Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

На ночь потрындеть... проблема выбора

Вот который день задумываюсь, решать надо что-то. Живу за границей уже 5 лет. Прошла тут огонь и воду эмиграции. Есть вид на жительство, который зависит от моего мужа (сходить со мной в МВД и поболтать с чиновниками). С мужем не живем. У него есть подруга. У меня есть друг. Муж ессно хочет развод и ессно хочет чтобы я вернулась в Россию. Он согласен еще раз сходить со мной в МВД и просижу тут еще полгода-год-два (не знаю). Друг жаждет совместной жизни, года через пол (он пока еще учиться, учебы много, загружен, далеко живет, в общем не можем пока жить вместе, пока он не закончит учиться и найдет работу). У меня перспективы здесь - остаться с другом (с любимым человеком), с семьей (родители), но фактически без будущего. Работу потеряю, медстраховку тоже, года на 1,5 (начнется процесс получения вида на жительства с любимым, но уже гораздо хуже), гражданство вообще не знаю когда светит, опять же зависеть от кого-то (блин, задолбала эта зависимость, сил нет), учеба и карьера - коту под хвост. Любимый хочет семью и детей... Денег уже не будет
Либо... Вернуться в Россию. Связи начинаю налаживать. Есть отличная перспектива учебы, работы и и всего самого интересного (зовут обратно). Есть 2 квартиры - можно развернуться с обменом-переобменом. Жить в общем есть где, пока все там сдается... Но остаюсь одна, все родственники здесь... Можно будет приезжать в гости к родителям, если получиться выбить визу... Решать надо будет через пару тройку месяцев. Возраст - перевалило за 30. На второй виток процедуры сил боюсь не хватит... Пообщалась с такими же как и я (ну не сложилось тут) - все советуют 10 раз подумать, чем решится. Они уезжают из страны... Родители - за мое возвращение и спокойную жизнь без зависимости и трепанием нервов со стороны половины...
Друг знает о моей проблеме - ждет моего решения (отказаться от него или остаться с ним)
Как жеж решить то...
26.10.2006 01:12:01,

81 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Каждый кулик со своего болота подает мысли - вот, мои мысли такие, что решать надо в соответствии с персональными, личными обстоятельствами, а не рабочими, бумажными и местожительными. Т.е. я бы ориентировалась, так сказать, на "сердечные пожелания". Собственно, я уже так и сделала (боюсь сказать - даже ДВА раза в жизни). Это нелегко обходится, но для меня эти трудности проще, чем неполадки себя с собой - то, что называется "не по душе" решение.

Интересно отметить, что у вас и в этом плане никакой ясности и по сути - вы не знаете, что же вам хочется. Как-то не очень убедительно у вас про любимого человека. Наверное, вам с этого надо самой с собой начинать...
26.10.2006 10:34:05, Арс Вивенди с работы
все очень сложно, но я вам одно скажу: никакая загруженность учебой и работой не помешала бы вам соединиться с другом, если бы вы в этом имели обоюдную потребность. 26.10.2006 02:03:09, Маграт
я всегда против резких телодвижений.
можно ли купить мужа? т.е. отдавать ему деньги за сдачу одной из квартир ежемесячно, чтобы он делал этот ВНЖ для вас и не требовал развода?
можно ли купить если не мужа, то какого-нибудь другого товарища, который это для вас сможет сделать (совершенно не представляю ситуацию с законами у вас там).?
фиктивный брак?...

и потом -- а вы прям уверены, что в россии у вас все так шоколадно с работой-зарабатыванием денег на привычный уровень жизни будет? там за каждый чих на каждому шагу денег отстегивать надо. и немало.
вы вообще за эти 5 лет там часто были? связь постоянную поддерживаете?
я просто к тому, чтобы не путать туризм с эмиграцией уже в обратную сторону.
26.10.2006 01:59:15, Лангуста
Мужа не купить. Тем более существует угроза проверок от МВД. Заваляться к мужу домой под утро, а там его мадам. Они практически живут вместе.
Фиктивный брак - трудновато...Любимый предлагает жениться уже, нефиктивно :)Только он не знает какие трудности его ждут при этой процндуре... Тяжело бороться с ветряными мельницами...
За 5 лет не была ни разу, к сожалению :( Поэтому тоже боюсь ехать туда. И чувство опасности у меня настолько притупилось здесь... Все эти противоречия меня раздирают уже долгое время...
26.10.2006 02:18:56, Автор
''Золотая рыбка''
из вашего топика я узнала, чего хотят ваши родители, ваш муж и ваш любимый. А вы чего хотите? Если представить, что перед вами Золотая рыбка, что бы пожелали? 26.10.2006 01:31:56, "Золотая рыбка"
Весь круг общения, друзья, образ мышления, семья - все остается здесь. А в России - практически все потеряно. Опять придется перестраивать себя. 26.10.2006 01:43:21, Автор
Мне нравится эта страна, моя работа, которая сейчас, обожаю тут жить. Просто... просто живу здесь :) как дома :) все стало родным. Нет перспектив, которые есть в России. Ни учебы, ни роста (карьера, самообразование), квартиру купить будет ОЧЕНЬ тяжело. Прошедшая война повлияла - я уже готова было тогда уехать... 26.10.2006 01:35:21, Автор
''Золотая рыбка''
тогда в чем проблема? не в деньгах - вы пишите про " в России есть 2 кв". Их продать, что, не хватит здесь купить? А если и не купить - всю жизнь снимать, что тут такого смертельного ( у меня тетя в Хайфе живет, снимает дом, купить никогда не сможет, ну и что?)
Что совсем никакой карьеры здесь нет - не верю. Хуже, чем в России - верю, ну и черт с ней! Я вот холод ненавижу. Предпочту быть уборщицей в теплой стране, чем директором завода ( или какие там профессии в России ценятся?) в холодной.
Расслабтесь, и получайте удовольствие.
26.10.2006 01:47:06, "Золотая рыбка"
Квартиры оставлены на "черный день". Вдруг здесь что-то случиться. Все равно сдача квартир не покрывает расходы здесь. Место здесь не тихое. А в России квартиры растут в цене все время. 26.10.2006 01:52:23, Автор
''Золотая рыбка''
что ж, у нас разные понятия "черного дня". Для меня он наступил, когда муж написал письмо, угрожающие вашему статусу.
Вы хотите "жить в этой стране с условием, что не надо делать никаких вложений, ни сил, ни денег"? ТОгда не знаю как, советавала бы ехать в Россию. "Кто не рискует, тот не пьет шампанского". Я ни разу в жизни не видела действительно преуспевшего перестаховщика.
26.10.2006 02:00:35, "Золотая рыбка"
Такой фактор как война - всегда здесь присутствует 26.10.2006 02:07:54, Автор
''Золотая рыбка''
поэтому я там не только не живу, но даже в гости никак не доеду ( а очень хочется!). Вы же поехали, значит, для вас это не фактор. 26.10.2006 02:13:17, "Золотая рыбка"
Месяц Май
Так, так.. Работа нравится. А почему Вы ее потеряете? Из за вида на жительство?
А у мужа гражданство есть? А если все ж таки еще чуть-чуть позависеть от него и сделать себе гражданство? Это реально?
Блин, в Германии просто все гораздо проще..
26.10.2006 01:41:21, Месяц Май
Начиная новую процедуру - в МВД ставят турвиз без права работы и аннулируют текущие документы. С гражданством с мужем - долгая история. Его уже так просто не дадут. Год назад мы поругались и он написал письмо, что больше не желает со мной общаться. Потом пытался отозвать его - не отдали. детей нет. Вот из за этих двух причин будут мурыжить еще не знаю сколько лет. Да и мадам его заарканить хочет. Даже после получения гражданства нельзя разводиться минимум год - могут аннулировать статус. 26.10.2006 01:47:45, Автор
''Золотая рыбка''
про вашу страну я ничего не знаю, но в других странах все делается за деньги. Продайте одну кв, купите граждантсво ( не верю, что нет способа), оно того стоит, если хотите тут жить. 26.10.2006 01:54:40, "Золотая рыбка"
Месяц Май
Откуда Вы такая умная, золотая рыбка?
Блин, допускаю, что в ЛЮБОЙ стране гражданство делается за деньги. НО вопрос в том, за какие, и К КОМУ сунуться с этими деньгами?? Знать бы все ходы-входы-выходы...
Еще раз повторюсь, ДОПУСКАЮ, что взяточничество есть в любой стране, но не в любой оно так открыто и запросто осуществляется, как в России.
26.10.2006 01:58:48, Месяц Май
''Золотая рыбка''

Откуда я такая умная: кроме России, пожила в 3х странах, и во всех очень быстро находила все ходы-входы-выходы... и не я одна - кто ищет, тот находит.
Практически в любой стране есть виза на работу. Находишь чел, владеющего бизнесом, и он тебе за деньги делает бумажку, что "вот только ты ему подходишь на эту определенную должность".
Автору топика - "Общалась со многими" - уточните, сколько из них были хорошими эмиграционными адвокатами?
26.10.2006 02:10:04, "Золотая рыбка"
в германии это стоит 10.000 евро. ну или стоилО года 4 назад - у меня оттуда эти сведения:)
фиктивный брак с гражданином.
через 3 года (или уже 2 года?) постоянный вид на жительство и развод.:)
а уж найти гражданина Германии, какого-нибудь, да хоть из русских эмигрантов, который на социале сидит, дать ему 10.000 евро за брак, подписать брачный договор о том, что имущество будет раздельно и в случае развода никто ни к кому претензий не имеет в виде алиментов:) -- дело нехитрое совершенно.
26.10.2006 02:06:54, Лангуста
А вас не проверяют из МВД? В Израиле надо минимум 4,5 года прожить, приносит фотки, общие счета, чеки о покупках. Тащить родственников в МВД, что бы с ними тоже пообщались, рассказать им историю знакомста. И для того что бы поехать жениться - надо выехать заграницу, здесь не расписывают. А вот потом обратно будет въехать труднее. 26.10.2006 02:22:42, Автор
Месяц Май
Ужас, ни разу не слышала про проверки в Германии... 26.10.2006 02:35:39, Месяц Май
о боже, боже:)) нет:))
по идее (по ТВ видела:)) могут навестить кв на предмет совместного проживания. и всё.в реале о таких визитах не слышала никогда и ни от кого.
26.10.2006 02:29:43, Лангуста
''Золотая рыбка''
меня проверяли :) Прислали письмо, в ктр просили им позвонить и сказать, в какой день и какой время мне удобно, чтобы они пришли с проверкой :)) 26.10.2006 02:31:58, "Золотая рыбка"
Ходят, еще как. Есть добровольцы. Не предупреждают. Приходят под утро, без стука. Разводят по разным комнатам и типа допрашивают - что кушали на завтрак, какие трусы у мужа, у жены. Рассказывали прошедшие это. Проверяли простую семью, с детьми. 26.10.2006 02:40:03, Автор
нифига себе.... 26.10.2006 02:46:32, Лангуста
Месяц Май
Ну блин, это ж... семьи-то разные бывают, может у них т. н. "открытые отношения"?!
А завтракать вместе совершенно не обязательно, даже если в семье замечательные отношения..
Да и без стука как? Чтож у вас там принято двери нараспашку держать??
26.10.2006 02:44:18, Месяц Май
''Золотая рыбка''
"Приходят под утро, без стука" - у вас двери не запираются???? А не открыть? потом сказать "а мы на дискотеке были, оба!" 26.10.2006 02:43:14, "Золотая рыбка"
Есть израильский форум, на котором обсуждаются подобные вопросы. Дают советы и пр и пр. Знающие законы сказали, что если не откроешь - типа приравнивается к подозрению, что не живете вместе. Могут просто позвонить утром в квартиру, спросить соседей... да разве мало спобоов... здесь стукачество поощрается... вон мой любимый говорит, что на экзаменах в универе тетки ходят между рядами и следят за шпаргалками. Им за это бонусы платят. В их интересах найти что-то. В последний раз застукали студента, что у него в книге были сделаны записи (книгой разрешено пользоваться). Приятеля моего друга вызывали на суд определить - имеют отношение записи к предмету или нет. Отчислять студента или нет. 26.10.2006 02:55:39, Автор
''Золотая рыбка''
"на всякое ядево есть противоядие". У вас запрещено снимать кв нескольким семьям (flatmates)? Не думаю. Вот и решена проблема жить и с мужем, и с любимым. Дверь можно открыть минут через 10, типа, заняты были :) А жить так, что соседи не в курсе, с кем ты спишь, не так уж и трудно. Когда знаешь заранее законы, их легко обойти. 26.10.2006 02:59:57, "Золотая рыбка"
Да не запрещено конечно :) ТОлько кто ж мужа-то уговорит жить со мной за одной стенкой :) Опять жеж в деньги упирается все. Оплачивать его моральный ущерб жития со мной поблизости. Он итак с трудом согласился пойти со мной еще раз в МВД... 26.10.2006 03:10:44, Автор
''Золотая рыбка''
"Опять же в деньги упирается все" - а то ж. Плохо, когда их нет. А когда есть, но жалко... потом будет " я ж тебе говорил(-а)!" и "сама виновата". 26.10.2006 03:34:59, "Золотая рыбка"
''Золотая рыбка''
а я вам песенку нашла, из Диснеевского мультика Merlin , этому мультику уже 50 лет, а теме то вообще столько же, сколько человечеству ( то бишь не вы первая, не вы последняя):
set your sights upon the hights
don't be a mediocrity
don't just wait and trust to fate
and say that how it is mean to be
it's up to you how far you go
if you din't try you'll never know
and so my lad as I've explained
nothing ventured nothing gained
:)
30.10.2006 12:57:28, "Золотая рыбка"
:)))
не, я себе такое представить не могу. у них там и так загрузка выше крыши, еще и по квартирам ездить....
26.10.2006 02:34:39, Лангуста
''Золотая рыбка''
а виза "на учебу"? а " на работу"? а "ребенка родить"? а поехать в Россию, и вернуться с бумажкой, что ваша мама - вам не родная мама, а родная - ее соседка 100% еврейка? Как то очень инертно вы хотите остаться... 26.10.2006 02:28:31, "Золотая рыбка"
На учебу - надо поступить сначала и оплатить курс учебы и не каждым дают визу на учебу - на моей памяти было несколько случаев, когда просто отказывали в визе на учебу даже при ходатайстве университета. Рабочая виза - у меня статус другой был. С моим "послуждым списком" в МВД - отказывают и с большой вероятностью, но после свадьбы все равно надо будет проходить стандартную процедуру получения гражданства минимум 5 лет (больше в моем случае 100%). ребенка рожать - у нас проблемы по женской части и по мужской у мужа (после свадьбы не будет медстраховки около 1,5 лет, что бы сделать ЭКО или др.процедуры). Вот остается последний вариант - поиск родственников-евреев. Пока рассылаем запросы. Липовая бумажка может плохо обернуться. Здесь это проверяеься- перепроверяется. Важно что бы это был подлинный документ, а не восстановленный. Так что рассчитываем на удачу в поисках родственников. 26.10.2006 02:36:20, Автор
''Золотая рыбка''
а родители ваши где живут? другие родственники? найти в Израиле пожилого родственника, оформить опеку...
А вообще, если бы у меня был любимый, ктр на все ради меня готов, я бы плюнула на Израиль и поехала бы с ним в Штаты или Австралию. А если он на все ради меня не готов, то плюнула бы на любимого :)
-
а еще вопрос: а у вас нет никакой статьи про то, что " мы в ответе за тех, кого приручили"? То есть я поняла, вы там уже 5 лет, из за мужа. Он подает на развод, а вы на статус беженца или какой другой по причине " я ради него все потеряла, в Росии у меня нет ни работы, ни жилья, я там умру с голода на улице" и кучу бумажек им, это доказывающие (сделаете). Я вас в 3й раз спрашиваю, вы у адвоката были?
26.10.2006 02:51:22, "Золотая рыбка"
Была у нескольких адвокатов. Все это сложно. Опять же весь процесс сведеться к обращению в верховный суд, а там как судья решит. Да или нет. Захотели с меня 15000 дол. И то по знакомству и сразу почти заплатить. У кого я не спрашивала - положительных исходов никто не знает или не слыхали. А у нас страна маленькая - быстро слухи расходяться. Про адвокатов известно, что кидают. Я сама работаю в прессе, многие агенты по рекламе про своих клиентов-адвокатов говорят, что они кидают.
А про приручение... Я не подпадаю под закон о возвращении. И точка. Так же выставляют престарелых родителей или других подобных. Не подходишь под закон и точка. Других вариантов нет.
Родители у меня здесь. Отчим - еврей. Это на меня не распространяется. Просто я н хочу жит нелегально, хочу нормально работать, учиться, платить налоги, иметь семью. И все законно.
26.10.2006 03:04:33, Автор
''Золотая рыбка''
какая противная страна... все таки, если так сильно хочется остаться - продать кв в России, свадьба с любимым, ребенок и пусть у вас все будет хорошо!
А я спать пошла...
26.10.2006 03:09:39, "Золотая рыбка"
Masha B.
У нас маленькая страна. Очень. Кол-во народа во всей стране в 3 раза меньше, чем в Москве. Страна, задуманная, как национальная и никогда этого не скрывающая. Противная она для тех, кто не попадает под закон, но упорно сюда хочет. Тот, кто попадает под закон (для этого достаточно одного дедушки, например) получают гражданство и все остальные права в первый день. В других странах не пускают по другим законам и не очень то дают гражданство в первый же день. Мне интересно, как получилось, что родственники (не один кто-то) все живут законно, а девушка не попадает под закон? 26.10.2006 09:50:23, Masha B.
''Золотая рыбка''
она там где то написала - отчим еврей, поэтому мама там и видимо все другие родственники с его стороны. Про "достаточно одного дедушки" - это что то новое, дедушки, вроде, не считаются, нужно бабушек, да по матер. линии. 26.10.2006 12:39:38, "Золотая рыбка"
Masha B.
А, так ее родственников только мама. Сложная ситуация. 26.10.2006 13:49:05, Masha B.
вот, кстати, с визой "на работу" в германии тяжко...фиговато там с этим, прямо скажем. а вот с "на учебу", наоборот, хорошо:))) моя приятельница там с учебной визой лет 8 живет, если не больше. 3 высшее получет. ей лет 50 уже:))))) 26.10.2006 02:31:22, Лангуста
''Золотая рыбка''
в каждой стране свои способы. Чтобы их узнать, идут и платят деньги хорошему эмиграционному адвокату. А кто очень сильно хочет остаться, сходит к 3м разным и сравнит показания. И т д 26.10.2006 02:35:13, "Золотая рыбка"
Месяц Май
Ну да, слышала и я про этут таксу в 10 тысяч евро за фиктивный брак, но, блин, сколько ж геморрою-то с разводом потом будет!! Это еще столько же денег будет стоить. Кроме того, гражданство дают не через 3 года. А вот постоянный вид на жительство тоже только при условии, что зарабатывают супруги определенную сумму..
И опять же на протяжении этого срока пусть не жить вместе, но прописанными в одной квартире быть надо.
26.10.2006 02:12:21, Месяц Май
а сколько геморрою? нисколько. год можно жить раздельно уже. потом разведут. и всё. детей если нет - все очень просто.да и не так дорого.
если одного адвоката брать на двоих - моя приятельница с мужем в 500 евро уложились.
зачем через 3 года гражданство, пмж хватит...
а пмж жене гражданина дадут в любом случае, вне зависимости, сколько они зарабатывают и зарабатывают ли вообще.я про отказы женам граждан в пмж не слышала ни разу (через установленный законом срок, конечно).
и проблем быть прописанным в одной кв тоже нет никаких:)
26.10.2006 02:19:44, Лангуста
Месяц Май
У меня тетя с дядей развелись недавно. 11 тысяч заплатили на двоих. И вроде год отдельно пожили и претензий друг к другу не было, дети есть, но взрослые уже давно и не живут с ними... 26.10.2006 02:37:48, Месяц Май
не, ну понятно, что нет пределов совершенству:) может, у них имущество делилось или что? я эту цифру в 500 евро живо помню.

12.000 евро на данный момент стоят моему приятелю 3-годичные разборки с женой по поводу опекунства над детьми. так он из судов и психологов не вылезает, они у него уже на зарплате все, по-моему:)).
26.10.2006 02:43:28, Лангуста
Месяц Май
Нет, они вроде полюбовно разошлись... Странно.. 26.10.2006 02:48:13, Месяц Май
Или замуж еще раз выйти за молодого, любимого, с которым потрясающе хорошо :) Свадьбы в первый раз не было - устроим во второй :) 26.10.2006 02:27:40, Автор
а что вас в этом случае останавливает?:)))) 26.10.2006 02:33:24, Лангуста
Может, в Германию поехать вместо России? 26.10.2006 02:23:55, Автор
Месяц Май
Вот и я уже хотела предложить! :)) 26.10.2006 02:38:26, Месяц Май
можно и так. чем там хорошо (при всех минусах этой страны:) - что с голоду и на улице умереть не даст никто. :)))
и мужчин свободных полно:)))
26.10.2006 02:32:42, Лангуста
''Золотая рыбка''
"и мужчин свободных полно" - не сыпь мне соль на рану. Откуда их полно? Что, прям никто за самыми стоящими экземплярами не охотится? Ходят, несчастные, одинокие? 26.10.2006 02:38:57, "Золотая рыбка"
ходят несчастные. одинокие. не олигархи, но вполне себе приличный уровень. в германии женщины страшнючие:)))) и с прЭтензиями все:)))вот так и получается.
26.10.2006 02:44:57, Лангуста
''Золотая рыбка''
так я тоже с претензиями! Ты в Германию по делам не собираешься? я к тебе в гости напрошусь :) 26.10.2006 02:55:56, "Золотая рыбка"
Выходила на таких людей, все равно, все делается через суд, отстаивается право в Высшем Суде, и все равно нет 100% гарантии. В общем, там было еще несколько моментов - из чего все поняли, что вероятность быть кинутым 99%.
Общалась со многими - никто не знает даже таких случаевс получением гражданства за деньги.
26.10.2006 01:58:03, Автор
Месяц Май
Как все запущено... :(( 26.10.2006 01:53:14, Месяц Май
Семья vs работа? Вы бы что выбрали? Похоже, что Вам хочется вернуться в Россию, но неудобно сказать об этом другу, нет? 26.10.2006 01:22:43, U
Месяц Май
Так может надо было на самом деле не помочь с решением, а накидать доводов в пользу возвращения в Россию для серьезного разговора с мол. челом? 26.10.2006 01:24:58, Месяц Май
Вот кидаю я так доводы... Каждый вечер... И не знаю что лучше... Все мои, глядя на меня, говорят, что никто не смог бы так жить как я... И любимый человек дорог :( 26.10.2006 01:37:34, Автор
Хотя, зная ситуации нелегалов и другие истории - моя мне кажется просто счастливой... 26.10.2006 01:38:39, Автор
[пусто] 26.10.2006 01:44:15
Нет, севернее Москвы, областной центр. Очень близко к Москве. 26.10.2006 01:50:00, Автор
Это автору, наверное, вопрос? :) 26.10.2006 01:26:27, U
Месяц Май
разумеется, автору! :))
Сорри, просто, я, прочитав Ваш ответ, мысленно согласилась и, как бы в продолжение и подтверждение Вашего ответа, свой дописала.
26.10.2006 01:28:12, Месяц Май
Да не за что :) 26.10.2006 01:30:16, U
Месяц Май
А что за страна-то? Что так все сложно-то? 26.10.2006 01:21:07, Месяц Май
Месяц Май
Ну, хоть и длинный пост, но не такой уж подробный.. От многого зависит - насколько Вам важна бдизость родственников, насколько важен любимый человек (сорри, но у меня сложилось впечатление, что не такой уж он и любимый)?
Короче, так, как Я ПОНЯЛА ситуацию - я б возвращалась в Россию.
26.10.2006 01:20:23, Месяц Май
Израиль это... Все родственники здесь, с мамой очень близка. В России без них жила 1,5 года - тоскливо было.
Любимый друг, любимый... Но после всего что произошло здесь - боюсь уже от кого-то зависеть. Да и младше он меня... И в будущем все вилами на воде писано... Просто от отсутствия перспектив и прозрачного будущего с ним (все с начала для меня, безработица, черная работа) - угнетает.
26.10.2006 01:32:45, Автор
Месяц Май
А он как? В Россию не хочет? 26.10.2006 01:37:49, Месяц Май
Он с Украины. У него здесь все в перспективе. Учеба, наука, работа... 26.10.2006 01:39:36, Автор
[пусто] 26.10.2006 01:51:42
а чем мотивируют? 26.10.2006 02:03:05, Лангуста
[пусто] 26.10.2006 02:07:58
да уж...странно... 26.10.2006 02:12:11, Лангуста
[пусто] 26.10.2006 02:15:08
а вы где сейчас?:))))
а доводы какие были? мне действительно интересно.
нас тоже никто не понимал, когда мы уехали:)
26.10.2006 02:20:58, Лангуста
Месяц Май
Да, у меня явно другие доводы, нежели у вас :) 26.10.2006 02:41:24, Месяц Май
[пусто] 26.10.2006 02:40:38
Вот и я тут как дома - потрясающая природа, красота! Обожаю эту страну! Все рядом. И все время думаешь, что пронесет в каком-то из терактов и снаряд не упадет на голову. Вот такой я патриот... А снега все равно хочу увидеть... 26.10.2006 02:46:56, Автор
Месяц Май
Съездите в гости хотя бы в Россию, может, ситуация чуть-чуть прояснится?!..
Хотя обычно "в гости" от "насовсем" отличается КАРДИНАЛЬНО..
Но все же..
26.10.2006 02:51:00, Месяц Май

Читайте также
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!