и оскорбить человека истинно верующего), а обозвать гомосексуалиста неприличным словом и обвинить его во всех смертных грехах (начиная с типичного предрассудка о том, что все гомосексулиасты - растлители малолетних, педофилы и насильники) - это нормально? 26.11.2006 02:09:49, Wise Angel
я не верю, что это писал еврей, живущий среди евреев. порсто тому, что тогда он не сделл бы столько ляпов... да и не писалось бы тогда про то, что украинцы "свои" :)
а шутки на религозную тему... вам бы шутки на тему чего-то сокровенного, касающегося жизни ваших близких понравились?кстатито письмо для меня не шутка. это лай моськи на слона :)
а знакомому вашему совтую хотя бы по указанным ссылкам пройтись... так, для общего развития :) 26.11.2006 02:47:42, Руфь
так "письмо" и было составлено ИМЕННО для того, чтобы показать абсурдность телевизионных священников, насколько я понимаю :)
Что это вы так всколыхнулись? Никто ж в ответ на призыв телесвященника не приходит к нему и не объясняет - в чем он был неправ? Ибо связь по ТВ односторонняя.
Значит, и вам тоже - нет смысла колыхать эфир в ответ на трансляцию псевдописьма через интернет :)
Ситуация зеркальная. 26.11.2006 12:51:25, время-не-ждет
Что это вы так всколыхнулись? Никто ж в ответ на призыв телесвященника не приходит к нему и не объясняет - в чем он был неправ? Ибо связь по ТВ односторонняя.
Значит, и вам тоже - нет смысла колыхать эфир в ответ на трансляцию псевдописьма через интернет :)
Ситуация зеркальная. 26.11.2006 12:51:25, время-не-ждет
а всколыхнулась я потому, что несведующий человек может подумать, что Писание действительно запрещает брить бороды и стичься и велит убивать всех, работающих в субботу. и прочий бред, написанный в этом послании 26.11.2006 13:36:20, Руфь
:)
Письмо абсурдно в той же степени, что и телепроповедники. Так и показывает, по аналогии.
Вот уж не думаю, что кто-нибудь составляет свое мнение о писании по юмористическому сетевому стебу :))) 27.11.2006 23:25:16, время-не-ждет
Письмо абсурдно в той же степени, что и телепроповедники. Так и показывает, по аналогии.
Вот уж не думаю, что кто-нибудь составляет свое мнение о писании по юмористическому сетевому стебу :))) 27.11.2006 23:25:16, время-не-ждет
"Другой папа" - это про отношения, которые личное дело каждого.
"Инакомыслящие историки" - это про фашизм.
Немножко разные категории, имхо.
ПС: Книжки с картинками для детей про секс вообще смешные. На этой хоть пиписек нет, а жаль! 25.11.2006 21:18:27, Лида Удоева
А вообще, Кира, что интересно - Вы здесь в Девичьей все так культурненько изложили. А в Заграничной другими словами изъяснялись. Вот такими:
"Какая милая конфетка из дерьма. А ведь аналогичным образом можно представить и отсидку папы в тюрьме: ранним солнечным утречком все зеки встают,кушают, потом дружно работают на свежем воздухеи т.д., красота, а не жизнь. А есть еще нераскрытая, волнующая тема взаимоотношений пса Борбоса с мамой."
Мне просто интересно, почему разными словами-то? И какая связь между уголовниками, зоофилией и гомосексуализмом? Можно действительно поставить знак равенства, Вы правда так считаете? 25.11.2006 20:53:56, Wise Angel
"Какая милая конфетка из дерьма. А ведь аналогичным образом можно представить и отсидку папы в тюрьме: ранним солнечным утречком все зеки встают,кушают, потом дружно работают на свежем воздухеи т.д., красота, а не жизнь. А есть еще нераскрытая, волнующая тема взаимоотношений пса Борбоса с мамой."
Мне просто интересно, почему разными словами-то? И какая связь между уголовниками, зоофилией и гомосексуализмом? Можно действительно поставить знак равенства, Вы правда так считаете? 25.11.2006 20:53:56, Wise Angel
А почему нельзя быть лояльным к одному явлению и крайне отрицательно относиться к другому, если два эти явления между собой никак не связаны?
25.11.2006 19:28:05, nastena
Имеют только к болезненному прошлому страны.
Если бы историк доказывал, как Фоменко с Носовским, что чего-нб другого не было, там, не знаю, какого-нибудь Фридриха Барбароссы, гулял бы себе на свободе.
Германия после разгрома фашизма очень серьезно запретила все, что хоть как-то позволяет его идейное, физическое, политическое возрождение. 25.11.2006 18:47:53, Мурлила
а собсно, дело не в формулировке, чего это пересмотр, а в сути дела. 25.11.2006 19:12:26, Мурлила
И есть все-таки вещи, которые не пересматривают. Просто потому, что это противоречит политике безопасности - и безопасности страны, и мировой. Ну как не пересматривают законы действия электричества, а просто вешают табличку "не влезай, убьет!". Некоторые, правда, все равно лезут. 25.11.2006 19:07:04, Мурлила
А алкоголики и наркоманы или даже просто больные - из-за плохой экологии, плохого мед. обслуживания - люди, которых в нашей стране гораздо больше, чем геев - они могут производить будущих защитников-работников? Вот бы о чём побеспокоиться... Люди с нетрадиционной ориентацией были всегда, сейчас просто стали о них открыто говорить.
25.11.2006 19:27:10, оттуда
А зачем государству в таком случае нужны бездетные семьи (пусть и "правильной" ориентации)? Давайте предложим тогда государству запретить вступать в брак тем, кто не хочет (не может) иметь детей вообще. Ведь вступающие в брак люди разных полов, которые не хотят (не могут по разным причинам - физическим и т.п.), тоже не могут производить будущих жителей.
В общем, не вижу я разницы с этой точки зрения между однополыми и разнополыми семьями (не желающими и не "могущими" иметь детей). А вообще - люди должны создавать семью только для создания новых граждан общества, Вы правда так считаете? 25.11.2006 19:23:44, Wise Angel
В общем, не вижу я разницы с этой точки зрения между однополыми и разнополыми семьями (не желающими и не "могущими" иметь детей). А вообще - люди должны создавать семью только для создания новых граждан общества, Вы правда так считаете? 25.11.2006 19:23:44, Wise Angel
и даже если так :) - пропаганда терпимости может быть для каких-то государств более приоритетным направлением, чем стимуляция рождаемости.
Впрочем, это уже абстрактное теоретизирование.
А что касается производства будущих жителей-защитников-работников, то не с борьбы с гомосексуализмом надо начинать, а с порядка в здравоохранении, с борьбы с бедностью, алкоголизмом и квартирным вопросом. И тогда и семьи будут крепкие, и дети будут. Не преувеличивайте масштаб катастрофы :) 25.11.2006 19:19:57, Мурлила
Кому нужна пропаганда ненормального.А комикс-то пропогандистский, посмотрите как круто представлен быт "голубых". Никто ведь не пишет, что быть инвалидом это круто, почему же крута оказывается "больная" ориентация.
И ведь мало им взрослых, они и детей "замазывают" с малолетства, вербуют будущих "бойцов" что-ли. 25.11.2006 19:50:48, Kira Pechenkina
Это что "другой папа" бабочек сачком ловит для урока природоведения? Зашибись как круто!!! Не говоря, что они между собой иногда ссорятся... 25.11.2006 21:22:58, Лида Удоева
Ну почему же сразу "пропаганда ненормального"... Скорее - "информирование о многообразии вариантов нормы", я бы так сказала.
И хоть убейте, но я все равно не поверю, что подобными комиксами можно хоть кого-то "завербовать", да еще и прямо с малолетства... Ладно, бесполезно это все, я уже вижу. 25.11.2006 19:54:33, Wise Angel
И хоть убейте, но я все равно не поверю, что подобными комиксами можно хоть кого-то "завербовать", да еще и прямо с малолетства... Ладно, бесполезно это все, я уже вижу. 25.11.2006 19:54:33, Wise Angel
Да, кстати, у Вас, наверное, просто и знакомых нет среди людей "неправильной" ориентации. А у меня есть. И никакая-такая функция размножения у них не нарушена, смею заверить (особенно с медицинской точки зрения :). А у одного моего "тематического" знакомого даже ребенок есть - свой. Так что, он тоже чем-то болен, по-Вашему?
25.11.2006 20:19:41, Wise Angel
Эко Вы заодно и всех бесплодных людей в ненормальные записали... Эх... лучше промолчу...
25.11.2006 20:15:01, Wise Angel
Кстати, не правда Ваша, что нет у нас таких знакомых. Есть , конечно, так же как есть и знакомые среди бесплодных и других больных людей, к ним мы относимся с сожалением, пониманием и стараемся не афишировать их недуг. 25.11.2006 20:25:18, Kira Pechenkina
гомосексуализм давным давно не входит в список психических отклонений. там много факторов задйствованно, в частности гормональный. например, если у женщины много детей-мальчиков подряд рождается, то вероятность гомосексуализма выше у младшего. И это капля в море. ничего ненормального в такой "ячейке общества" нет - они точно также платят налоги, получают профессии, любят детей. динамика отношений у них мало от гетеросексуальных пар отличается. дети (свои/адоптированные) в таких семьях не менее счатливы, чем обычные. если , конечно, не появятся "шибко умные", которые начинают им сочувствовать и пытаться игнорировать особенности их жизни.
26.11.2006 01:16:53, так... для справки
К геям с сожалением? За что Вы их жалеете? За то, что они счастливы, найдя свою пару? Если бы они были женаты (гомосексуалисты) - или замужем (лесбиянки) - тогда они скорее были бы несчастны. О-хо-хо... Объяснять Вам что-либо бесполезно. Верно человек сказал - картинка в Вашей реге многое объясняет
25.11.2006 20:30:55, Gnum
Ладно, что же я с Вами спорить-то буду, если Вы разницу между "болезнь" и "ненормальность" то ли не видите, то ли упорно не хотите видеть. Эдак мы друг друга никогда не поймем.
25.11.2006 20:29:39, Wise Angel
+100!!! Тоже самое только что сказала
25.11.2006 19:28:08, оттуда
На Заграничной с Вами в диалог вступать не стали - Вы сюда пришли?
Во-первых, инАкомыслящий - от инАче.
Во-вторых, сравнивать сексменьшинства и "инакомыслящих" историков как-то странно.
В-третьих, я бы не стала этого "историка" называть инакомыслящим - он просто врун - лагеря-то были. Он отрицает очевидное.
И последнее. Запад вообще достаточно лоялен. Геи никому ничего плохого не делают - люди просто любят друг друга. Лично Вам они как-то мешают? Думаю, нет. А книжка - хочешь, покажи ребёнку, не хочешь - не показывай. 25.11.2006 18:45:21, только что оттуда
На счет "диалога" посмотрите на время сообщений, я написала поочередно в две конференции, поскольку мне интересно мнение разных людей, это не запрещается.
По поводу "геи плохого не делают" , а что плохого этот немец сделал, высказал неверное мнение?
Любопытно, к каким последствиям приводят высказывания своих мыслей различными группами и кому это прощается. 25.11.2006 18:54:45, Kira Pechenkina
Не надо утрировать, я сравниваю различные реакции на высказывание различных мыслей
25.11.2006 19:08:24, Kira Pechenkina
У Берджесса заводной апельсин терпеть не могу, мне больше нравятся "Клюква для медведей" и "Время тигра", а впрочем вся серия про Малайзию нравится.
А на счет Моэма, у него хватало ума не пропагандировать свою ориентацию. 25.11.2006 19:39:11, Kira Pechenkina
Не дурак, конечно, но в личной жизни человек страшно несчастный, да и жене своей жизнь сломал.
25.11.2006 19:58:41, Kira Pechenkina
Лев Толстой после своей "Крейцеровой сонаты" вообще не рассматривается как пример для подражания.
25.11.2006 20:09:18, Kira Pechenkina
ну мысли, мысли.
Упомянутая книжка - имхо, реакция на реалии. Ну случается такое в мире, что у ребенка папа ушел к дяде. Вот вам и задачка, как это объяснить, чтобы у ребенка не поехала крыша от такого поворота событий. Авторы и объясняют, как могут. вряд ли это можно считать пропагандой и вряд ли такую книжку возьмут в руки и принесут своему ребенку те, кто этой проблемой не ушиблен.
25.11.2006 19:11:10, Мурлила
Объяснение говорите, не думаю, что мама, пережившая такой уход папы захочет показать подобную книжку сыну, побоиться повторения. А на счет объяснений, когда начинался фашизм его идеологи , тогда еще не ставшие историческими пугалами, довольно ловко и доходчиво объясняли его постулаты, они умудрялись объяснять самые пакостные и противонстественные вещи стремлением к "силе и красоте" и до каких мерзостей они докатились. Когда белое объявляют черным это потом аукается.
25.11.2006 19:30:15, Kira Pechenkina
Основной принцип рекламы - много раз показать картинки. Стремишься к тому что часто видишь.
25.11.2006 19:53:41, Kira Pechenkina
Мне то что. А вот ответьте честно, Вы бы хотели, что бы такие картинки смотрел в ежедневном режиме Ваш ребенок?
25.11.2006 20:07:14, Kira Pechenkina
Вы совершенно правильно воспитываете своего ребенка. Но меня как мать возмущает такая "первая ласточка" в виде детского комикса. По ТВ , к сожалению, в постоянном режиме мелькает "голубизна".
25.11.2006 20:30:12, Kira Pechenkina
Кир, ну что я с вами спорить буду. Я уже все сказала. Пойду лучше суп варить, что ли.
У вас очень здорово получается врываться на коне и рубать шашкой.
а я тетенька старенькая, тихая, мне шашками рубиться уже и неинтересно :) 25.11.2006 19:33:05, Мурлила
Мурлила, ну как же так, а я хотела взять Вас на барикаду по защите нравов:)
Ладно, уговорили, пойду пообедаю. Спасибо за ответы. 25.11.2006 19:56:47, Kira Pechenkina
Во-первых, инАкомыслящий - от инАче.
Во-вторых, сравнивать сексменьшинства и "инакомыслящих" историков как-то странно.
В-третьих, я бы не стала этого "историка" называть инакомыслящим - он просто врун - лагеря-то были. Он отрицает очевидное.
И последнее. Запад вообще достаточно лоялен. Геи никому ничего плохого не делают - люди просто любят друг друга. Лично Вам они как-то мешают? Думаю, нет. А книжка - хочешь, покажи ребёнку, не хочешь - не показывай. 25.11.2006 18:45:21, только что оттуда
По поводу "геи плохого не делают" , а что плохого этот немец сделал, высказал неверное мнение?
Любопытно, к каким последствиям приводят высказывания своих мыслей различными группами и кому это прощается. 25.11.2006 18:54:45, Kira Pechenkina
Вам ниже объяснили, что в Германии оправдание, обеление, пропаганда фашизма запрещены - поэтому и посадили.
Сравнивать геев с нацистами как минимум странно... 25.11.2006 18:59:48, оттуда
Сравнивать геев с нацистами как минимум странно... 25.11.2006 18:59:48, оттуда
Заглянула в регу - картинка многое объясняет.
И любимые авторы. "Заводной апельсин" - чудные мальчики, которые убивали людей и наслаждались их мучениями. Я книгу читала. Хватило - другие книги этого автора читать не хочу. А что Моэм был геем Вы не в курсе? Так, к слову. 25.11.2006 19:22:27, оттуда
И любимые авторы. "Заводной апельсин" - чудные мальчики, которые убивали людей и наслаждались их мучениями. Я книгу читала. Хватило - другие книги этого автора читать не хочу. А что Моэм был геем Вы не в курсе? Так, к слову. 25.11.2006 19:22:27, оттуда
А на счет Моэма, у него хватало ума не пропагандировать свою ориентацию. 25.11.2006 19:39:11, Kira Pechenkina
Успокоили. Но Моэм был, и был геем, и при этом писал хорошие книги... А касательно пап, уходящих от мам к мужчинам - это ситуация совсем не такая частая. Обычно геи определяются со своей ориентацией раньше и никаким мамам ничего такого объяснять не приходится
25.11.2006 19:44:49, оттуда
А Оскара Уайльда, значитца, умишком-то обделили, так выходит? :))) Раз он свою ориентацию скрыть не смог...
25.11.2006 19:43:48, Wise Angel
А, скажем, Лев Толстой (уж точно совершенно "правильной" ориентации) - он что, в личной жизни намного счастливее был? И жене своей разве жизнь точно также не сломал?
Дело не в ориентации вообще, как мне кажется, а в своеобразном складе психики и ума, присущем многим гениям... 25.11.2006 20:04:45, Wise Angel
Дело не в ориентации вообще, как мне кажется, а в своеобразном складе психики и ума, присущем многим гениям... 25.11.2006 20:04:45, Wise Angel
Так мы же не примеры для подражания рассматриваем... А просто людей гениальных - а среди них людей, милых и приятных во всех смыслах, а также безгранично счастливых в семейной жизни, вообще маловато...
25.11.2006 20:12:15, Wise Angel
От дурак-то! И имя им - легион... Теннеси Уильямс вот ещё в голову пришёл...
25.11.2006 19:47:20, оттуда
А Вильяма-то нашего Шекспира как же не вспомнить, опять же? :)))
Тоже умишко тот еще был... не смог ведь удержаться от того, чтобы не попропагандировать чего-нибудь ТАКОЕ в сонетах своих... красоту юношей разных не повоспевать... 25.11.2006 19:49:33, Wise Angel
Тоже умишко тот еще был... не смог ведь удержаться от того, чтобы не попропагандировать чего-нибудь ТАКОЕ в сонетах своих... красоту юношей разных не повоспевать... 25.11.2006 19:49:33, Wise Angel
Фашисты - это преступники. Педофилы - это преступники. Гомосексуалист - вариант нормы. Если гей соблазнит или изнасилует несовершеннолетнего - он станет преступником. Если два человека нетрадиционной ориентации по взаимному согласию, по любви, живут вместе - это их дело.
Вы сравниваете слишком различные вещи. Не совсем корректно. 25.11.2006 19:14:19, оттуда
Вы сравниваете слишком различные вещи. Не совсем корректно. 25.11.2006 19:14:19, оттуда
Упомянутая книжка - имхо, реакция на реалии. Ну случается такое в мире, что у ребенка папа ушел к дяде. Вот вам и задачка, как это объяснить, чтобы у ребенка не поехала крыша от такого поворота событий. Авторы и объясняют, как могут. вряд ли это можно считать пропагандой и вряд ли такую книжку возьмут в руки и принесут своему ребенку те, кто этой проблемой не ушиблен.
25.11.2006 19:11:10, Мурлила
Да уж... Умиляют меня люди, которые считают, что можно стать гомосексуалистом или лесбиянкой только от того, что посмотришь на какие-то картинки или увидишь какую-то ТАКУЮ сцену в фильме :))).
25.11.2006 19:40:22, Wise Angel
И еще. Мне вот в детстве очень часто Ленина показывали (как и всем остальным людям моего поколения). А еще генсеков разных по телевизору крутили гораздо чаще, чем какие-нибудь Марсы-Сникерсы сейчас :))). Но почему-то в Компартию так и не потянуло :)))). А Вы говорите - "стремишься к тому, что часто видишь".
Просто Вы не совсем точно изложили принцип рекламы. Главное - это не просто много раз показать картинки. А много раз показать КРАСИВЫЕ картинки. Желанные картинки. Нужные картинки (ну, или создать впечатление, что это действительно НУЖНОЕ :).
Так вот пока в отношении гомосексуализма (на общественном телевидении том же) я такой рекламы не наблюдаю - ни красивостей, не желанности :))). 25.11.2006 20:08:15, Wise Angel
Просто Вы не совсем точно изложили принцип рекламы. Главное - это не просто много раз показать картинки. А много раз показать КРАСИВЫЕ картинки. Желанные картинки. Нужные картинки (ну, или создать впечатление, что это действительно НУЖНОЕ :).
Так вот пока в отношении гомосексуализма (на общественном телевидении том же) я такой рекламы не наблюдаю - ни красивостей, не желанности :))). 25.11.2006 20:08:15, Wise Angel
Кира, то есть вот если конкретно Вам начать регулярно показывать картинки с изображением двух лесбиянок, то Вы уйдете от мужа, смените ориентацию и станете убежденной лесбиянкой? :)))
25.11.2006 19:56:49, Wise Angel
А что, где-то такие комиксы показывают в ежедневном режиме? Или у нас ежедневно по какому-то каналу крутят мультики с героями-гомосексуалистами? Я таких каналов не знаю.
А вообще я бы не хотела, чтобы моему ребенку вообще ЧТО-ТО показывали в ежедневном режиме - хоть про гомосексуализм, хоть про "правильную" ориентацию, хоть про жизнь морских котиков :)))). А дозированно, изредка - почему бы и не показать. Как и про морских котиков - просто как про явление, которое в жизни ЕСТЬ :). 25.11.2006 20:10:58, Wise Angel
А вообще я бы не хотела, чтобы моему ребенку вообще ЧТО-ТО показывали в ежедневном режиме - хоть про гомосексуализм, хоть про "правильную" ориентацию, хоть про жизнь морских котиков :)))). А дозированно, изредка - почему бы и не показать. Как и про морских котиков - просто как про явление, которое в жизни ЕСТЬ :). 25.11.2006 20:10:58, Wise Angel
Кстати, в Англии некоторое время назад Телепузиков назвали гей-иконой для детей ясельного возраста)))
25.11.2006 20:33:45, Gnum
А на ТВ вообще много всего мелькает. Но на то семья и нужна - чтобы все, что мелькает, в сознании ребенка не откладывалось и вообще правильным образом воспринималось.
Как по мне, меня гораздо больше беспокоит пропаганда б...ства - вот она точно гораздо почаще, чем пропаганда "голубизны", прослеживается. Пропаганда "красивой" жизни, за которую можно заплатить одним местом и все получить сразу и почти что просто так. Все эти "дома", "фабрики" бесконечные. Герои их, заявляющие, что готовы на все, чтобы стать знаменитыми и известными. И прочее.
Вот это мне гораздо больше не нравится. И это действительно может как-то на сознание подрастающего поколения влиять - лично знаю девочку, дочку моей знакомой, которая насмотрелась всех этих фабрик и отчаянно мечтает "хоть с кем-то нужным переспать", чтобы попасть ТУДА, наверх.
А вот люди, которые бы поменяли свою ориентацию из-за того, что им чего-то где-то когда-то показали, мне еще в жизни не встречались, честное слово. 25.11.2006 20:46:03, Wise Angel
Как по мне, меня гораздо больше беспокоит пропаганда б...ства - вот она точно гораздо почаще, чем пропаганда "голубизны", прослеживается. Пропаганда "красивой" жизни, за которую можно заплатить одним местом и все получить сразу и почти что просто так. Все эти "дома", "фабрики" бесконечные. Герои их, заявляющие, что готовы на все, чтобы стать знаменитыми и известными. И прочее.
Вот это мне гораздо больше не нравится. И это действительно может как-то на сознание подрастающего поколения влиять - лично знаю девочку, дочку моей знакомой, которая насмотрелась всех этих фабрик и отчаянно мечтает "хоть с кем-то нужным переспать", чтобы попасть ТУДА, наверх.
А вот люди, которые бы поменяли свою ориентацию из-за того, что им чего-то где-то когда-то показали, мне еще в жизни не встречались, честное слово. 25.11.2006 20:46:03, Wise Angel
А то, что по ТВ в постоянном режиме всяческий криминал в виде криминальной хроники, фильмов, сериалов мелькает, Вас не пугает? Убийства, грабежи и прочее - дети это тоже смотрят. Все вырастут ворами и убийцами?
По мне - пусть лучше мелькает голубизна.
Вам уже объяснили - это в человеке либо есть, либо этого нет. Кто-то попробует из любопытства, но скорее всего гетеросексуал после такого эксперимента так и останется гетеро. 25.11.2006 20:41:22, Gnum
По мне - пусть лучше мелькает голубизна.
Вам уже объяснили - это в человеке либо есть, либо этого нет. Кто-то попробует из любопытства, но скорее всего гетеросексуал после такого эксперимента так и останется гетеро. 25.11.2006 20:41:22, Gnum
У вас очень здорово получается врываться на коне и рубать шашкой.
а я тетенька старенькая, тихая, мне шашками рубиться уже и неинтересно :) 25.11.2006 19:33:05, Мурлила
Ладно, уговорили, пойду пообедаю. Спасибо за ответы. 25.11.2006 19:56:47, Kira Pechenkina
Да, я - защитник, вот он я. Звали? :)))
Сразу дисклеймер: я не "представитель", у меня просто есть знакомые "неправильной" ориентации, очень милые и хорошие люди. Такие же, как и люди "правильной" ориентации.
И вообще я просто не привыкла людей делить на людей "первого" и "второго" сорта только по тому принципу, кто с кем спит (если это в рамках закона - т.е. речь не идет о сексе с детьми и прочих гадостях). 25.11.2006 19:34:01, Wise Angel
Сразу дисклеймер: я не "представитель", у меня просто есть знакомые "неправильной" ориентации, очень милые и хорошие люди. Такие же, как и люди "правильной" ориентации.
И вообще я просто не привыкла людей делить на людей "первого" и "второго" сорта только по тому принципу, кто с кем спит (если это в рамках закона - т.е. речь не идет о сексе с детьми и прочих гадостях). 25.11.2006 19:34:01, Wise Angel
Хорошо, я тогда за мужиков-геев стоять буду :)))). Их-то здесь в конфе (явных и открыто признающихся, во всяком случае :)))) точно нет, за себя они сами постоять не смогут :).
25.11.2006 19:41:35, Wise Angel
А Вам не страшно, что от отсутствия этой самой лояльности к чему-то непривычному, "ненормальному" убивают иностранцев (случаев масса, примеры, думаю, не нужны), например?
25.11.2006 18:47:39, Gnum
Я ненормальное взяла в кавычки. Для людей нормальных человек с другим цветом кожи непревычен. Для отморозков он ненормален, аномален - его надо убить. Раз Вас это бесит, зачем Вы призываете к нетерпимости? Тот, кто может убить человека с "неправильным" цветом кожи, может убить и мужчину, влюблённого в мужчину. Убивать за любовь?
25.11.2006 19:32:40, Gnum
Ага. И фильм с Хилари Суонк - о, вспомнила! - Парни не плачут. Её героиню тоже убили.
25.11.2006 20:34:50, Gnum
А он (этот историк, Дэвид Ирвинг - Вы ведь его имеете в виду?) никаких аргументов и не приводит особенных. Просто голословно утверждал на своих лекциях, что никаких газовых камер, например, в Освенциме не было. А фотографии с изображениями разных зверств, сделанные самими нацистами в Освенциме - фальшивка, изготовленная уже позднее "освободителями".
И вообще в концлагерях никого, по его мнению, не убивали. Так, иногда сами умирали - от болезней, ну так люди всегда, мол, чем-то болеют.
Вот за такую клевету и извращение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО реальных фактов этого историка на три года и посадили. И, знаете, читать его аргументы (если бы они и были) лично мне как-то и не хочется. 25.11.2006 20:40:29, Wise Angel
И вообще в концлагерях никого, по его мнению, не убивали. Так, иногда сами умирали - от болезней, ну так люди всегда, мол, чем-то болеют.
Вот за такую клевету и извращение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО реальных фактов этого историка на три года и посадили. И, знаете, читать его аргументы (если бы они и были) лично мне как-то и не хочется. 25.11.2006 20:40:29, Wise Angel
Да это бред - существование этих лагерей - аксиома. Какие бы аргументы он не приводил, историю не изменишь.
25.11.2006 18:52:17, Gnum
Жалко, что немецкие законы не позволяют запретить отцу-гею видеться с ребенком на своей территории? :) А интересно, в России в такой ситуации можно было бы отца прав лишить? Чисто теоретически, без наездов на меньшинства интересно :)
25.11.2006 18:31:31, Shelly
[пусто]
25.11.2006 18:38:59
Ну уже и спросить нельзя :-) Вот представь, такая история случилась в России. Приходит мама в опеку или куда там, и говорит: "Мой БМ гомосексуалист, живет с другом Васей, хочет брать сына домой на выходные, а я против того, чтобы ребенок развращался и т.д.". И что, будут у отца после этого какие-то шансы общаться с ребенком? :)
25.11.2006 18:47:20, Shelly
А почему у него не должно быть шансов? Ворам и убийцам можно с детьми общаться, а безобидному гею нельзя?
25.11.2006 18:49:25, Sofia
[пусто]
25.11.2006 18:43:06
Нет, конечно. Если оба партнера достигли совершеннолетия и все происходит по взаимному согласию, то ничего уголовного там нет.
25.11.2006 18:45:19, Sofia
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
