Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

солощ

задачка

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

24.10.2006 17:03:53,

69 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Задача и правда поставлена некорректно.
Идеальный самолет в идеальных условиях не взлетит.
В реальных условиях будет происходить примерно следующее:
При увеличении мощности турбин горизонтальная тяга будет увеличиваться и в како-то момент станет больше силы трения. Колеса саамолета начнут проскальзывать по дорожке и возникнет горизонтальное движение. При движении возникнет набегающий поток воздуха. При дальнейшем увеличении тяги двигателей будет увеличиваться скорость относительно земли и самолет взлетит.

У нас работа неделю стояла, все ожесточенно спорили взлетит или нет :)
Это решение плод недельной работы физиков и математиков :)
25.10.2006 00:31:44, La Strada
ГрандПапчик
в РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ никакой дурак не будет впендюривать самолёт на транспортёр...))) 25.10.2006 08:09:15, ГрандПапчик
Время-не-ждет
да ну? Есть эти, как их, разрушители мифов(мифбастерс) 25.10.2006 11:10:16, Время-не-ждет
ГрандПапчик
не дочитал, но думаю кто-то осилит...))) 24.10.2006 23:42:13, ГрандПапчик
SVETKA
Спасибо, Папчик. Те, кто осилил, тебе очень благодарны. 25.10.2006 14:25:06, SVETKA
круто:)
Что постановка сильно некорректная, сразу понятно, но ответ *взлетит*, мне кажется, пойдёт для женской конференции:)
25.10.2006 00:22:06, Елна
НЕ взлетит. Подьемная сила вознивает при движении воздуха относительно крыла, а в данном случае крыло и воздух взаимно неподвижны. 24.10.2006 20:00:50, маугленок
Крыло (со всеми остальными частями самолета) БУДЕТ двигаться относительно воздуха. Самолету по большому счету пюлювать, в какую сторону будет двигаться летное поле, так как отсутствует горизонтальная связь полоса - самолет 25.10.2006 10:12:23, nevera-new
Ну как же он взлетит, если чтобы взлететь, ему нужна подъемная сила, а она образуется от трения о воздух, кажется? Относительно воздуха же самолет стоит? 24.10.2006 17:56:19, _Ирунчик
SVETKA
Вы ракету когда нибудь запускали? А в горизонтальном направлении? И она почему-то летит, хотя нет никакой изначальной силы трения о воздух, да и крыльев тоже нет. Угадайте почему? 24.10.2006 18:00:14, SVETKA
Ракета летит в горизонтальном направлении? Это как, ползком, что ли? Если ее запускали с высоты роста, то там она и летит, не набирая высоты. А если пускать ее хоть сколько-то наклонно, то там есть и вертикальная составляющая, которой нет у самолета.
24.10.2006 20:02:49, маугленок
SVETKA
Так и у транспортера есть высота.
Вы не ответили на вопрос, почему летит ракета и от чего она отталкивается когда летит горизонтально.
24.10.2006 20:21:11, SVETKA
От своих выхлопных газов.
возможно, я не права и рективный самолет действительно взлетит. Но винтовой - нет.
24.10.2006 22:33:51, маугленок
Да какая разница. Там дело в том, что у него привода на колёса нет, не они его катят, а двигатель двигает, nevera-new правильно написала, имхо. 24.10.2006 23:01:22, Елна
да дошло уже, дошло. :-) 24.10.2006 18:04:03, _Ирунчик
Неа, не взлетит. Важна скорость самолета не относительно полотна а относительно воздуха. А полотно столько воздуха с собой не утащит. Только если самолет игрушечный и высота его крыльев буден ниже высоты пограничного слоя воздуха "налипшего" на транспортер. 24.10.2006 17:27:29, nevera-new
Упс. Конечно взлетит. Только с траспортера быстро выскочит. Ведь он не колесами гребется а от воздуха отталкивается. 24.10.2006 17:34:13, nevera-new
а как он может отталкиваться от воздуха, если он фактически стоит на месте?? 24.10.2006 17:36:59, Lii
Да не будет он стоять на месте. Самолет будет двигаться вперед!!!! относительно воздуха. Что бы там транспортер не выделывал. 24.10.2006 17:43:25, nevera-new
скорость относительно воздуха - ноль..если нет, то почему? 24.10.2006 17:48:44, Lii
Фигушки. Скорость будет именно относительно воздуха, т.к. тяга-то будет именно относительно воздуха. Самолет не машина, он не колесиками гребется, его двигатель толкает. Просто колесики быстрее будут крутиться. 24.10.2006 17:54:53, nevera-new
Не, не взлетит. Он может отталкиваться от чего угодно, но если скорость транспортера такова, что он стоит на месте - подьемная сила не возникнет. 24.10.2006 20:05:39, маугленок
Какова бы не была скорость транспортера, на скорость самолета она существенного влияния не окажет, а если пренебречь сопротивлением в подшипниках колес, то не окажет никакого влияния. Если транспортер будет двигаться навстречу самолету, то у самолета только колеса вдвое быстрее крутиться будут. 25.10.2006 10:01:56, nevera-new
тьфу, черт. :-))) И правда. :-) 24.10.2006 18:02:11, _Ирунчик
а какова будет эта скорость? (не верю :)) )как её рассчитать? и хватит ли её для того чтобы поднять самолёт? 24.10.2006 17:59:23, Lii
Скорость будет практически такая же, какая была бы при неподвижном взлетном поле. 25.10.2006 10:02:37, nevera-new
SVETKA
Сможет. Когда подъемная сила (зависящая от скорости потока, создаваемого двигателем и площади крыльев) превысит силу притяжения, самолет оторвется от транспортера и полетит. 24.10.2006 17:21:04, SVETKA
Xenny
пожалуй, да: разбежаться не сможет, а взлететь сможет :) 24.10.2006 17:27:59, Xenny
наводящий вопрос: какова скорость самолета относительно воздуха, а не транспортера? 24.10.2006 17:24:59, Samba
SVETKA
В этом и "обманка" этой задачки... Кажется, что если нет скорости "относительно воздуха", то нет и "подъемной силы". Это не так. В целях "укорочения" разбега самолета раньше применялись фиксаторы, которые компенсировали момент движения, моментом инерции, за счет чего самолет сначала доходил до значительной подъемной силы, а уже потом начинал движение.
Так и в этой задаче. При достаточных оборотах двигателя самолет может стартавать с места, как ракета, практически без горизонтального разбега.
24.10.2006 17:30:36, SVETKA
Подъемная сила создается не двигателем а крыльями и набегающим потоком (переменный вектор тяги рассматривать не будем), поэтому если самолет стоит, то никакой подъемной силы нет. Другое дело, что отталкиваться то он будт от воздуха, и ему плевать, с какой скоростью движется транспортер. двигаться самолет все равно будет относительно воздуха. 24.10.2006 17:40:33, nevera-new
SVETKA
Двигатель САМ СОЗДАЕТ ПОТОК ВОЗДУХА!!!! это принцип его действия! 24.10.2006 17:42:21, SVETKA
самолет - не ракета. в безвоздушном пространстве не летает, без крыльев тоже. хоть двигатель и реактивный, но мощности самолетного двигателя недостаточно для полета без крыла.
потом, подъемная сила создается НАБЕГАЮЩИМ потоком воздуха, под который и спроектирован профиль крыла. но отнюдь не потоком из сопла двигателя назад. не туда направлен.
вот если перед этим самолетом поставить другой - возможно, поток от его двигателя и поможет второму взлететь :))))
24.10.2006 18:30:04, Samba
SVETKA
Где в задаче сказано об "ограничении мощности" двигателя? Там и транспортер развивает бесконечную скорость. И про профиль крыла ничего не сказано, и про направление сопел. Подумайте еще. 24.10.2006 18:39:09, SVETKA
это уже абсурд. самолет по определению имеет крылья с профилем и двигатель ограничеснной мощности. если вы так хотите точности, то покажите, где в задаче сказано, что двигатель не антигравитационный? где сказано, что сила тяжести направлена вниз? давайте в этих предположениях решать. 25.10.2006 09:40:13, Samba
SVETKA
Не хотите меня понимать, читайте Википедию.

Взлёт самолёта с точки зрения физики
Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. При этом сила тяги, преодолевая действие прочих сил, придаёт самолёту ускорение. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определенной величины, подъёмная сила, возникающая на крыльях, начинает уравновешивать силу тяжести. Самолёт взлетает.

При этом колёса играют лишь роль опоры о землю, и не создают тяги, как это имеет место, например, для автомобилей.

Существуют также летательные аппараты с вертикальным взлётом, в том числе и самолёты. Самолёты с вертикальным взлётом могут отрываться от земли при наличии сравнительно небольшой и даже нулевой горизонтальной скорости. Сила тяжести уравновешиватся вертикальной составляющей тяги двигателей, а необходимая для образования подъёмной силы горизонтальная скорость набирается уже в воздухе.

25.10.2006 14:24:22, SVETKA
"И про профиль крыла ничего не сказано, и про направление сопел".
Ну если это самолет с вертикальным взлетом, то транспортер неподвижен, а задача бессмыслена.
24.10.2006 22:36:24, маугленок
SVETKA
В задаче даже не сказано, что самолет в принципе собирается куда-то лететь... 25.10.2006 00:24:22, SVETKA
Ну да, но он направлен не вниз а назад, соответственно создать ПОДЪЕМНУЮ силу он не сможет. Двигатель может только разогнать самолет по плоскости, а вот тут начинаюь работать крылья. Верт. взлет не рассматриваем. 24.10.2006 17:45:28, nevera-new
grumbler
...в общем, жаль,что мне пора идти на собеседование и этот спор об утюге в холодильнике дочитаю завтра... Успехов.... 24.10.2006 17:46:54, grumbler
grumbler
...путаем системы координат? 24.10.2006 17:41:38, grumbler
Путем того, что самолет двигается вперед не за счет вращения колес, а засчет ТЯГИ, которая со взлетной полосой не связана. 24.10.2006 17:47:25, nevera-new
grumbler
...там многим надо пренебрегать и считать условно, что двигатель развивает достаточную тягу, чтобы самолет мог стартовать вверх (парабола/гипербола и т.д.) "из точки". Далее - как снежный ком - ошибки копятся...
Кофемолка вертится в руке, например :)))
24.10.2006 17:49:59, grumbler
Из точки, самолет не стартует. Просто обратное движение разгонной полосы не сможет удержать самолет на месте относительно воздуха. 24.10.2006 17:56:14, nevera-new
ГрандПапчик
НЕТУ У ДВИГАТЕЛЯ НИКАКИХ ОБОРОТОВ!!!
А посему и не взлетит он НИКОГДА!!!
Сколько ни маши головой возле веера - ветра не получится...)))
24.10.2006 17:35:22, ГрандПапчик
grumbler
...быстрее махать надо, Папчик.... :)) 24.10.2006 17:38:22, grumbler
ГрандПапчик
отмахался я уже в своё время...))) И быстро и медленно...))) 24.10.2006 17:39:46, ГрандПапчик
grumbler
:)) ...и видел небо? 24.10.2006 17:40:26, grumbler
ГрандПапчик
будешь смеяться - трогал руками...))) 24.10.2006 17:52:09, ГрандПапчик
SVETKA
Как это нет? 24.10.2006 17:36:35, SVETKA
ГрандПапчик
я в задаче не увидел... 24.10.2006 17:38:07, ГрандПапчик
SVETKA
То есть, ты хочещь сказать, что поскольку в задачи нигде не сказано, что самолет намеривается двигаться (не смотря на наличие винтового или реактивного двигателя), то он так и будет стоять? ; ))))))) 24.10.2006 17:40:02, SVETKA
ГрандПапчик
я не ХОЧУ СКАЗАТЬ, там написано СТОИТ... 24.10.2006 17:51:38, ГрандПапчик
SVETKA
И ведь ПРАВ! : )))))))))
Какой ты все-таки мудрый...
24.10.2006 17:55:07, SVETKA
ГрандПапчик
умён, мудёр он,
бодр и весел...)))
24.10.2006 17:59:31, ГрандПапчик
а вдруг там кукурузник какой-то был..развалюшка короче говоря? :)) 24.10.2006 17:34:57, Lii
ноль? 24.10.2006 17:26:53, Lii
grumbler
0 см/с ? 24.10.2006 17:26:43, grumbler
молодец, возьми с полки пирожок :) при скорости ноль подъемной силы нету. 24.10.2006 17:30:09, Samba
SVETKA
Вы явно никогда не играли с аэродинамическими игрушками. Если самолетик на штанге зафиксировать так, чтобы у него не было возможности двигаться по горизонтали, он после определенного момента начнет двигаться вверх. У винтовых, а уж тем более у реактивных двигателей, существует не только горизонтальная составляющая движущей силы. 24.10.2006 17:35:42, SVETKA
это и называетс самолетом с вертикальным взлетом - когда вертикальная составляющая достаточна для взлета. но про такой самолет составлять такую задачу бессмысленно, поэтому будем считать, что это обычный самолет. 24.10.2006 18:32:12, Samba
речь не идет а самолете с вертикальны взлетом :) 24.10.2006 17:46:35, AleXXX
SVETKA
Об этом, кстати, в условиях задачи ничего не сказано. Сказано, что самолет с реактивным двигателем... А уж какой он, вертикального взлета или нет, в задаче не оговорено. ; ))))) 24.10.2006 17:49:50, SVETKA
grumbler
горизонтальной или вертикальной НАЧАЛЬНОЙ скорости? ...см. ниже про вертикальный взлет и смю выше Светка правильно говорит, что реактивная тяга способна и т.д. и т.п.
24.10.2006 17:34:16, grumbler
grumbler
...зачем тогда транспортер приплели? Напоминает шутку про сверхлень - это когда узбек лежит на узбечке и ждет землетрясения. 24.10.2006 17:24:36, grumbler
тоже думаю :) 24.10.2006 17:23:44, Акцент
ленУля
Эээ... вроде не должен... 24.10.2006 17:14:37, ленУля
grumbler
"скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна"

...если он вертикальным взлетом - взлетит
24.10.2006 17:07:08, grumbler
:)))с вертикальным взлетит, если там крыши нет :))) а то упадёт нафик :)) 24.10.2006 17:11:14, Lii

Читайте также
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!