Поперла в ЖЖ одну ссылочку... Сразу предупреждаю: нервным и впечатлительным барышням, а также трепетным мамочкам маленьких детей, смотреть строго воспрещается! Я серьезно. Это - не о жизни, это о смерти.
А у всех остальных хочу спросить: это я одна такая извращенка, что мне безумно нравится этот вид искусства? Ведь это действительно - высокое искусство и совершенно особенная эстетика, правда же? Завораживает...
И еще - напомните мне, если можете, какой-то фильм не так давно шел по телевизору, где фигурировал подобный фотоальбом... мне его домашние не дали посмотреть, а так хотелось! Как называется, что искать?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я слишком впечатлительная, теперь буду полдня себя накручивать...
Мне кажется, такие фотографии "не должны, не имеют права" вызывать приятных чувств, как любование и называться искусством. Меня тоже завораживает, но я никогда не смогу абстрагироваться от личности на фотке. Был ребенок, любимый, красивый, заболел, и не стало его - это трагедия.
Таким фоткам место только в личных-частных-приватных альбомах.
10.11.2006 15:28:48, НаталияБел
Мне кажется, такие фотографии "не должны, не имеют права" вызывать приятных чувств, как любование и называться искусством. Меня тоже завораживает, но я никогда не смогу абстрагироваться от личности на фотке. Был ребенок, любимый, красивый, заболел, и не стало его - это трагедия.
Таким фоткам место только в личных-частных-приватных альбомах.
10.11.2006 15:28:48, НаталияБел
Оля, мне претит любая эстетизация смерти. И посмертные фото - и Викторианские, и русско-провинциальные, и Кутна Гора, и бухенвальд,
и похороны и приводом любимого коня и игрой любимого произведения на скрипке над могилой...
причина - в семье родителей исторически сложилось (наблюдаю уже 2 десятилетия) что к мертвым относятся лучше, чем к живым:::((( Боже, как пышно всех хоронят::((( Как патетически поминают и празднуют Д,Р. людей уже после их смерти....После серии таких событий я просто физически чувствую весь черный ужас того, что в душах этих людей, которые так делают...
Ничего личного к тебе, но мне это претит. Не могу. ИМХО - сильно рядом ходит такое искусство с психопатологией, сильно рядом.
я понимаю, что это факт истории, что это было и историю нельзя переписать, и отголоски этой культуры в разном виде сохранились в душах людей - но существовали же в истории искусства и тупиковые ветви?
еще раз - ничего личного к тебе. 10.11.2006 09:56:26, :)Летучая Мышь(:
и похороны и приводом любимого коня и игрой любимого произведения на скрипке над могилой...
причина - в семье родителей исторически сложилось (наблюдаю уже 2 десятилетия) что к мертвым относятся лучше, чем к живым:::((( Боже, как пышно всех хоронят::((( Как патетически поминают и празднуют Д,Р. людей уже после их смерти....После серии таких событий я просто физически чувствую весь черный ужас того, что в душах этих людей, которые так делают...
Ничего личного к тебе, но мне это претит. Не могу. ИМХО - сильно рядом ходит такое искусство с психопатологией, сильно рядом.
я понимаю, что это факт истории, что это было и историю нельзя переписать, и отголоски этой культуры в разном виде сохранились в душах людей - но существовали же в истории искусства и тупиковые ветви?
еще раз - ничего личного к тебе. 10.11.2006 09:56:26, :)Летучая Мышь(:
Кутна Гора - даааа.... Нас туда завели, дверь закрыли и ключ в замке повернулся. Экскурсовод ломилась в дверь, а потом сообщила, что сторож зарапортовался, дверь снаружи закрыл и ушел. И теперь нам тут сидеть до вечера и ждать, когда он опомнится. На всю жизнь насмотрелась я этих "склепиков, саркофагиков", черепушечек и пр
10.11.2006 10:03:58, Маня&
А, таких я тоже видела - с черными ирокезами, с заклепками на одежде и теле и в колготках в сеточку, да? :-)
09.11.2006 21:05:28, Shelly
А я видела с ирокезами, я один раз была на готичесокй вечеринке, вот насмотрелась :-)))
09.11.2006 21:39:05, Shelly
Готов вот ни разу не встречала... Стиль готический в архитектуре обожаю. А где он еще, кстати, бывает?
09.11.2006 22:08:13, ПЫХтачок
Женщина! Радуйтесь этому ужасу в одиночку! А вообще - занялись бы чем нибудь толковым - сексом вон, иль пирогов бы напекли :))
09.11.2006 20:09:58, мда...
Ну почему сразу пироги? Там два варианта полезного времяпровождения:))))
09.11.2006 21:19:59, Чернобурка
меня не завораживает..
Я вообще не представляю, кто собирал этот альбом? Искали такие фоты специально.
Н-да.. искуйство. Делать улыбочки покойникам, открывать глаза. Прелесть. 09.11.2006 19:44:15, Gulchatai
Я вообще не представляю, кто собирал этот альбом? Искали такие фоты специально.
Н-да.. искуйство. Делать улыбочки покойникам, открывать глаза. Прелесть. 09.11.2006 19:44:15, Gulchatai
Сначала прочитала отклики, думала, там трупы расчлененные. Потом поняла, что что-то не то, зашла по ссылке. Фото как фото, если викторианцам так нравилось, почему бы и не фотографировать? Тем более, что все очень сдержанно. жизнь вообще есть прах :)
09.11.2006 19:04:52, Чернобурка
дааа ... даже однократный поход в анатомичку хорошо ставит мозги на место.
совершенно с тобой согласна 10.11.2006 09:59:27, :)Летучая Мышь(:
совершенно с тобой согласна 10.11.2006 09:59:27, :)Летучая Мышь(:
Вот в этом пункте мы с тобой абсолютно идентичны. Такая же. Поэтому даже смотреть не стала
09.11.2006 18:54:24, Маня&
Ого. А почему, вы не думали?
Интересно, а "Танатонавты" Вербера и все прочее - про ангелов и "Мы, боги" - на вас какое впечатление производят - успокаивают (все не так страшно) или раздражают (опять эта мерзкая тема)? 09.11.2006 18:27:22, Место под солнцем
Интересно, а "Танатонавты" Вербера и все прочее - про ангелов и "Мы, боги" - на вас какое впечатление производят - успокаивают (все не так страшно) или раздражают (опять эта мерзкая тема)? 09.11.2006 18:27:22, Место под солнцем
Ясно, что невозможно не вспоминать человека, каким он был при жизни. Но зачем запоминать и демонстрировать труп? Зачем украшать труп? Не понимаю. 09.11.2006 18:59:00, Работящая Жена Кена
Кажется, поняла, спасибо.
Можно еще полюбопытствовать: если бы в том письме, о котором вы здесь рассказывали, подруга рассказала не о шкафе, а о том, как она посещает спа-центры или что у нее есть любовник, который ее водит в дорогие рестораны, - тогда вы оценили ее как более интересного человека? 10.11.2006 11:04:00, Место под солнцем
Можно еще полюбопытствовать: если бы в том письме, о котором вы здесь рассказывали, подруга рассказала не о шкафе, а о том, как она посещает спа-центры или что у нее есть любовник, который ее водит в дорогие рестораны, - тогда вы оценили ее как более интересного человека? 10.11.2006 11:04:00, Место под солнцем
Напомнили: в викторианскую же эпоху был обычай плести из волос умершего украшения и носить их. 09.11.2006 19:14:51, suricat
А, я дико извиняюс, кто все эти люди?
09.11.2006 18:55:06, Маня& (как мы уже выяснили, ментально нищая)
Вербер - весьма популярный французский писатель. "Танатонавты" на любителя, а его "Муравьев" можно смело рекомендовать для массового прочтения.
10.11.2006 10:59:47, Место под солнцем
Мне - нет. Я не настолько самонадеянна, чтобы понять все по одной строчке в конференции. :)
09.11.2006 18:45:30, Место под солнцем
Хм...ну вы же назвали меня "легковерной и впечатлительной" судя по нескольким предложениям в конференции-хотя и на очень непростую тему.
09.11.2006 18:49:56, ВедьМа
Вы написали здесь намного больше, чем одну строчку. :) Извините, я не хотела вас обидеть. Скорее, успокоить, что ли.
09.11.2006 18:56:06, Место под солнцем
Чтобы ассоциировать участника с его высказываниями в нескольких разных топиках, мне нужно чем-то здорово впечатлиться. :)
10.11.2006 11:05:45, Место под солнцем
Мне кажется, что есть люди, которых завораживает эстетика и красота смерти - так же, как могут цветы завораживать, или горы. А есть те, кто этого понять не может.
Я отношусь ко вторым. А ваше мировоззрение, по-видимому, ближе к японскому :)
Мне неприятны не столько сами фотографии, сколько возникающие потом мысли. Что чувствовала эта женщина, как фотограф открывал глаза ребенку, как одевали мертвых и заставляли братьев-сестер встать рядом. 09.11.2006 18:19:44, Лимерик
Я отношусь ко вторым. А ваше мировоззрение, по-видимому, ближе к японскому :)
Мне неприятны не столько сами фотографии, сколько возникающие потом мысли. Что чувствовала эта женщина, как фотограф открывал глаза ребенку, как одевали мертвых и заставляли братьев-сестер встать рядом. 09.11.2006 18:19:44, Лимерик
Я посмотрела, но меня не завораживает. Отвращения нет, какое-то недоумение есть, зачем это надо? и кому это надо? Но резкого неприятия тоже нет. Я не посчитала ЭТО красивым и достойным увековечивания на пленку.
Хотя, я все же понимаю в чем-то людей, которые заказывали такие фотографии. Память о том времени, когда умерший был с ними и воспоминания о любви и счастье.
Немного не в тему, но некоторые хозяева животных после их смерти заказывают чучела и устанавливают их у себя дома.
Чтобы иметь возможность в любой момент посмотреть, погладить, поговорить!
Может, так легче переносится потеря, не знаю.
Фотографии эти, на мой взгляд, сделаны по этим же причинам. Этим людям так было легче перенести потерю. Посмотрели на фотографию, поговорили, поплакали ..как буд то есть эффект присутствия дорогого и любимого человека. 09.11.2006 18:01:03, Hel
не совсем так, не эффект присутствия дорогого и любимого человека, а его тела. Все понятно, когда снимки живых людей, но мертвых...
Единственно что, может те люди не успели сделать снимки своих близких живими, тогда фотография была мало распостранена? 09.11.2006 18:10:39, Dixi
мы недавно в Старом Эрмитаже были с дочкой, там хранится натуральное чучело любимой собаки петра Первого. Не знаю, какие эмоции испытывал пётр при взгляде на него. но нам было любопытно, как его собака выглядела и некоторая нереальность - что она - "современница" его:)
09.11.2006 18:05:58, Сима Полосатая
А меня муж в кунскамеру заволок в этом году,так мне так неприятно было смотреть на заспиртованных уродцев:((Вернее,не неприятно даже,а жалко их очень:(
09.11.2006 18:24:03, Абракадабра
Остальной музей я сто лет назад еще посмотрела:)А на уродцев как-то не хотелось смотреть.А тут решилась-таки.Знаете,как бывает:знаешь,что не надо,что потом вспоминать будешь долго,что настроение испортится,а все-равно какое-то тупое любопытство пересиливает.Вот тут тоже,ведь автор топа прямо предупредил о чем тема,знала,что нефиг мне туда соваться,а ведь полезла ж:(
09.11.2006 18:32:23, Абракадабра
да. это всё зрелища не из приятных. Но я спокойно отношусь, именно как экспонатам, - я же биолог (а собиралась врачом стать вначале), а Пётр...ну он вообще своеобразным был человеком.
09.11.2006 18:22:38, Сима Полосатая
Я ребенка в Кунсткамеру водила лет в 12. Спросила - "Будешь смотреть биологические экспонаты?" - "Буду". Посмотрели внимательно. Она - что значит внучка медиков! - каждый раз интересовалась, что из этих аномалий можно было бы вылечить в наши дни. Я ей объснила, что вылечить - вряд ли, дело в профилактике (там же подавляющее большинство младенцев - жертвы внутриутробного сифилиса) :( Ну, поговорили на эту тему. Сравнили аномалии развития животных и людей. Разглядели скелет "великана Буржуа", поговорили, что это могла быть за болезнь... В общем, на мой взгляд, все было очень познавательно.
09.11.2006 18:18:10, O'Merry
вот я кстати могу понять интерес - к посторонним не касающимся тебя никак созданиям - а вот тех родственников на фотах - не понимаю
09.11.2006 18:16:03, Тушкан
так в смерти же человек - это совсем не то что в жизни, реально трупы очень часто имеют мало общего с жившим человеком зачем помнить труп если можно помнить живого?
09.11.2006 18:35:03, Тушкан
Затем, чтобы помнить?
Посмотрела ещё фотографии из той же коллекции и, кажется, поняла, почему они так беспокоят. Во многих из них, особенно детских, намеренно стёрта грань между жизнью и смертью.
Вот, например: 10.11.2006 00:32:16, suricat
а в Эгипте тоже есть мумии - и людей в т.ч. токо что не хотелось бы самой стать такой мумией или родных увидеть в подобном виде
09.11.2006 18:07:45, Тушкан
Хотя, я все же понимаю в чем-то людей, которые заказывали такие фотографии. Память о том времени, когда умерший был с ними и воспоминания о любви и счастье.
Немного не в тему, но некоторые хозяева животных после их смерти заказывают чучела и устанавливают их у себя дома.
Чтобы иметь возможность в любой момент посмотреть, погладить, поговорить!
Может, так легче переносится потеря, не знаю.
Фотографии эти, на мой взгляд, сделаны по этим же причинам. Этим людям так было легче перенести потерю. Посмотрели на фотографию, поговорили, поплакали ..как буд то есть эффект присутствия дорогого и любимого человека. 09.11.2006 18:01:03, Hel
Единственно что, может те люди не успели сделать снимки своих близких живими, тогда фотография была мало распостранена? 09.11.2006 18:10:39, Dixi
а заспиртованные уродцы?
Не знаю, мне никогда не нравилось смотреть на них, с детства:) Говорю сразу, была два раза, лет в 12 и лет 7 назад. Эмоции - те же. непонимание, зачем Петр собирал все это и делал коллекцию.
Но ведь до сих пор люди ходят на экскурсию!Это не любование, это даже не знаю. как и объяснить..даже не интерес. Не могу слово подобрать;) 09.11.2006 18:13:35, Hel
Не знаю, мне никогда не нравилось смотреть на них, с детства:) Говорю сразу, была два раза, лет в 12 и лет 7 назад. Эмоции - те же. непонимание, зачем Петр собирал все это и делал коллекцию.
Но ведь до сих пор люди ходят на экскурсию!Это не любование, это даже не знаю. как и объяснить..даже не интерес. Не могу слово подобрать;) 09.11.2006 18:13:35, Hel
мне кажется, что все же фотография была слишком редка и дорога в те годы, поэтому фотографий при жизни могло и не быть. И что было делать?
Я вот вспоминаю, что на старинных фотографиях достаточно редко есть кто-то один, все же группами, всей семьей. Одна фотография на всех.Может, вообще единственная в жизни этой семьи.
мы же сейчас пытаемся понять тех людей, но по меркам своей жизни, когда фотоаппараты есть у всех и сфотографироваться можно в любой момент! 09.11.2006 18:23:35, Hel
Я вот вспоминаю, что на старинных фотографиях достаточно редко есть кто-то один, все же группами, всей семьей. Одна фотография на всех.Может, вообще единственная в жизни этой семьи.
мы же сейчас пытаемся понять тех людей, но по меркам своей жизни, когда фотоаппараты есть у всех и сфотографироваться можно в любой момент! 09.11.2006 18:23:35, Hel
КАК его можно помнить живым, если фотографий нет?Вот есть возможность и деньги, чтобы сделать ОДНУ фотографию и ту после смерти.
09.11.2006 18:52:40, Hel
Посмотрела ещё фотографии из той же коллекции и, кажется, поняла, почему они так беспокоят. Во многих из них, особенно детских, намеренно стёрта грань между жизнью и смертью.
Вот, например: 10.11.2006 00:32:16, suricat
Тогда действительно те фото вызывали жутковатные ощущения, а эти в меньшей степени. видимо действительно - за давностью времени они не воспринимаются как неживые (ведь все эти люди (и те, которые на фото живы) умерли очень давно. 09.11.2006 17:57:40, Сима Полосатая
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.11.2006 17:55:03, отвратительно
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 09.11.2006 17:55:03, отвратительно
Мeррик путешествует во времени, убивает детей и делает фотографии с последующим выкладыванием иx в инете?!
До чего теxника дошла (с) 09.11.2006 17:58:26, Jules
До чего теxника дошла (с) 09.11.2006 17:58:26, Jules
Да нет же,неужели вы не чувствуете?(я не знаю-КАК обьяснить словами,как написать об этом)-большинство же из нас-сами мамы-девочки,САМОЕ СТРАШНОЕ-это ПЕРЕЖИТЬ своего ребенка!!!Такого родного,маленького,которому бы еще жить и жить,и...я не могу понять-зачем фото?Как можно было потом просматривать эти фотографии?
09.11.2006 17:58:30, ВедьМа
Пережить своего ребенка - это не самое ужасное, к сожалению. В жизни у людей бывает много бед, до сих пор. Живые - остаются жить. Мертвые потеряны для этого мира, но их образ - нет.
До того, как придумали фотографию, делали посмертные маски, и хранили их из поколения в поколение - других методов ЗАПЕЧАТЛЕТЬ не существовало(вероятность столкнуться с хорошим художником очень мала). 09.11.2006 18:12:57, Время-не-ждет
К тому же, люди были более практичны, что ли, в массе своей. Этак интуитивно или эмпирически практичны, без затей. Больше понимали СЕБЯ.
Например, понимали, что человеческие воспоминания - как вода: врое всегда одинаковы, да не те уже - вкус не тот, прозрачность, взгляд с другой стороны. И вспоминать родного человека по изображению намного легче.
Не можем мы с Вами знать, ЧТО чувствует человек, потерявший ребенка, и КАК он выглядит, если сами через это не проходили.
У нас в городе недавно трагедия случилась, в Меге по травалатору съехала груженая тележка, ребенок, стоявший внизу - насмерть. Баба, что тележку упустила - плачет-воет-надрывается, в три ручья. А мать ребенка - в шоке абсолютном, лицо какое-то.... не безмятежное, нет - но многим показалось СЛИШКОМ СПОКОЙНЫМ. На местном форуме народ прям заклевать ее хотел :(((
Эта отключка - она специально в организме придумана, чтоб крышку парового котла не снесло. Имхо. Люди раньше умели в себе найти эту отдушину - но и поводов было больше, много больше :(
09.11.2006 20:21:04, Время-не-ждет
А что касается тех родителей, то мне кажется, они совсем по-другому на это смотрели. Ведь они точно знали, что их дети стали ангелами у престола Божьего. 09.11.2006 18:04:42, O'Merry
Да я не убеждаю никого.Просто свое мнение по этому поводу можно высказать или принимаются только высказывания "за" от завсегдатаев и против-анонимные?
09.11.2006 18:12:02, ВедьМа
09.11.2006 18:12:02, ВедьМа
такая реакция потому, что невольно, неосознанно переносишь ЭТО на себя((( и хочется сразу бежать и обнимать своего ребенка и точно знать что с ним все в порядке.
И еще я не могу поверить, что чувства матери могут быть разными в зависимости от эпохи (может я и ошибаюсь),т.к. чувства эти иррациональны и не подвластны разуму. 09.11.2006 18:07:48, Frau Veron
И еще я не могу поверить, что чувства матери могут быть разными в зависимости от эпохи (может я и ошибаюсь),т.к. чувства эти иррациональны и не подвластны разуму. 09.11.2006 18:07:48, Frau Veron
а Вы представьте ТО время. Это сейчас пошел и сфотографировался, хоть в ателье. хоть самостоятельно. А тогда это было ДОРОГО. И прижизненные фотографии могли себе позволить не все! А такая фотография могла быть единственным портретом умершего. Может, на нее последние деньги отдавали? Чтобы хоть что-то осталось..а не просто крест на кладбище.
09.11.2006 18:04:25, Hel
Самое страшное, оно у всех разное.
И на то пошло пережить своего взрослого ребенка - это значительно страшнее. 09.11.2006 18:03:28, Аксандра
Нет,я к тебе на "ты".Я под твоим высказыванием просто ко всем обратилась-и к тебе в том числе:)
09.11.2006 18:24:38, ВедьМа
Тогда детская смертность выше была. И отношение к смерти ребенка, видимо, другое.
Не надо в истерию впадать. 09.11.2006 18:00:50, Jules
Не надо в истерию впадать. 09.11.2006 18:00:50, Jules
Я не впадаю в истерию.
У меня эти фотографии вызвали такие чувства.У тебя-другие.Или вообще-никаких эмоций по этому поводу ты-не испытываешь.Мне припечатать тебя чем-то подходящим по смыслу?
09.11.2006 18:07:31, ВедьМа
У меня эти фотографии вызвали такие чувства.У тебя-другие.Или вообще-никаких эмоций по этому поводу ты-не испытываешь.Мне припечатать тебя чем-то подходящим по смыслу?
09.11.2006 18:07:31, ВедьМа
Ну это же не сейчас сфотографировано! Тогда это было нормально.И правильно.Кто-то сжигает покойников, кто-то мумии делает, кто-то в речку трупы бросает полусожженые:(((
09.11.2006 18:00:42, кисс
Показан 101 комментарий из 210
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
