Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
господа, а не считаете ли Вы, что споры о мосвичах-петербуржцах
кто в каком колене кем является и прочее и прочее теряют всякий смысл в современном мире? В связи с прозрачностью границ и возможностью свободного перемещения какой смысл кто где родился? кто с каким акцентом говорит? кто где рос и воспитывался?
22.11.2006 13:39:32, офонарелла
62 комментария
как это москвичи вдруг станут такими,как все?
да ни в жисть! 23.11.2006 01:14:15, Сластёник
Я москвича от немосквича по рождению отличу за три минуты разговора. Что-то неуловимое в речи, даже не говор, оттенок какой-то. И проблема вовсе не в том кто лучше, кто хуже, просто разница ощущается. А замечать её или нет - ваше личное дело.
22.11.2006 15:32:19, Лютик
Удивительное дело! Папа мой - военный, и родилась я там, где он служил. Когда мне 11 месяцев исполнилось, родители перебрались-таки обратно в Москву. Если учесть, что эти 11 месяцев я вряд ли что-то осмысленное говорила, а общалась мама с двумя семьями таких же лейтенантов из Москвы и семейством из Питера, интересно, где же это я могла бы акцент подхватить?
22.11.2006 17:57:28, Гадкий Лебедь
В давние совои школьные времена я отдыхала с папой в Геленджике и как-то приспичило мне на гору ближнюю к д/о залезть. И я рано утром этим занялась. По дороге встретила пожилую чету, которая потом, при более близком знакомстве, оказалась как раз коренными москвичами.
Они меня о чём-то спросили. Я ответила. Муж сказал, обращаясь к жене - "как сразу москвичку по выговору слышно".
Что сказать? Я из Воронежа и в Москве стала учиться только год спустя... 22.11.2006 17:37:59, ЕЕ
правда???
скажите, а чем речь жителя, например, Одинцова отличается от речи москвича? 22.11.2006 15:35:55, Еленика
"чем речь жителя Одинцова, отличается от речи жителя Южного Бутова" :-))
22.11.2006 18:19:03, Аксандра
<отличается от речи жителей Ю.Бутово -грамотностью>
И богатство они все заработали, работая филологами? :-))
Как чуден мир.... 22.11.2006 20:47:08, Аксандра
А я со своими украинскими родичами общалась ну, может, раз 5 за все годы жизни :0), а акцент могу выдать- на раз! В Крым приезжаю и начинаю на суржике лопотать:)
22.11.2006 18:38:00, W.i.t.c.h.
Они меня о чём-то спросили. Я ответила. Муж сказал, обращаясь к жене - "как сразу москвичку по выговору слышно".
Что сказать? Я из Воронежа и в Москве стала учиться только год спустя... 22.11.2006 17:37:59, ЕЕ
скажите, а чем речь жителя, например, Одинцова отличается от речи москвича? 22.11.2006 15:35:55, Еленика
а речь жителя Одинцова (и жителей Жаворонок, Лапино и пр. окрестных Заречий) отличается от речи жителей Ю.Бутово -грамотностью. Вы будете смеяЦЦО, но многие богатенькие там селятся и детей в МСК не возят :)
22.11.2006 18:41:45, W.i.t.c.h.
И богатство они все заработали, работая филологами? :-))
Как чуден мир.... 22.11.2006 20:47:08, Аксандра
а разве грамотная речь -только у филологов? :) ИМХО- она отличает просто образованных людей от недо- :)
22.11.2006 22:01:37, W.i.t.c.h.
Про Питер единственное изложение подобной темы было "а вот питеры ДО блокады были совсем иные...". ИМХО- в Питере не особо актуально (или мне так кажется).
Про Москву понятно, что это устойчиво-обсуждаемая тема, но не-москвичам мало понятная. 22.11.2006 14:43:34, Арс Вивенди с работы
Москвичам тоже понятная далеко не всем. Правда я не гожусь на гордое звание совсем москвича, папа у меня понаехавший, да и хоть родилась в центре, быстро-быстро тудыть, на голую окраину, которая только по имени Москва.
22.11.2006 16:21:23, Акорса
Вот. Я об этом же, только я так правильно складывать мысль в слово не умею : ))
22.11.2006 14:47:10, Трепанация хвоста
Нет, все-таки в Питере это "понаехали" несет несколько другой оттенок - сугубо националистический, стоит признать. И направлено это "понаехали" исключительно по "кавказскому" принципу. При этом наличие или отсутствие прописки вообще не имеет никакого значения.
В Москве же, как я помню еще по первому опыту общения со свекрами, типа, москвичами, вопрос "понаехали" звучал совсем иначе. Отправной точкой служила московская прописка или желание ее получить. 22.11.2006 14:51:58, Трепанация хвоста
заискивание перед человеком в милицейской форме сейчас не знак уважения, а наоборот, отголосок того, что репутация профессии испорчена.
22.11.2006 15:25:31, мирный атом
как раз традиционным поведением людей в форме это, увы, и объясняется
22.11.2006 20:19:48, мирный атом
Про Москву понятно, что это устойчиво-обсуждаемая тема, но не-москвичам мало понятная. 22.11.2006 14:43:34, Арс Вивенди с работы
Мои племянники сейчас в Питере живут, сталкиваются потихонечку с "понаехали тут"(учитывая нашу фамилию - смешно сразу и надолго :).
Правда, это носит какой-то не настолько острый характер, как в Москве 22.11.2006 14:46:27, время-не-ждет
Правда, это носит какой-то не настолько острый характер, как в Москве 22.11.2006 14:46:27, время-не-ждет
Грустно. Зачем кто-то роняет питерское реноме? Понять невозможно.
Я всегда думала, что Питер открытее потому, что это искусственный город - пришлое место для всех. 22.11.2006 14:54:42, Арс Вивенди с работы
Я всегда думала, что Питер открытее потому, что это искусственный город - пришлое место для всех. 22.11.2006 14:54:42, Арс Вивенди с работы
грустно, но как-то "вообще" грустно - считаю, что это какой-то отблеск общего негативного отношения ко всем приезжим, независимо от города: племянники уж по всему свету пожить успели, им почти пофиг :)
Думаю, что в Питере в массе таких проявления меньше именно потому, что много мигрантов в разных поколениях - и люди как-то понимают, что глупо разглядывать соломинки в чужих глазах, когда в своем - собственный скелет есть :) 22.11.2006 15:15:56, время-не-ждет
Думаю, что в Питере в массе таких проявления меньше именно потому, что много мигрантов в разных поколениях - и люди как-то понимают, что глупо разглядывать соломинки в чужих глазах, когда в своем - собственный скелет есть :) 22.11.2006 15:15:56, время-не-ждет
В Москве же, как я помню еще по первому опыту общения со свекрами, типа, москвичами, вопрос "понаехали" звучал совсем иначе. Отправной точкой служила московская прописка или желание ее получить. 22.11.2006 14:51:58, Трепанация хвоста
моих племянников крайне сложно заподозрить в принадлежности к кавказской диаспоре :)))
Скорее, по отношению к ним это проявляется в редких репликах типа "понаехали, квартир себе понастроили" - ну, ворчание такое, в воздух. Они не особо грузятся - всё-таки дети кочевых военных проще ладят с людьми(к тому же старшая ходит в милицейской форме - и в таком виде перед ней ВСЕ заискивают - хоть коренные петербуржцы, хоть прочие "понаехавшие" ;)))
Забавно, но например, жену моего дяди в Москве почему-то всегда обижали(мол, лимита и т.п.), а самого дяди это как-то мимо проходило - хотя он тоже не коренной москвич :))) и квартиру получил, и мастерскую и даже дворником работал долго :)
Я так думаю, что это еще от самого человека зависит, воспринимающего: обижаться-нет, помнить-нет, самому злобствовать-нет. 22.11.2006 15:11:57, время-не...
Скорее, по отношению к ним это проявляется в редких репликах типа "понаехали, квартир себе понастроили" - ну, ворчание такое, в воздух. Они не особо грузятся - всё-таки дети кочевых военных проще ладят с людьми(к тому же старшая ходит в милицейской форме - и в таком виде перед ней ВСЕ заискивают - хоть коренные петербуржцы, хоть прочие "понаехавшие" ;)))
Забавно, но например, жену моего дяди в Москве почему-то всегда обижали(мол, лимита и т.п.), а самого дяди это как-то мимо проходило - хотя он тоже не коренной москвич :))) и квартиру получил, и мастерскую и даже дворником работал долго :)
Я так думаю, что это еще от самого человека зависит, воспринимающего: обижаться-нет, помнить-нет, самому злобствовать-нет. 22.11.2006 15:11:57, время-не...
В карман это явление не спрячешь, оно точно есть - я ж не придумала, правда? Да, отношение к одному и тому же человеку в форме и без формы - разное.
22.11.2006 19:58:22, время-есть
пусть не расстраиваются:::)))
имхо глубочайшее - Питер СЕЙЧАС приезжими красен! лучшие из лучших здесь - приезжие.
Больно тут гнилой климат, адские были репрессии 1937 и блокада. Лучших просто уничтожили. 22.11.2006 15:21:43, потомок приезжего и питерчанки в 4м поколении
имхо глубочайшее - Питер СЕЙЧАС приезжими красен! лучшие из лучших здесь - приезжие.
Больно тут гнилой климат, адские были репрессии 1937 и блокада. Лучших просто уничтожили. 22.11.2006 15:21:43, потомок приезжего и питерчанки в 4м поколении
:) Мне кажется, с 37го года уже и блокада прошла... и все равно с тех пор успело новое поколение вполне приличных питерцев вырасти. Вспомнила бабушка...
В нашей коммуналке была нескончаемая тема о культуре питерцев "до блокады" (все бабушки пережили блокаду, причем прямо в той квартире). Наслушалась. Вероятно - да, была ценная культура, особая. Исчезла. Но нельзя сказать, чтобы совсем-совсем - пропитала корни современной питерской культуры. ИМХО.
Я так - сбоку-припеку, умеренно-питерская:) 22.11.2006 15:26:49, Арс Вивенди с работы
В нашей коммуналке была нескончаемая тема о культуре питерцев "до блокады" (все бабушки пережили блокаду, причем прямо в той квартире). Наслушалась. Вероятно - да, была ценная культура, особая. Исчезла. Но нельзя сказать, чтобы совсем-совсем - пропитала корни современной питерской культуры. ИМХО.
Я так - сбоку-припеку, умеренно-питерская:) 22.11.2006 15:26:49, Арс Вивенди с работы
1937 и блокада выкосили более половины населения города. причем лучшую часть... не стоит это со счета сбрасывать...
Вчера меня Джулс упрекнула за жуткие стори, так что я не буду грузить общественность...
Карина, приезжие - сверстники этих приличных питерцев - сто очков вперед им дадут...И закалку огого какую получили...
Я хорошо так в теме, глубоко...
А некоторая часть приличных питерцев уже не питерцы:) И, не побоюсь этого слова, даже не москвичи... 22.11.2006 15:38:14, :)Летучая Мышь(:
Вчера меня Джулс упрекнула за жуткие стори, так что я не буду грузить общественность...
Карина, приезжие - сверстники этих приличных питерцев - сто очков вперед им дадут...И закалку огого какую получили...
Я хорошо так в теме, глубоко...
А некоторая часть приличных питерцев уже не питерцы:) И, не побоюсь этого слова, даже не москвичи... 22.11.2006 15:38:14, :)Летучая Мышь(:
На мой взгляд перемещения - здоровый процесс, должна быть и свежая кровь, и традиции, и аристократия, и (не побоюсь этого слова:) - свое "дно" тоже характерное должно быть у города.
Кто там кому вперед очки даст - все-таки разбираться надо, ИМХО. Хотя мои-то знакомые в огромной степени - приезжие (через интернат), это да. 22.11.2006 15:46:01, Арс Вивенди с работы
Кто там кому вперед очки даст - все-таки разбираться надо, ИМХО. Хотя мои-то знакомые в огромной степени - приезжие (через интернат), это да. 22.11.2006 15:46:01, Арс Вивенди с работы
Может быть, это уже поколение новыых питерцев, приехавших со всех страны начало рьяно охранять культуру города от чужаков.
Говорю как краевед, большую часть жизни я прожила в Питере, а потом "понаехала" в Москву. Где теперь и похвастаешься глубокими питерскими корнями, кроме как на конфе :)
22.11.2006 15:20:25, мирный атом
Может вы мне объясните, что значит "понаехавший", а?
22.11.2006 17:30:51, A_Z
возможность свободного перемещения ограничивается справкой формы 9, медстраховкой, а также невозможностью попасть в чаемые садики, а тем более школы. Все это увы проходили. Иногородних берут только в те школы, в которые скажет РОНО. В Одинцово так.
22.11.2006 13:44:48, Пантера
ну вот эта причина мне как раз понятна.
я про то, что обсуждают в топике ниже "культура города", "впитать с молоком матери" , "москвичи в nном поколении"..... вот в этом я смысла не вижу в наше время. 22.11.2006 13:48:42, офонарелла
я про то, что обсуждают в топике ниже "культура города", "впитать с молоком матери" , "москвичи в nном поколении"..... вот в этом я смысла не вижу в наше время. 22.11.2006 13:48:42, офонарелла
знаешь, я раньше мож тоже так думала, но извиняюсь за свой снобизм, пожив в Одинцово, теперь четко осознаю, что такое- общая культура города.
В этом смысле я в какой-то степени завидую что-ли тем, кто, допустим, из глубинки. У них нет этого , и они соответственно, могут воспринимать и города с культурным наследием, и обычние "спутники" и "глубинку"-совершенно спокойно. Я же, прожив всю жизнь в Питере, не могу жить на отшибе цивилизации. Если говорить о комфорте, переезд в большой город для меня удачнее, чем в глубинку. Причем в любую, не только в российскую. 22.11.2006 13:56:05, Пантера
В этом смысле я в какой-то степени завидую что-ли тем, кто, допустим, из глубинки. У них нет этого , и они соответственно, могут воспринимать и города с культурным наследием, и обычние "спутники" и "глубинку"-совершенно спокойно. Я же, прожив всю жизнь в Питере, не могу жить на отшибе цивилизации. Если говорить о комфорте, переезд в большой город для меня удачнее, чем в глубинку. Причем в любую, не только в российскую. 22.11.2006 13:56:05, Пантера
кто-то сидит на месте, кто-то уезжет, кто-то приезжает...... движение-то все равно есть...
22.11.2006 13:43:27, офонарелла
Тема корней становиться особенно актуальной когда с родного болота уезжаешь. Особенно если корни были мощные и болото шикарное.
22.11.2006 14:12:13, lenaelena
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
