Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Продолжение про квартиру

ПРочитала сегодня еще раз на свежую голову про квартиры и экономных родителей. И что-то я никак не понимаю, зачем я себе буду отказывать во всем ради того, чтобы своему ребенку купить квартиру?!!! ПОЧЕМУ родители ОБЯЗАНЫ обеспечить жильем детей, чтобы они не жили вместе с ними? Бред какой-то, ИМХО. Я лучше вложу деньги в образование и при этом буду жить ни в чем себе не отказывая. Да, если у меня будут свободные деньгм, то тогда я куплю квартиру своему ребенку, но специально ради этого горбатиться я не буду. НЕужели нельзя жить, снимая квартиру? Что-то я не поняла этой позиции, уж извините. Получается, что надо экономить, чтобы обеспечить достойное существование своих детей...в 18-20 лет. Для меня это дико.

12.07.2001 10:16:21, Лелик

156 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Абсолютно с вами согласна. 12.07.2001 18:01:44, Арина

Absolutno soglasna! Kstati moi roditeli tak i vospityvali menya. And here I am, na kvartiru mogu zarabotat, da tolko ne nuzhna ona mne na fig - lishnie problemy. 12.07.2001 17:07:47, Анка aka Провокатор

Низкий поклон моему "спонсору" за счастливое будущее моих потенциальных детей! Видит Бог, я его ни о чем не просила... 12.07.2001 15:57:10, sichan

Очень ОФФ
Сычан, подскажи, плиз.....

Мне клиент из москвы упорно пишет, что хочет заказать БРЕЛОКИ.
Специально в словаре посмотрела, вроде так можно, но как-то уж больно слух режет. Или ничего? 12.07.2001 17:02:19, Ада

Он прав. именно - брелОки. 12.07.2001 17:23:18, sichan

Спасибо.
Словарь мой мне два варианта выдает:
брелоки (ужас! :)))
брелки( то, что мне привычно)

почему-то вспоминаются "носки" и "чулки"....
А что, "брелки" - не норма?
12.07.2001 17:31:43, Ада

Носоки и чулоки:))))) 12.07.2001 18:36:28, Nana

Ада, в слове "брелок" "ок" - не суффикс, поэтому в нем не может быть беглой гласной. Это слово не русскоязычное, заимствованное, поэтому и склоняется чуть иначе. 12.07.2001 18:14:09, O'Merry

:))) Сасибо. Буду знать, что брелОки предпочтительнее. Хотя "о" там "бегать" все-таки может, т.к. варианта (словарных) два.
А вообще - век живи-век учись :))))) 13.07.2001 09:47:13, Ада

По-моему (простите, что влезла без спросу) именно так и надо... ну, если режет слух, напишите "брелочки" или еще лучше - "кольца для ключей сувенирные" :)) 12.07.2001 17:13:19, O'Merry

:))) Спасибо. Это я больше для себя интересуюсь.... 12.07.2001 17:32:32, Ада

Вот вырастет девочка, приведет тебе в дом мальчика! Все бросишь и побежишь им квартиру покупать, чтобы жить спокойно! :))))))
Получается, что для себя, опять же! :))) 12.07.2001 14:35:54, Марина П.

Что значит в дом приведет? Мальчик не способен денег заработать квартиру снять? И я их сексуальные проблемы решать буду???
Мне что, заняться больше нечем? 12.07.2001 15:19:35, Элика

Думаю, с сексуальными проблемами еще они Вам помогут - молодежь нынче продвинутая. :)))) 12.07.2001 15:22:41, Марина П.

Я постараюсь воспитать так, чтобы не привела.:))
Лично у меня даже и мысли не возникало привести кого-то в дом родителей. Надеюсь, что и у нее не возникнет.:)) 12.07.2001 14:52:36, Лелик

Ну, ну... :))))) 12.07.2001 15:23:06, Марина П.

;))) А тебе не приведет, возраст как раз подходящий?:))) 12.07.2001 15:39:08, Лелик

Провожу активную работу - время еще есть. А вот про возраст - я бы Вас попросила, девушка! :))))) 12.07.2001 15:50:53, Марина П.

ох, и я надеюсь... :)))))))))) 12.07.2001 15:06:23, O'Merry

По-моему, это скорее обоюдный процесс. Стараясь купить квартиру дочери(сыну) делаешь хорошо не только им, но и себе.

Не хотела бы я жить в одной квартире со снохами:)))

И потом, никто же не говорит, что поступать так нужно всем...Кто как может..Для Вас это дико, а кому-то нормально...Все мы разные.. 12.07.2001 14:32:13, Понимающая

:))Возможно...Но покупка квартиры это не панацея. Можно и снимать... 12.07.2001 14:53:28, Лелик

Как ни странно-я, живя со свекровью и мечтая всю жизнь о своей квартире, точно знаю, что КОПИТЬ денги на квартиру дочке не буду. Я очень люблю ее и хочу ей семейного счастья, но положить жизнь на то, чтоб отказывая себе ( да ей тоже) во всем-копить, копить, копить. Есть чудесная фраза-надо решать проблемы по мере их поступления.Вот вырастет-тогда будет видно, может эта гребанная ипотека заработает или муж у нее будет миллионер. А я лучшие годы потрачу на эту квартиру??? 12.07.2001 12:25:06, Monmarensy

Тут недавно был День рождения у моего свекра.Муж мой встал и сказал тост,что благодарен отцу за то что тот столькому его научил,и что хотел бы что бы этот процесс не останавливался.Видели бы вы глаза его отца!!!Я уже и не говорю о глазах мамы!Это было наивысшей наградой.Один из многочисленных гостей(друг свекора)сказал,что он наверное никогда не дождется такого от своего сына.Хотя на День рождения подарил ему новый Пассат.И кватриру ему уже присмотрел... 12.07.2001 11:44:03, Карбонара

Во! Я уже написала, что именно о такой благодарности от своего сына я и мечтаю :-))) 12.07.2001 12:07:35, Foxuk

Браво!:))) Я буду стремиться именно к этому, хотела бы услышть такое и в свой адрес.:))) 12.07.2001 11:58:19, Лелик

Имеешь шанс не дождаться. Я вот очень благодарна своей маме, но таких слов говорить просто не умею. 12.07.2001 14:42:27, Ленка

И я не умею.При чем родителям мужа я могу сказать.А вот своей маме нет.Какой-то жуткий барьер.-( 12.07.2001 17:44:33, Карбонара

подписываюсь под каждым словом :) ...у меня такая же ситуация... вернее я еще не говорила слова благодарности родителям мужа, но гораздо легче и охотнее скажу их им, чем маме :( ...но и ей большое спасибо (вот разве что тут напишу :о) ) 17.07.2001 20:57:26, Мари-vitash

:))) Ясный перец, что имею, но я говорю, редко, но говорю.:)))) 12.07.2001 15:15:33, Лелик

Да,я тоже поняла,что к этому и надо стремиться,а еще поняла- насколько это сложно! 12.07.2001 12:10:13, Карбонара

Da, i pochemu to nashi roditeli ob etom ne pozabotilis'... A my dolzhny... :(

I voobsche, net takogo pravila... Tak stereotip.. 12.07.2001 11:30:56, Nana

Ну, родители в то время и не могли ничего сделать (по крайней мере мои -простые инженеры):(
Многие и себе-то квартиры только к старости заработали. Здесь, наверное, другое. Если у меня будет возможность, я помогу ребенку приобрести отдельное жилье, если он захочет жить самостоятельно, т.к. я не представляю в своем доме чужих людей, пусть даже это будет любимая девушка сына. Но, в этом случае - другая помощь будет исключена (имею в виду постоянно). Захотел жить самостоятельно - флаг в руки, обеспечивай себя сам :)
Так что - кому как... В этом случае (помогая с жильем) я забочусь и о своем удобстве. 12.07.2001 11:48:16, Елена Д.

У нас сейчас одна поблема - обеспечить жильём нас-любимых:))))

А вот потом - естессна квартира дитю останется... Но на отдельную пусть сама копит:)) Может уже сейчас начинать:)))

И вообще, тут в Израиле семьи большие. Я сама хочу еще ну как минимум двоих.. И как я их всех буду обеспечивать?..

Сами...

Наверное егоистично звучит... 12.07.2001 13:32:22, Nana

Это звучит НОРМАЛЬНО. :))) 12.07.2001 14:54:46, Лелик

И я того же мнения :)
Никогда не обижалась на родителей на то, что жильем не обеспечили, хотя некоторым моим знакомым - обеспечили, но это не добавило им счастья, к сожалению. Некоторые все-равно развелись :( 12.07.2001 15:20:41, Елена Д.

Отказывать себе во всем и разумно вести хозяйство,создавая при этом стартовый капитал для детей-это две разнополярные точки,ИМХО. Вы тут "ударились" в крайности,следуя, ниже приведенным, полярным М и Р. А по мне, так во всем должна быть мера....Детям родители дали жизнь,но не только на этом заканчивается их предназначение...Даже звери учат своих малышей,как прокормиться самому и их будушему потомству,как построить свое гнездо,как выживать в мире,полном враждебности....Ну а люди-то стали забывать о соем продолжении рода,стали чаще думать только о сегодняшнем дне....Чтож живет каждый так, как его научили предки,но .....Извините,может резковато,но больно видеть людей, считающих наличие богатства признаком состояния ("состоявшияся человек").... 12.07.2001 11:30:23, ГАЛИНА К

"Даже звери учат своих малышей,как прокормиться самому и их будушему потомству,как построить свое гнездо,как выживать в мире,полном враждебности....!"
Так вот именно об этом слове УЧАТ тут все и толкуют. УЧАТ, а не ДАРЯТ...
12.07.2001 11:31:55, Foxuk

Да,я согласна,надо их учить с пеленок всему,что могут родители...Но я ещё считаю,что во взрослую жизнь отправлять детей не обязательно с квартирой,но по-мере умения,старания и возможностей родителей со СТАРТОВЫМ КАПИТАЛЛОМ,который у каждой семьи должен быть предусмотрен для каждого ребенка не зависимо от его пола.ИМХО. 12.07.2001 11:41:00, ГАЛИНА К

Галина, то, что вы говорите, абсолютно справедливо в том случае, когда у родителей этот самый капитал есть... Но я смотрю на свою реальную ситуацию, когда никакого капитала. ни в виде накоплений, ни в виде собственного жилья нет ни у моих родителей, ни у меня, и понимаю, что я не готова сейчас закусить удила и начать создавать дочери стартовый капитал. Для этого я действительно должна в принципе перестать жить, а как в случае с М. начать вести мучительное существование на капусте без каких бы то ни было материальных радостей, хотя бы в виде внеочередного пирожного :)) Я говорю совершенно серьезно - сейчас мы с мужем тратим все, что зарабатываем, не имею ни малейшей возможности откладывать.:( Тратим в первую очередь на обеспечение нормальной жизни и дочке, и родителям, а не только себе: на занятия спортом, отдых, экскурсии, нормальную одежду, на ремонт родительской квартиры, мебель и пр. Так что для накопления стартовго капитала перестать "жить сейчас" придется не только нам, но и моим родителям-бюджетникам, и мужниным роидтелям-пенсионерам, и моей старой бабушке, и дочке тоже... Мне кажется. овиичнка выделки не стоит! Да, у дочки ничего не будет, как ничего нет у нас с мужем.. зато будет привычка к нормальной жизни, на которую, понятное дело, надо уметь зарабатывать. Значит, будет и стремление научиться зарабатывать на жизнь. Конечно, если бы у меня была реальная возможность обеспечить дочь жильем, я бы это сделала. Но не в том случае, когда для грядущего благополучия ребенка все остальные сейчас должны положить зубы на полку на много лет... 12.07.2001 11:53:27, O'Merry

Так я и написала,что по мере возможностей и умения создать этот стартовый,в него влючается не только материальный,но и огромный опыт родителей,а не влачение по жизни ради материальных благ....Я еще раз повторюсь,во всем нужен разумный,далекий от крайностей подход...Не получается сейчас,завтра получится...Я ведь говорю о том,что для меня не является накопление целью,во имя которой надо жертвать...А самое благодарное вкладывание денег-это "вкладывание" их в детей и если требуется в родителей....а если денег катастрофически не хватает,то не опускать руки,а искать выходы,они всегда есть, их надо только рассмотреть...Не обязательно в добывании денег как таковых,а создание своей жизни полной смысла и радости... 12.07.2001 12:08:28, ГАЛИНА К

:)) Совершенно верно! 12.07.2001 12:10:56, O'Merry

А мне мамуля всегда говорила - ищи себе мужа с квартирой, потому что у себя я вас терпеть не буду :(. А так как мужа с квартирой я вовремя не нашла, то была отправлена куда глаза глядят. Потому что "родители не обязаны" и т.д. Прошло столько лет, но я до сих пор помню этот ужас - оказаться на улице... Сейчас у нас полдома куплено в лизинг на 10 лет, и собираемся покупать вторую половину, хотя места нам вполне хватает. Потому что половина эта для дочки. Я лучше буду платить и 10 лет, и 25, только чтобы у неё это было. Там уж она разберётся - сколько лет она там проживёт и прочее. Больная я в этом вопросе :) 12.07.2001 11:19:46, Lii

Мне мама напрямую так, конечно, не говорила, но для меня было однозначно ясно, что с родителями я жить не буду. Мы снимали квартиру, потом купили свою. Ничего страшного в этом не вижу. Заработанная квартира ценится больше, чем полученная от родителей. К сожалению есть пример - подруге родители купили 2 комнатную квартиру, она была уже с ребенком, так она не задумываясь "заложила" ее за деньги, которые не смогла вернуть, пришлось квартиру продать. Зато свою, выстраданную комнатку она ох как ценит... 12.07.2001 11:56:20, Елена Д.

и это правильно! :)) 12.07.2001 11:26:58, Винни-Пух :))

У моего мужа обеспеченные родители.Но они никогда его не баловали дорогими подарками.Хотя могли бы и машину подарить(лет эдак в 20)и квартиру нам купить.Мой муж всегда сам на все зарабатывал.И на квартиру тоже сам заработал(родители правда на ремонт выделили сумму).А до этого мы долго снимали квартиру,хотя они предлагали жить в их большом доме.Так вот мы считаем ,что все они делали правильно.Они научили сына быть самостоятельным и ни от кого не зависеть.А это в жизни самое важное. 12.07.2001 11:19:21, Карбонара

Вооот!:)) Вот к этому, ИМХО, надо стремиться в воспитании ребенка, а не к тому что "папа с мамой купят".:)) Тогда и дети получаются успешными, и жизнью наслаждаются все. 12.07.2001 11:28:19, Лелик

Хм, а зачем тогда вообще тогда деньги и в образование вкладывать, одежду ему покупать, кормить?? Надо сразу их на вольный выпас выпускать и пусть сами себя кормят, обеспечивают и покупают квартиры. На самом деле никто никому ничего не должен, только не думаете Вы, что при таком подходе, когда Вы дождетесь старости, ребенок Вам скажет, да на хрен я буду отказывать себе во всем, чтобы своих родителей прокормить и про содержать, есть у них песпия, вот пусть на нее и живут 12.07.2001 11:19:13, Пчёлка

Дети нам ничего не должны :) И ждать от них благодарности не стоит :) 12.07.2001 20:40:48, Йокo

А я ничего не жду от своего ребенка в старости. Он мне ничего не обязан дать. Я свою старость себе уже сейчас прекрасно обеспечиваю планом 401К :-).

Вы, Пчелка, все вывернули наизнанку. Почитайте, что выше Карбонара написала. Нужно воспитать ребенка так, чтобы он сам был в состоянии обеспечить себя и свою семью, в том числе и квартирой. 12.07.2001 18:07:55, Арина

Пчел,это уже крайности.От родителей моего мужа идет очень мощная поддержка,но не материальная(хотя если что случится они конечно все отдадут)а моральная.Когда что-то происходит,свекор готов бросить все важные дела,подключить всех знакомых,и.т.д.И муж мой знает,что если он к отцу обращается-тот всегда поможет.А отец в свою очередь знает,что если сын обратился,значит ему это действительно нужно.У них это очень четко.Даже если речь идет о деньгах(были такие ситуации),когда муж мой говорил"Пап, мне сейчас срочно нужно 3 тыс дол."Отец даже не спрашивая зачем,привезет.Он знает что это не прихоть,не на новый костюм.И муж естественно потом отдает.
А можно обеспечить ребенку все материальные блага и в старости получать от него открытку на день рождения.. 12.07.2001 11:38:24, Карбонара

А можно и не получить. 13.07.2001 13:41:03, Elka

Посмотрите сообщение Карбонары - вот именно за это мы должны благодарить родителей, и именно о такой благодарности от взрослого сына я мечтаю.
И я очень люблю поговорку, которую, кстати, первый раз услышала от сынули - "Можно дать голодному рыбу, но куда как лучше дать ему удочку". Именно поэтому я считаю, что наш долг - помочь получить детям хорошее образование и научить их трудиться, а не сидеть и не ждать, пока родители помогут 12.07.2001 11:27:42, Foxuk

Точно, моя дочка уже сейчас обдумывает, где она будет подрабатывать к стипендии. Серьезно! И вообще, поскольку у меня самой-то ничего нет и не предвидется, то ей волей-неволей придется быть самостоятельной и успешной. Уверена, что справится. 12.07.2001 11:33:51, Ket

Ну Кать, за Дашку-то уж в этом отношении, можно быть спокойной :-)))
Тьфу-тьфу-тьфу :-))) 12.07.2001 11:38:06, Foxuk

Спасибо, Лен! Я почему-то тоже уверена в ней, она уже СТОЛЬКО пережила, думаю, уж решит проблему с жильем:-)))) А насчет образования - пока она учится в неплохой школе, а дальше будет видно, нужно выявить способности, можно будет думать и об институте. Во всяком случае, в нашем мюзик-холле детям помогают поступить в Институт культуры, а после спецшколы можно на межд. связи - не самая скучная работа:-)))) Она смелее меня, думаю, будет и снимать, и копить и вообще... А сейчас отказывать себе в отпуске, красивых вещах, кафешках, подарках и т.д. - это задать неправильный, с моей точки зрения, старт. Пусть лучше стремится жить не хуже, чем со мной, а лучше. Думаю, она и меня не забудет:-)))))) на старости лет. 12.07.2001 11:48:53, Ket

Ну, он это и так может сказать - типа у вас всегда денюшки водились, чтобы я себе ни в чем не отказывал. Вот и продолжайте:-))
Это, кстати, зависит уже абсолютно не от наличия квартир и материальной обеспеченности вообще. Тут уже другие силы, так сказать, вступают... 12.07.2001 11:21:48, Маша Говтвань

Согласна, это зависит от человека, как от родителей, так и от ребенка. Здесь дело в том, что больше приносит удовольствие покупка квартиры ребенку, дабы как-то устроить его в жизни или покупка себе новой кофточки или комесметики. Мне почему-то близка первая позиция. 12.07.2001 11:27:08, Пчёлка

ну загнула, если бы, отказав себе в кофточке или косметике, я смогла купить квартиру, я бы давно так и сделала.
Уже давно просчитано, что даже несколько лет отказывая себе с обновках (что в принципе невозможно, вещи же изнашиваются) - на квартиру не скопишь, ну разве только приблизишь этот срок, да и то не сильно... 12.07.2001 11:43:59, юля

ну это смотря кто как "бедствует", для некоторых покупка в "Актёре" - черта бедности. если такие будут экономить на шмотках и прочем, то на квартиру уж точно накопят:) 12.07.2001 11:56:03, ШпиЁнка

Не хотела вступать в дискуссию, но тут соглашусь. 12.07.2001 14:33:44, Безаева Оксана

Не, ну думать-то, конечно, на-адо, мало ли... Хорошо бы ведь, чтобы у ребенка свое жилье было. Но во всем себе отказывать ради этого?..
Может быть, я сама не слишком правильно, что называется, живу, не слишком далеко вперед заглядываю, не ставлю каких-то сильно отдаленных целей, а просто радуюсь дню сегодняшнему... Не знаю.
Вообще - думаю, что решать проблемы надо по мере их поступления, а е загодя, потому что с решением одних проблем автоматически появляются другие. 12.07.2001 11:02:32, Маша Говтвань

К сожалению, решить проблему ХОРОШЕГО высшего образования в момент ее появления вряд ли удастся :-))
Так что ради этого как раз и имеет смысл, на мой взгляд, "озаботиться" заранее :-)) 12.07.2001 11:07:59, Foxuk

Неужели через 10 лет совсем не будет бесплатного высшего образования?
Как печально... 12.07.2001 11:49:09, Ильда

Ильда, я тем не менее надеюсь .что будет. Как минимум, МГУ не станет абсолютно коммерческим вузом еще какое-то время... Другой вопрос, что дял посутпления туда надо будет затратить немалые средства на репетиторов, подготовительные курсы и пр. но это мне кажется значительно более разумным вложением средств, чем целиком оплачивать образование. Может быть, я чего-то не понимаю, но по опыту тех знакомых и родственников, кто получил коммерческое высшее образование в последние пять лет, - я ему совершенно не доверяю! :(((((( 12.07.2001 11:56:57, O'Merry

У сослуживца моего мужа дочка, золотая медалистка, поступала в МГУ. Так вот в первый год не поступила, тольк лишь когда они заратились на нужных людей в районе $10.000, поступление было обеспечено, а девчонка ведь не дура, кажется учится на физико-математическом факультете. 12.07.2001 14:36:54, Безаева Оксана

Оксан, нет у нас такого. И абсолютно все , кто хотел, поступили на физический факультет сами, без специальной помощи. 12.07.2001 16:49:05, Ленка

Из опыта моих друзей/родственников, у них там половая дискриминация :((( 12.07.2001 15:19:54, Юля С.

Ну, это да. Но речь-то идет о более, так сказать, материально-низменных:-)))) вещах типа квартиры. 12.07.2001 11:09:16, Маша Говтвань

Эту проблему тоже приходится решать достаточно долго. Но, в отличие от образования, есть промежуточные и временные решения :-)))) 12.07.2001 11:12:55, Foxuk

Вы правы, отказывать себе во всем не надо :)) Да и квартиру, отказывая себе во всем, вряд ли можно купить.

Я считаю, что надо стремиться к тому, чтобы обеспечить своих детей квартирой. 12.07.2001 10:45:48, Вичка Гру

Вы правы, отказывать себе во всем не надо :)) Да и квартиру, отказывая себе во всем, вряд ли можно купить.

Я считаю, что надо стремиться к тому, чтобы обеспечить своих детей квартирой. 12.07.2001 10:40:51, Вичка Гру
????? А к чему тогда будут стремиться дети, если все на блюдечке с голубой каемочкой?:)))К тому, чтобы обеспечить своих детей квартирой??? А жить-то когда и кто будет? Не знаю, для меня все эти рассуждения полный бывший совок. Надо сказать родителям спасибо, что вырастили и вложили что-то, а не ждать от них каких-то материальных благ.
12.07.2001 10:56:50, Лелик 

А кто ждет от родителей материальных благ? Здесь немного дело в другом. Здесь уж, что Вам приятнее видеть себя не  в чем не нуждающуюся, но при этом наблюдать дитяку в съемной квартире, или же чтобы у дитяки был свой угол, но у вас увы, ни косметики, ни дорогих вещей..А насчет того, к чему дети будут стремиться, по-моему на свете много целей и по-мимо квартиры, я например, не понимаю, тех родителей кот. гворят, ну ничего мы же бедствовали, вот и вы победствуйте, ничего с вами страшного не случится, а то вдруг понравится у нас на шее сидеть. 
12.07.2001 11:32:30, Пчёлка 

Ну жить в съемной квартире это вовсе не значит бедствовать..
12.07.2001 11:50:40, Карбонара 

Извините... Какие-то странные понятия о "бедственности". Иметь хорошее образование, иметь возможность снимать квартиру - чтоб все так бедствовали :-)))
12.07.2001 11:40:08, Foxuk 

Ага... И полностью зависить от работы! Нет уж, извините! Если я потеряю работу, то "пересижу" в поисках новой. А не буду метаться с безумными глазами в поисках более дешевого жилья.......
12.07.2001 11:43:13, Вичка Гру

Всегда есть варианты - платить, например, на несколько месяцев вперед или заранее искать надежную работу, с которой тебя не смогут выкинуть за один день и т.д.
Лично я работаю, чтобы ЖИТЬ, а не живу, чтобы РАБОТАТЬ.:))
12.07.2001 13:31:34, Лелик 

Особенно это актуально для молодого специалиста.:)12.07.2001 14:39:38, Безаева Оксана 
:))) Оксан. а вот тут я помогу, потому что это ситуация форс-мажор, причем не в долг (как иногда делают некоторые родители), а просто так.:)) К тому же тут речь шла о более-менее стабильном доходе, а не о студентах. Хотя знаю довольно много студентов, которые еще и обеспечивают родителей.
12.07.2001 15:00:09, Лелик 

Не знаю, что там в дальнейшем будет. Но все может пригодиться. Моя девочка скорее всего будет жить в Германии, и тем не менее, про квартиру для нее (на случай, что не будет все-таки жить в Германии) я позботилась сегодня. Ей достанется либо наша трехкомнатная, которую я сегодня купила по ипотеке, либо бабушки с дедушкой двухкомнатная, которую они тоже потом и кровью полили (а такие вещи, как квартира, для простых людей бывают лишь потом и кровью). У меня был неплохой старт - однокомнатная квартира, я нашла мужа с двухкомнатной квартирой, а не альфонса какого-то, как писалось ниже, у моих родителей тоже "двушка". И мне для своего ребенка ничего не жалко. Пусть она спокойно может начать свою взрослую жизнь и не мыкаться по съемным углам, которые весьма бывают неприглядные. 12.07.2001 18:38:53, Безаева Оксана 
Аплодирую стоя!:))
У меня такого не было, пришлось потратить "лучшие годы" на съемную квартиру, но дарить своему ребенку даже и не собираюсь, время покажет.:))
Можно считать, что я эгоистка и хочу все тратить на себя, считайте, что мне жалко такой мелочи для ребенка.:)))
13.07.2001 11:53:17, Лелик 

То, что время покажет, это точно.:))
Про эгоистку тоже.:)))13.07.2001 14:10:26, Безаева Оксана 
Как к чему??? Они будут жить, любить, учиться, развиваться. Им будет куда привести супруга(гу). Они не будут тратить свои лучшие годы на мотания по чужим квартирам и решение вопроса: что лучше - копить на квартиру или жить на полную катушку? :))))
12.07.2001 11:03:04, Вичка Гру

Так значит у нас этого не должно быть? А мы когда будем радоваться этой жизни, смеяться, любить и т.д., если будем копить детям на светлое будущее.
Моя мама считает, если родила, то твоя жизнь кончилась - теперь только ребенок, НЕТ я ТАК не хочу.12.07.2001 11:25:34, мадамчик пончик 
И я не хочу! И своим детям не пожелаю! Метаться с безумными глазами, обеспечивая себя жильем. Ведь лучше растянуть это лет на 25 и жить и для себя тоже? :))
12.07.2001 11:32:11, Вичка Гру

Не-е, жизнь только началась! Интересная, насыщенная, настоящая жизнь!:-)))
12.07.2001 11:28:41, Маша Говтвань  
... и еще. Про "развиваться". Это же не только образование там, работа. Это еще и какое-то внутреннне развитие, правильно? А о чем можно говорить, если человек, уже достаточно взрослый, ждет всего готовенького?..
Сложно это...12.07.2001 11:15:46, Маша Говтвань  
Блин, а зачем ждать-то????? Может он и не ждет, а сам пытается добиться всего, но не всем удается к 23 года, т.е. к окончанию института иметь отличную з/п и высокий мат. уровень. Я чего-то не пойму зачем ребенку дополнительные трудности создавать, ведь блин, не нароком в этих трудностях утонуть может.....Одно дело, когда дитяко ничего делать в жизни не хочет, а только ждет "готовенького", а другое дело, когда когти рвет...Чей-то я не понимаю, почему не помочь-то??? 

12.07.2001 11:37:47, Пчёлка 

Вот и я так же думаю:))
Зачем нам нужны излишние подвиги наших детей?
12.07.2001 14:48:20, Ленка 

Эй, девушка, завтрак закончен, блины все съели:-)12.07.2001 11:48:21, Маша Говтвань  
Маша, ждет или нет, это тема для отдельного разговора. Сейчас мы говорим о позиции родителей. Мы с мужем договорились, что наш ребенок до поры до времени (пору мы определим позже) не будет знать, что у него есть квартира. 
12.07.2001 11:20:22, Вичка Гру

Ну, я ж не говорю, что это не надо в принципе:-))))) Это идеально, если такая возможность есть. Главное-то - не дать или не дать ребенку квартиру, а воспитать ОТНОШЕНИЕ к тому, что тебе дают или не дают:-)))12.07.2001 11:23:42, Маша Говтвань  
Фраза "воспитать ОТНОШЕНИЕ к тому..." и является ключевой во всем обсуждении... ИМХО
12.07.2001 11:32:45, Винни-Пух :)) 

Но это уже, согласись, несколько другой коленкор, чем "нужно или нет во всем себе отказывать, чтоы обеспечить ребенку квартиру":-)))12.07.2001 11:34:17, Маша Говтвань  
возможно коленкор и другой...:))
12.07.2001 11:59:20, Винни-Пух :)) 

Ага... А так же - копить на машину, думать, на что купить еду, на какие деньги поднимать ребенка и т.д.
Зачем? Если есть родители...
Конечно, покупка квартиры, как правило, - это самое сложное в финансовом отношении дело. Ну и что???? Пусть и решают этот вопрос САМИ. 
Мы решили - не умерли. Да, было сложно. Да, очень хотелось эти деньги потратить по-другому. А кто говорит, что жизнь - простая штука?
12.07.2001 11:11:40, Foxuk 

А у них получится "жить на полную катушку" если появится ребёнок? Они ведь тоже будут думать как его обеспечить квартирой. 12.07.2001 11:10:23, Понечка 
Будут :))) Только для детей у них на это впереди лет 20-25. А ежели для себя :))) то хочется ведь лет на 15 пораньше, не так ли? :)))
12.07.2001 11:14:59, Вичка Гру

:))) Только я уверена на сто процентов, что мысли обеспечить своих детей квартирой у них будут возникать довольно редко, потому что в таком возрасте как 18-20 лет это воспринимается как должное.:))

Теперь начинаю понимать - квартира для того, что привести туда будущего супруга(у).

А насчет лучших лет...это еще можно поспорить, чьи годы лучше.:)))
12.07.2001 11:08:56, Лелик 

Но разве это не полезный опыт? В молодые годы как раз вполне совпадает мотание по чужим квартирам и жизнь на полную катушку:-)))))12.07.2001 11:08:21, Маша Говтвань  
может я в принципе не молодой...:)) но меня так достали ( и раньше доставали) эти чужие квартиры...
12.07.2001 11:36:21, Винни-Пух :)) 

А надо относиться к ним (к квартирам:)) ) не как временному жилью, а как к своему собственному, тогда и доставать не юудут.:)) Я скучаю по своей съемной квартире, в ней у меня прошли самые замечательные моменты моей жизни.
12.07.2001 13:33:19, Лелик 

И меня доставали, еще как!
Но тем больше я ценю сейчас свой дом, даже такой крошечный...12.07.2001 11:37:25, Маша Говтвань  
я свой дом стал ценить после того как его разбомбили в Грозном...:)))
12.07.2001 11:55:42, Винни-Пух :)) 

:((((( Это, увы, тот фактор, на который мы повлиять не можем никак... И гарантии, что покупаемые сегодня детям квартиры в Москве спустя какое-то время не постигнет та же участь, никто нам не даст... :(((((((12.07.2001 11:59:18, O'Merry 
поэтому надо покупать в США, Англии, Франции, Австралии...:))
И тогда будет возможность туда уехать в случае ТАКОЙ ситуации :))
12.07.2001 12:25:13, Винни-Пух :)) 

:-( Я тоже об этом думаю... Потому и стараюсь радоваться дню сегодняшнему...12.07.2001 12:01:33, Маша Говтвань  
если бы мои родители вовремя подумали о дне будущем, а не жили настоящим...;))
так что... живи настоящим, но не забывай о будущем:))
12.07.2001 12:22:56, Винни-Пух :)) 

Полезный :))) Но хотелось бы поменьше такого опыта. 

Мой свекр мне как-то сказал: я по-молодости не знал что такое унитаз, во двор бегал. И такая гордость звучала в его словах :))) Тоже, наверно, считал это полезным опытом. Бегает до сих пор :)))
12.07.2001 11:18:32, Вичка Гру

ага, как в "Курочке ряба" Кончаловского (или КАнчаловского :)) )
сын героини сказал: "четыреста лет на дырку ходили и еще 400 ходить будете..." :))
12.07.2001 11:38:29, Винни-Пух :)) 

С одной стороны родители, конечно, не обязаны. Но с другой - ведь когда-то эти родители получали квартиру (а раньше ее именно получали) с учетом этого ребенка. Так почему же, когда ребенок вырос по 20 лет, его нужно выкинуть на улицу и сказать "иди снимай". Мне это не понятно.12.07.2001 10:39:19, Ольга*
Никто выкидывать не собирается.:)) Просто почему-то у нс считается НЕОБХОДИМЫМ ОБЕСПЕЧИТЬ жильем, на западе никоиу такое и в голову не придет!
К тому же, получение квартир с учетом ребенка практически закончилось, это было во времена развитого социализма. Да, есть очереди, льготы и т.д., но этого нужно долго ждать, собирать дикое количество справок, выписок и т.д. Для кого-то м.б. это и вариант. А что такого, если ребенок сам снимает квартиру или напополам с родителями? К тому же 20 лет, это уже не 15, может спокойно работать и при этом учиться, что делают многие, что делал и я, хотя для меня это не было необходимостью.
12.07.2001 10:54:13, Лелик 

Да, конечно, каждый выкручивается, как может. Просто Вы говорите, что человеку 20 лет, а в 80-м году квартиры еще никто не покупал.
Но даже, если и покупали. У нас, например, квартира на троих. Ребенок занимает свою комнату. Приватизация в равных долях, т.е. его ровно 1/3. Вот исполнится ему 20 лет. И что мне нужно сказать, все уходи со своей 1/3 жилплощади, т.к. за квартиру мы деньги платили. Это ведь тоже абсурдная ситуация.
12.07.2001 11:07:37, Ольга*

А при чем здесь 80-е годы? Оль, оторвитесь от прошлого, сейчас уже даже 21 век!:)) Про это время я и не говорю. Да, тогда была совершенно другая ситуация, а теперь все кардинально изменилось.:)) Есть куча вариантов и возможностей, взять кредит, выступить кредитором своего ребенка, взять ипотеку и т.д. К тому же, я надеюсь, что скоро будет намного проще с покупкой квартиры в рассрочку.:))
12.07.2001 11:23:36, Лелик 

Да я оторвалась давно. У меня все давно просчитано и расписано. Я уже давно реально оценила какое мы можем дать сыну образование. И он уже движется к намеченной цели (правда не так хорошо, как мне бы хотелось). К 18-20 годам МЫ купим ему однокомнатную квартиру. Даже реально можем его устроить на работу после института. А дальше это будет уже его проблема, как расширить свою жилплощадь, увеличить доходы и др. Я считают, что должна обеспечить сыну стартовую площадку. 
Надеюсь, что он женится после 20 лет. Но даже, если это произойдет в 16-17, я тоже уже продумала какую помощь я буду оказывать и в каком объеме. 
Может я такой человек странный, но у меня вся жизнь идет по плану. Просто постепенно претворяю в жизнь все новые и новые ранее придуманные идеи. И все получается :-))
12.07.2001 11:59:20, Ольга*

Просто у всех разные представления о стартовой площадке. Мне и в голову не придет обвинить родителей, что они не обеспечили меня квартирой. Они мне дали главное - веру в свои силы и прекрасное образование. Благодаря чему, на квартиру мы с мужем заработали сами.

12.07.2001 18:53:54, Арина 

Вот и я весь день об этом толкую, что никакие финансы и материальные блага не заменят собственной головы и того, что в нее вложили родители.:))) 
12.07.2001 20:36:55, Лелик 

Я тоже так планирую сделать. Именно стартовую площадку. Не более,но и не менее:))
12.07.2001 12:02:26, BelKa 

Стоп.. А что, его кто-то прогонять собрался из его комнаты? Пусть живет.
НО... не приводит туда жену-мужа, не пытается разменивать эту квартиру - так как при этом пострадают родители, и не считает, что родители ДОЛЖНЫ решать его квартирный вопрос еще каким-либо образом.
Ради Бога, пусть живет, если ЭТО его устраивает
12.07.2001 11:17:05, Foxuk 

Так в том-то все и дело, что он имеет полное право привести на свою территорию в квартире родителей жену и такое же право разменять эту квартиру. Родители не должны решать квартирный вопрос детей. Но ведь не все дети считают, что у них есть квартирный вопрос. У меня на работе. Сын одной сотрудницы женился, у них двое детей. Живут с матерью жены в двухкомнатной квартире. Мать живет в большей комнате (18 м.), а все остальные 4 человека в меньшей (11 метров). Мать, естественно, не довольна, что вся толпа живет у нее. А они говорят, что у них нет денег ни снимать, ни тем более покупать квартиру, и они будут жить здесь. И ведь таких семей очень много. Вот, что делать в такой ситуации?
12.07.2001 11:34:54, Ольга*

Изначально неверная посылка: с какой стати он имеет право на эту квартиру??? Это квартира принадлежит родителям, а уж никак не ребенку.
12.07.2001 18:56:14, Арина 

Ну как - что делать? Решать с сыном или дочерью этот вопрос ДО того, как он приведет свою половину на жилплощадь родителей! С самого раннего детства... Я, честно говоря, не верю в то, что у работающего мужчины в Москве с мало-мальским образвоанием нет денег на съем дешевого жилья!12.07.2001 12:05:54, O'Merry 
А почему Вы так конкретизуруете на жилплощадь родителей, вообще-то - это их общая жилплощадь, а не только родителей
12.07.2001 15:36:05, Пчёлка 

А я с этим определением решительно не согласна! Свой дом - это, ИМХО, такая штука. которая не связана с местом прописки... Все равно в доме уже есть хозяева. они в нем всю жизнь были - это родители. А СВОЙ дом может быть и в съемной халупе - но он уже ТВОЙ, в нем хозяин только ты, и жизнь идет по заведенным тобой правилам. Поэтому я и считаю, что родительский дом - это по опрделению ДОМ РОДИТЕЛЕЙ, и если молодые не хотят вечно ощущать себя незваными приживалками, они не станут в нем жить...12.07.2001 15:48:17, O'Merry 
Нет, минуточку, мы осуждаем жилплощадь не как ДОМ, а как место проживания, как необходимость. Поэтому все прописанные в квартире имеют равное право распоряжаться своим куском жилплощади по закону. А хозяева здесь причем??? Каждый хозяин на своем кусочке. 
12.07.2001 16:13:31, Пчёлка 

Нет, никакого права ребенок не имеет на эту жилплощадь. С какой стати?
12.07.2001 18:56:59, Арина 

Законы РФ почитайте, плз
13.07.2001 09:28:16, Пчёлка 

Отвлеченно-юридически Пчелка права на 100%. Только кому такая жизнь понравится? Вот и будут те, кто не хотел когда-то в чем-то себя ущемить, иметь невеселую, возможно, жизнь в будущем.12.07.2001 18:42:29, Безаева Оксана 
Да какие там хозяева?????
Жила я с родителями после свадьбы 4 года. Родители моего мужа ОБОЖАЮТ, он к ним относится с глубочайшим уважением и любовью. С ребенком посидеть - просто "из рук рвали", многими хорошими качествами в сынуле я обязана своему папе....
НАДОЕЛО мне это житье так, что сил никаких не было!!! Именно потому, что там я была не хозяйка.
12.07.2001 16:32:07, Foxuk 

Так не бывает... Не живут два медведя в одной берлоге. Или только по принципыу коммуналки - с разными холодильниками, врезанными в дверь замками и очередностью уборки "мест общего пользования" :(( А по-другому - никак...12.07.2001 16:26:42, O'Merry 
Но это тоже вариант проживания...Вот пока у нас квартиры не было, мы так и жили с родителями : раздельное питание,очередность уборки общественных мест и пр. 
12.07.2001 16:50:51, Пчёлка 

А зачем? Это и детям, и родителям, ИМХО, одна мука... Уж лучше снять комнату в такой же коммуналке у чужих людей и жить спокойно. Это не настолко дорого, чтобы молодая семья не могла себе позволить...12.07.2001 17:17:10, O'Merry 
В данном конкретном случае нет денег. Он получает 300 дол., жена не работает, да и образования у нее нет, одному ребенку 6 лет, другому 4 месяца.
Кстати, вот у них как раз мать этого "главы семейства" сказала:" Пока один - живешь со мной, женишься - уходи." Вот он и ушел ...
12.07.2001 13:07:06, Ольга*

Ушел... вопрос в том, куда ушел? Вот о том и речь ,что надо обо всем думать раньше - не родителям за детей, а самим детям... :(( Плохо, что мать так воспитала сына, а плоды всего этого пожинает теперь совершенно чужой человек - теща... :(((12.07.2001 13:30:29, O'Merry 
Причем которая тоже получается плохо воспитала свою дочь, что так привела в дом, а не стала зарабатывать себе на квартиру прекрасным образованием, или поиском богатого или очень умного, читай умеющего зарабатывать деньги на съем квартиры, мужа.12.07.2001 18:44:16, Безаева Оксана 
:))) Как это ни горько и обидно, но это так и есть.
12.07.2001 20:44:27, Лелик 

В этой ситуации я, честно говорю, НЕ ЗНАЮ, что делать. Совсем. 

Я только НАДЕЮСЬ, что я ... ну, более-менее представляю, что делать, чтобы такой ситуации не возникло.
И именно об этом тут и спорят :-)))))
12.07.2001 11:45:37, Foxuk 

Да и я о том же. Чтобы такая ситуация не возникла.
12.07.2001 13:08:13, Ольга*

По моему,то на то и выйдет:)) Или "плотно" занимаешься образованием детей и прививаешь им качества,необходимые для хорошей социальной адаптации в будущем,или копишь на то,чтоб в 18 лет вручить ключики от отдельного жилья и - "привет"..Разбирайся,как знаешь:))
Можно,конечно, сделать одно и другое,но это уже требует гораздо больших доходов:)
На том уровне,на котором мне бы хотелось - я не потяну:))пока:)) 12.07.2001 10:32:19, BelKa

Лен, но ведь если дать ребенку достойное образование, приучить к тому что в этом мире ничего не бывает на "халяву", то тогда есть хоть какая-то уверенность что ребенок не будет сидеть на твоей шее всю жизнь.
А если вручить ключики от квартиры, то потом попросит ключики от машины, дачи и т.д. и т.п. а самое главное будет воспринемать это дОлжное.
Я не права? 12.07.2001 10:54:33, мадамчик пончик

Права, точно права:-) 12.07.2001 11:10:08, Маша Говтвань

Вот-вот, к тому же все-таки затраты на образование будут на 50% как минимум дешевле, чем квартира, ремонт, мебель и т.д., при том, что это не будет полное фуфло, может быть твой ребенок выиграет грант или стипендию, тогда вообще тебе не придется практически ничего платить.:))) 12.07.2001 11:00:33, Лелик

Ох, Лелик, все у тебя надежды на гранты да на стипендии :-))) 12.07.2001 11:18:04, Foxuk

Это не надежда, это теория вероятности.:))) При определенном подходе к образованию, например, как у тебя к Андрюшке, он может запросто этот грант и выиграть.:))) Ты откажешься? 12.07.2001 11:32:00, Лелик

И какова эта вероятность в процентах,а? 12.07.2001 18:46:13, Безаева Оксана

Зависит от того насколько ты захочешь вложить в образование. А что, ты тоже рассчитываешь на это или я полную чушь несу? 13.07.2001 11:50:07, Лелик

Если бы гранты напрямую зависили от вложенных средств, то их получали бы только дети толстосумов. Не согласна, что они зависят от вложений в образование. 13.07.2001 14:12:51, Безаева Оксана

Согласна, но иногда так жалею, что меня никто квартирой не обеспечил, приходится жить в снимаемом жилье, а это совсем не одно и то же: свое и арендованное 12.07.2001 10:20:25, юля

Абсолютно согласна!
И даже в случае, если такая возможность есть - я еще подумаю, стоит ли делать подобные "подарки" - не повредит ли это самому ребенку 12.07.2001 10:19:22, Foxuk

Ну, не знаю:) Ни нам, ни кому из наших знакомых свое жилье не повредило. 12.07.2001 10:22:35, Ленка

Кстати, я знаю человека, которому оно повредило. И пример достаточно типичен.
Купили квартиру дочечке (причем, по тем временам, иное и не было возможно), потом помогли с деньгами при размене с первым мужем, потом сидели с ребенком и т.д. И что сейчас? Бабе 43 года, а она при малейших проблемах может сделать только одно - всем рассказывать, какая она несчастная и обвинять в этих проблемах кого угодно, только не себя.
12.07.2001 11:22:13, Foxuk

Мне не купили в прямом смысле. Купили себе и из нашей общей выехали:)) 12.07.2001 13:29:20, Ленка

Игра словами, Ленок.:)) 12.07.2001 18:47:27, Безаева Оксана

Возможно:)) Но я всегда очень любила эту квартиру и чувствовала себя в ней хозяйкой. Для меня, например, ее размен просто немыслим:)) А потом маме была нужна квартира с потолками повыше и поближе к центру:)))))) 12.07.2001 21:59:24, Ленка

Да конечно, повредить напрямую оно вряд ли сможет.
Я скорее рассматриваю случай, когда это жилье является лишь звеном в цепочке "все для ребенка, для детей ведь только и живем".
Просто я проецирую этот разговор на свою конкретную ситуацию :-)) 12.07.2001 11:03:01, Foxuk

Конечно, зато я никому ничем не обязана, только благодарна за то, что в долг денег дали, которые мы потом с успехом отдали.:)) 12.07.2001 10:25:28, Лелик

Вернуться в конференцию

Продолжение про квартиру

Загруженные изображения