Если всем так смешно, может кто-то мне объяснит, когда происходит дифференцирование сперматозоида в Х или Y?27.09.2006 18:38:30, Natalya L 
При делении, то есть мейозе.  Изначально мужская клетка имеет два ряда хромосом, один ряд состоит из Х-хромосом целиком, другой  - из 25 Х-хромосом и 1-й У-хромосомы. У женщин есть только Х-хромосомы. Обычное деление клеток называется митоз, это дублирование, и половое деление - мойоз, когда из одной клетки получаются две гаметы.
27.09.2006 18:42:22, Shelly 

это понятно, на какой стадии? Еще до рождения или уже после?
27.09.2006 18:44:37, Natalya L 

А что есть подозрения, что половая принадлежность ребенка формирутся уже после рождения? :-))
Как в анекдоте про маму Моисеева:
"Кого ждете мальчика или девочку?
 - Вырастет само решит" :-))27.09.2006 18:48:34, Аксандра 
Есть шикарная книжка на эту тему. О том, когда что формируется. По сути, до конца никто так себе этого и не представляет. ; )))))http://1001.vdv.ru/books/belkin/index.htm
27.09.2006 18:52:09, SVETKA 
Спасибо! :-)
27.09.2006 21:33:18, Shelly 

не, вопрос про другое, про сперматозоиды у мужчины. Возникают ли они из деления клеток с двойным хромосомным набором, или из клеток, которые еще до рождения мальчика поделились на клетки с одинарным хромосомным набором.
27.09.2006 18:50:25, Natalya L 

Туплю я сегодня. Хочется умный разговор поддержать, но не понимаю половину слов - день был тяжёл :-))27.09.2006 19:01:53, Аксандра 
мейоз - это когда хромосомный набор одной клетки (он у каждой клетки кроме сперматозоида или яйцеклетки двойной), делится между двумя клетками, так что получается в итоге две клетки с одинарным хромосомным набором. В "исходной" клетке, из которой потом получается сперматозоид - получается что хромосомный набор тоже двойной, и в ней есть и Х и Y, после этого самого мейоза остается либо Х либо У.
27.09.2006 19:11:24, Natalya L 

Созревают из клеток с двойным набором, после рождения. 
27.09.2006 18:58:29, Shelly 

В процессе образования гамет, после рождения, конечно.
27.09.2006 18:46:54, Shelly 

спасибо, я так и думала. Просто по общей реакции я думала, что я чего-то не так поняла в процессе :-))
27.09.2006 18:52:34, Natalya L 

:-) А кстати, у девочек зачаточные яйцеклетки уже при рождении содержатся в яисниках.
27.09.2006 19:04:06, Shelly 

А про это я знала:), а про сперматозоиды нет, хотя могла бы и догадаться - сколько этих яйцеклеток и сколько спермы:)
27.09.2006 19:09:44, Елнa

:-) Ага. Яйцеклеток всего по 400 000 в каждом яичнике, если я ничего не путаю, из которых созревает каждая десятая.
27.09.2006 19:19:09, Shelly 

в один заход созревает порядка 10 фолликулов, из которых один доживает до возраста зрелой яйцеклетки. Получается 10 фолликулов умножить на 12 циклов в году, умножить на 30 лет - 3600 яйцеклеток из двух яичников делают какие-то потуги перерасти в потомство. По достижении климакса яйцеклеток в яичниках не остается Вопрос куда деваются остальные 750 тыс? :-)))
27.09.2006 19:23:46, Natalya L 

Значит, их не в каждом яичнике по 400 тысяч, а всего столько :-) а те, которые недозрели, вроде как и составляю ткань яичника? 
27.09.2006 19:26:45, Shelly 

на самом деле современная наука считает точно такой же арифметикой, как мое сообщение выше, только никто не знает, куда деваются "оставшиеся" яйцеклетки. Насколько я знаю, яичник после климакса - пустой, яйцеклеток там больше нет. Ткань яичника - это вроде бы другие клетки. Даже если яйцелеток в яичнике 400 тыс, по смыслу они не могут полностью заполнить объем яичника, значит там должно быть что-то еще, по крайней мере клетки, которые за их питание отвечают. 
27.09.2006 19:30:29, Natalya L 

догадаться тут нельзя, надо только знать :-)) потому что деление может происходить бесконечное число раз и из гаплоидной клетки, точно также как из диплоидной. 
27.09.2006 19:12:32, Natalya L 


 


 


 
Да, правда, в биологии я слаба очень.
27.09.2006 19:14:57, Елнa

именно поэтому я и была не уверена 
27.09.2006 19:08:17, Natalya L 

:)))))) трогательная наивность... 27.09.2006 18:34:58, Елена Н.

А почему такое веселье? Я понимаю примерно, что девушка имела ввиду, хотя таких анализов и не бывает, наверное. И не знаю, бывает ли , что преобладают *женские* сперматозоиды над *мужскими*, но это в школе не учили, вроде - и это, собственно, она и спросила. 27.09.2006 18:33:07, Елнa

Да ладно вам смеяться :-) Может, когда-нибудь наука сможет объяснить, почему в одной семье только мальчики, в другой - только девочки рождаются :-) Или почему очень часто бывает, что если два ребенка одного пола, то и третий будет такого же, ведь даже акушеры это замечают :-) 27.09.2006 18:31:48, Shelly

наука объясняет это несколькими причинами, например, мальчики(девочки) в семье могут быть нежизнеспособными из-за дефекта Х или Y хромосомы.
27.09.2006 18:34:23, Natalya L

А как же при дефекте Х хромосомы могут рождаться здоровые мальчики-то? 27.09.2006 18:41:00, Аксандра

Смотри, если у мужчины в Х хромосоме рецессивный ген, дающий сбой в развитии женского плода. И если у женщины есть такой же, тоже рецессивный в одной из ее хромосом, то с вероятностью 50% у плода женского пола будет сбой в развитии... При этом мальчики будут здоровыми и мужик сам тоже здоров.
Но я не специалист, это мне так каааааааааца. ; ) 27.09.2006 18:47:22, SVETKA

х хромосом у девочки две - одна от мамы, одна от папы. У мальчика - одна. Плюс есть болезни, которые передаются только вместе с полом, как всем известная гемофилия. 27.09.2006 18:44:07, Natalya L

Поняла - в смысле тогда будут от отдного родителя только Х хромосомы (здоровые) а от другого - У.
Кстати, еще неспособность к рождению мальчиков может быть связана у женщин с повышенным количеством мужских гормонов.... Хотя теперь это часто проверяют заранее и пытаются корректировать... 27.09.2006 18:46:08, Аксандра

Примерно это я имела ввиду.

По поводу второй части, мне кажется последнее - выдумки российской медицины. Меня во время беременности никто не контролировал на уровень мужских гормонов. Дексаметазон здесь тоже вроде бы не прописывают при беременности. Хотя со 100% уверенностью не скажу. 27.09.2006 18:49:07, Natalya L

Да в постсоветских странах настолько отличается "ведение беременности и родов" от Европы/америки, что создается вмечатление - мы из разных мест детей рожаем :-)) А где правда - никто не знает :-))
Однако в нашей медицине действительно так считают, что если собственное количество мужских гормонов зашкаливает и плюсуется с мужскими гормонами плода - это приведет к выкидышу.
Хотя меня тоже никто не проверял (это обычно, если есть уже выкидыши или другие "подозрения") делают. 27.09.2006 18:59:19, Аксандра

Разве? А мне казалось ровно наоборот, у моей знакомой с избытком мужских гормонов как раз два мальчика. ; ))) 27.09.2006 18:48:53, SVETKA

То есть уже объясняет? Интересно! А Вы не в курсе, где про это почитать можно на русском или английском? 27.09.2006 18:39:15, Shelly

Класс:-)))))))) 27.09.2006 18:05:38, Фабьен

Даааа 27.09.2006 18:04:04, пчела Майя

надо же, прелесть какая :)))))) 27.09.2006 18:01:43, Работящая Жена Кена

xромосомы в сперме..27.09.2006 18:01:12, Jules 
А где они ? Я думала во всех клетках они сидят:(((
27.09.2006 18:08:19, кисс (из-за тазика) 

По-моему, у девушки сложилось впечатление, что они сидят только там :) именно сперму предлагалось обследовать. А не кровь, например. :)
27.09.2006 18:13:30, Jules 

А что правда такие анализы сейчас делают? Чтобы гарантированно родить мальчика или уже не стараться - все равно будет девченка? До чего дошел прогресс:)))
27.09.2006 18:15:49, кисс 

Делают, но в исключительных случаях. При ИКСИ берут одну из клеток из оплодотворенных и смотрят какие там хромосомы. И подсаживают только те, которые нужны. Но для этого должна быть веская причина, типа генетических заболеваний передающихся с полом. 
Все остальные способы не дают 100% гарантии27.09.2006 18:18:28, SVETKA 
можно еще на центрифуге разделить женские и мужские сперматозоиды, но вероятность не 100%.
27.09.2006 18:32:41, Natalya L 

Я вот тоже слышала, что 1) не 100% вероятность, и 2) если если сбой именно в хромосоме этого пола, то проблемы будут с оплодотворением и вынашиваемостью...27.09.2006 18:36:49, SVETKA 
на Y хромосоме чаще бывают проблемы, она довольно изменчива, поэтому семей где родятся только девочки больше, чем только мальчики. Девочки они вообще намного устойчивее мальчиков :-)) 
27.09.2006 18:58:10, Natalya L 

Однако при этом "вообще" - рождается больше мальчиков, нет?27.09.2006 19:03:17, Аксандра 
я не в курсе про общее соотношение. Если это так, то может быть их больше рождается, потому что меньше до преклонного возраста доживает. Продолжительность мужской жизни в любой стране на пару лет меньше женской. Я про другое читала, при очень ранних преждевременных родах вероятность того, что девочка выживет в разы больше, чем для мальчика. Видимо, они уже на таких ранних стадиях настолько по-разному развиваются. 
27.09.2006 19:07:23, Natalya L 

Кстати, если я правильно помню, преклонный возраст ни при чём - мальчиков рождается больше, но соотношение дост. быстро становится 1:1, т.е. *лишние* умирают в раннем детстве. 
27.09.2006 19:19:11, Елнa

я не в курсе этих соотношений. Знаю только, что у китайцев сейчас это соотношение катастрофическое в пользу взрослых мальчиков. скоро выросшие китайские мальчики будут засматриваться на российских девочек :-)))
27.09.2006 19:26:00, Natalya L 

Так они же, по слухам, девочек новорожденных убивают - это уже не биологический механизм, а социальный. 
27.09.2006 19:28:46, Елнa

Это не слухи. От большинства нежеланных девочек отказываются либо подкидывают, но убийства тоже бывают, и нередко.27.09.2006 20:04:40, suricat 
понятно что социальный, только с результатом Россия будет иметь дело с реальным. Я была 3 года назад на Сахалине, там довольно много молодых семей (по крайней мере они бросаются в глаза), где мама - русская, папа - китайец, соответственно детишки китайской наружности.
27.09.2006 19:32:24, Natalya L 

<мама - русская, папа - китайец, соответственно детишки китайской наружности>

В этом ничего страшного нет. Куда важнее внешности то, к какой культуре будут принадлежать эти дети. При русской маме больше вероятности, что к русской.27.09.2006 20:03:39, suricat 
соотношение по дальнему востоку - около 30 миллионов россиян на весь дальний восток против 300 млн. китайцев в приграничных регионах. Прогноз, по-моему более чем очевидный. 
27.09.2006 20:09:02, Natalya L 

А это уже другой вопрос. 27.09.2006 20:17:53, suricat 
Ловко с митоза на китайцев - уже тема *обшества*:) Хотя по этому поводу я слышала интересное соображение, что раз китайская цивилизация за несколько тысяч лет Сибирь не освоила, то это ей и не нужно, значи, по большому счёту.
27.09.2006 19:37:48, Елнa

не, в общество я не ходок, там если топик начать, тазиком надо сразу прикрываться :-))
27.09.2006 19:41:54, Natalya L 

Ну по-разному они развиваются и того раньше... А вот про выживаемость интересная мысль..27.09.2006 19:10:15, Аксандра 
Да, я помню цифры  - на 100 девочек 104 мольчика. Природа очень загадочна;)
27.09.2006 19:07:12, Елнa

Ага... Я так понимаю, что женская модель - "базовая". Есть такое редкое отклонение, когда у плода с XY хромосомой непереносимость мужских гормонов, и как результат, развивается недоконца сформировавшаяся девочка, не взирая на хромосомный состав.27.09.2006 19:01:34, SVETKA 

Вернуться в конференцию

тем у кого больше 3-ки по биологии. я пл

Загруженные изображения