Раздел: Как поступить?

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Помогите разобраться.


Ситуация, кончено, не совсем человеческая, но что поделать?
Мама в процессе общения (скандала) произнесла фразу: «Будь проклят тот день, когда ты родилась!». Понятно, что к этому шло не один год, но вот такого еще не было. Пытаюсь разобраться в своей реакции. С одной стороны, я примеряю ситуацию на себя – могу я такое в каком угодно состоянии сказать своему сыну? Нет, не получается, язык не поворачивается. То, что это не в пылу ссоры, не под «горячую руку» - у меня сомнений нет.
С другой стороны, у меня нет ощущения, что произошло что-то из ряда вон: наоборот, какое-то такое чувство, что наконец-то сказана правда, настоящая, без всяких кружев про «я для тебя живу», «Я мать, я могу что угодно говорить!». Этого всего, правда, давно уже вслух не было, лет 10.… Но раньше – было. А сейчас такое впечатление, что стало мне как-то внутри свободнее, что ли? Всё сказано, всё выяснено вроде бы.
С третьей стороны, читаю всякую литературу, везде написано, что надо прощать, принимать, понимать. Вот не могу я простить этого. На самом деле, и не только этого. Не могу, и всё, да и потребности такой не ощущаю. Хотя на самом деле, вроде произошедшее страшно?
Вот скажите мне, это серьезно – то, что случилось?
Вместе живем последние пять месяцев, по обстоятельствам, надолго ли задержимся с сыном в родительском доме, сказать не могу. Обеспечиваю нас с ребенком сама.
Не разговариваем с тех пор практически, уже скоро 4 месяца. Никакого объяснения – раскаяния ни с одной стороны нету, я не ощущаю необходимости, она, наверное, тоже?
Должна я с этим что-то делать?
27.09.2006 12:33:45,

243 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Сочувствую. Я тоже терпела маму сколько могла, пока сын был маленький. Очень боялась, что одна не справлюсь. А она тем временем упорно взращивала во мне комплекс "плохой матери". Раньше я была только "плохой дочерью", но она решила расширить мой диапазон. Щас как вспомню, аж зубами скрежетать хочется: молчаливые упреки и мое постоянное чувство вины не понятно за что. Она жертвует своей жизнью, а я - сволочь, мало винюсь перед ней. В конце концов разразился дикий скандал, довела меня просто до потери всего, чего только можно потерять. Я билась в истерике, а она за мной спокойно наблюдала - вот это-то меня больше всего и потрясло. ДОвела меня и успокоилась. Я решила, что с этим пора кончать. Она уже и сына моего начала настраивать против меня. Что уж совсем запредел. Вобщем, когда она решила покупать билеты, чтобы ехать домой, я ее активно поддержала. Как же я вздохнула! Передать вам не могу, как мы с сыном счастливо зажили:). Сейчас я с ней общаюсь постольку, поскольку. Разговаривать мне с ней вобщем не о чем. Кроме того, это надо делать осторожно. Главный принцип: не рассказывать о своих планах и идеях.
28.09.2006 09:25:53, Оладушек с сахаром
cell
Там ниже затронут вопрос про то, как не стать самой как ваша родительница. Так вот, на примере моей семьи могу одно: чем раньше вы найдете возможность отделиться, тем лучше. Все что говорила моя бабушка маме и мне про наше чувство благодарности, про возможность говорить что ей вздумается, про то, как она всех воспитывала- по кружкам-поликлиникам водила и др откладывается в подсознании. И потом в один прекрасный день все эти штампы начинают лезть наружу. И хотя мне досталось слышать это меньше по времени, чем маме, но по интенсивности бабушкиного словоблудия -существенно больше. Уже переехав, стала замечать за собой, что с мужем в некоторых ситуациях говорю бабушкиными штампами ((. 27.09.2006 16:28:42, cell
+1 Главная ваша задача - разорвать цепочку, не "отдать" детям то, что вам "подарила" мамочка. 27.09.2006 19:48:09, _Ирунчик
А у мамы есть к Вам какие-то материальные претензии? 27.09.2006 16:15:55, мама-аня
Нет, хотя там ниже почему-то решили, что я ребенка не содержу. Откуда этот вывод и кто это делает за нас (за меня и его отца, моего БМ) - не знаю. Есть претензии насчет как воспитывать. А мне как-то странно, потому что я не привыкла, чтоб мне рассказывали, как моего сына воспитывать, мне если надо - я спрошу. В первую очередь у его отца,потом у всех остальных. Мне такоё подход кажется вполне нормальным, поескольку оплачиваем процесс и результаты воспитания мы с ним. 27.09.2006 19:26:18, На этот раз не подпишусь.
А, понятно. Я, к счастью живу отдельно от мамы, а жили бы мы вместе, уж не знаю даже, что бы мне пришлось выслушать, может и до рукоприкладства дело бы дошло. А так, ничего, очень даже мило общаемся. Но дозировано. Если у Вашей мамы такой характер, то нельзя Вам с ней вместе жить, вот о чем у Вас голова болеть должна. А слова - что слова! Постарайтесь забыть, и чем скорее, тем лучше. 27.09.2006 21:22:04, мама-аня
Матушка Мидоус
А никак нельзя разъехаться и больше не общаться? Грустно очень:-(( 27.09.2006 15:46:11, Матушка Мидоус
Фяка-Пфяка
А вы хотите с этим что-то делать?
Моя окнчательная свобода началась с похожей фразы. Дорогая мама сообщила мне, что или я отдаю квартиру сестре, или я ей больше не дочь. Квартиру отдать я ей не могла, мне жить было негде - выбор был сделан.
27.09.2006 15:12:55, Фяка-Пфяка
То есть вот так и сказала - отдавай квартиру и иди на улицу?! А сестра в той же квартире жила? 27.09.2006 21:24:10, мама-аня
Фяка-Пфяка
Нет, не так. Сказала - извиняйся перед мужем (эксом ныне, стало быть) и не смей думать о разводе, все гуляют, и ты должна простить. А бабушкина квартира (бывшая коммуналка, последнюю комнату я просто выкупила у наследника) нужна сестре, ей уже 18, она МОЖЕТ выйти замуж. 27.09.2006 21:35:49, Фяка-Пфяка
Ужас какой...Сочувствую. А где сейчас сестра живет? 28.09.2006 09:02:14, мама-аня
Фяка-Пфяка
Ей купили квартиру. Часть денех я дала, в обмен на генеральную доверенность от матери на бабушкину - она была в совместной собственности. 28.09.2006 14:04:52, Фяка-Пфяка
Дык вот же - нормальное решение! Но маму оно не устраивало, как я поняла 28.09.2006 20:25:29, мама-аня
Честно говоря, нет,не хочу. Чувствую, что это просто правда. Но не готова еще и чувствовать себя виноватой за то, что это правда. Не я же себя родила? 27.09.2006 15:31:16, На этот раз не подпишусь
Фяка-Пфяка
А вы и не виноваты. Только консенсуса в этом вопросе вам с ней никогда не достигнуть, вы до нее не достучитесь.
Мне оказалось проще свернуть общение практически в полный ноль.
Так что мой рецепт - бечь при первой возможности.
27.09.2006 15:36:26, Фяка-Пфяка
Большое спасибо всем, кто принял участие и рассказал мне,что думает по вопросу. Я прсто понимаю, что тема уже вышла из берегов и придется все сначала по несколько раз переписывать. Я прчту на свежую голову еще раз. Спасибо всем, кто так или иначе поддержал. Кто просто высказался - тоже спасибо:)))
takcу и всех остальных, кто сегодня именинник, с ДР!
27.09.2006 14:41:53, На этот раз не подпишусь.
takca
бегите. 27.09.2006 14:27:30, takca
Куды бечь-то? У нее что, лишние баксы на сберкнижке, что ли? :( 27.09.2006 14:58:30, Акцент
Простите, я Вам не ответила сразу, там вниз по теме вс почти обстоятельства есть. На самом деле я думаю, что если совсем поперёк, куда-то деться всегда можно. Может, и сразу надо было? Хотелось понять, что вообще происходит. 27.09.2006 15:03:09, На этот раз не подпишусь
Фяка-Пфяка
Просто человек разрешил себе озвучить то, что давно для себя знал. Примите как информацию, как данность. Не все родители любят своих детей. 27.09.2006 15:15:27, Фяка-Пфяка
takca
куда угогдно. никакие баксы не дороже жизни и рассудка. я немного знаю, о чем говорю. 27.09.2006 15:02:22, takca
Ну я тоже немного знаю. И у меня лично лишних 500 баксов нету... вот только что с коллегой говорила. Ее хозяйка уже хочет 700 вместо 500, мол, за 700 можно найти, условия у нее (у хозяйки) хорошие. И это НЕ МОСКВА (одинцово). А жить с ребенком В КОМНАТЕ ( еще не известно, кто в соседней окажется) мне кажется все хуже, чем с мамой. Ну, не общаются они, и ладно. Опять же, хорошо: лучше пусть молчат, чем так, "в скандале" свою любовь выражать.

Я вот боюсь, что четыре месяца - это срок, следовательно, маман скоро о5 выдаст чего-нибудь типа "зачем я тебя родила"... такие моменты как раз наду предвидеть да сглаживать вовремя...
27.09.2006 15:12:10, Акцент
takca
(((: вот и ответ, насколько кто в теме. тебе соседи могут оказаться хуже маман, а мне хуже нее не может оказаться никто.
что у автора, не знаю.
27.09.2006 15:25:56, takca
Ну вот тут всё верно - в смысле качества именно жилья точно всё будет не так для ребенка хорошо. Если хорошо, то придется отказаться от водителя, если снимать рядом со школой, то получится очень дорого. Конечно, чуть позже можно будет напрячься, чтоб и то и другое. но именно чуть позже. 27.09.2006 15:19:16, На этот раз не подпишусь
Тогда ставьте цели и достигайте их. Я думаю, жить отдельно - это всегда хорошо. Если вам не хочется жить вместе с тем, с кем живете. 27.09.2006 15:26:52, Акцент
Значит, не припекло еще. Когда дойдет до кондиции - порог в сьемной комнате будет целовать со слезами радости на глазаx. 27.09.2006 15:17:53, Jules
Зачем же доводить до кондиции? Можно еще и сглаживать отношения, работать над ними. За такие умения, вообще-то, и ЗП иногда повышают... 27.09.2006 15:27:43, Акцент
Аксандра
Ага... Вот только дальше что? Так и оставшиеся (дай бог) лет 40-50 жизни и целовать пороги съемных квартир? 27.09.2006 15:20:06, Аксандра
Некоторые отношения разруливаются легче на расстоянии. :) 27.09.2006 15:52:31, Jules
takca
да нет, лучше,конечно, дойти до бытовой, например, драки, убийства и 10 лет колоний, в течение которых ребенка браво воспитает детдом. 27.09.2006 15:27:30, takca
Аксандра
Ух ты... Рекламу про "90% абортов связано с квартирным вопросом" я видела. А вот про выбор "уйти на съемную квартиру" или "сесть за убийство в бытовой драке на 10 лет" - это что-то новенькое.... 27.09.2006 15:34:45, Аксандра
Вполне себе реальная вещь, кстати:((((((((((((((((( и я не шучу. 27.09.2006 15:45:39, Euphoria
takca
это для тебя новенькое. надо же (:
а у меня знакомая девочка-детдомовка, ее мать сидела за убийство любовника. ее ближайшая подруга оказалась в дд именно из-за того, что мать убила бабку. непьющи обе были, кст.
шансы - да, невелики. оказаться в том единственном шпнсе именно тебе (мне, ей) - интересно?
27.09.2006 15:43:45, takca
Не, его родной папа возьмет, БМ. Тут всё в порядке,можно смело поножовщину начинать. 27.09.2006 15:29:35, На этот раз не подпишусь
takca
ну вот, и подстраховочка есть...
серьезно. если у вас есть хоть какая-то перспектива свалить в близкое время - напрягайтесь и приближайте ее.
я не могу вас обнадежить ничем - ни разу я не видала, чтобы такие отношения закончились хорошо. ни поножовщиной, конечно, но и не киевским тортом круглосуточно.
даже канатной толщины нервы имеют тенденцию истончаться...
удачи.
27.09.2006 15:38:05, takca
И в КПЗ мне апельсины принесет, и передачи буду, так что всё путём. 27.09.2006 15:32:49, На этот раз не подпишусь.
а дальше- думать надо 27.09.2006 15:24:18, Альт
Всё, без шансов? Я серьезно. 27.09.2006 14:35:37, На этот раз не подпишусь.
takca
без шансов. будет только ухудшатьшатся помалу, к чему придет - вопрос времени и темпераменту.
плюс ребенку дивный пример общения с родителями.
бегите.
27.09.2006 14:56:41, takca
Жаль. Главный мой вопрос, на самом деле, как самой через 20 лет не стать тако же? От чего ведь это зависит... 27.09.2006 15:01:20, На этот раз не подпишусь.
takca
как ни банально, только от вас...
да, вопщем, и не факт, что такой станете. для того, чтобы вам такое ваша маман сказала, совсем необязательно это было ей слышать от вашей бабушки.
вы не копия ее, и не нужно ее ошибки повторять. все теории о кальке отношений - как правило, оправдания. "меня так воспитывали, по другому не умею". но вы-то умеете? вот и не повторяйте чужих ошщибок.
27.09.2006 15:14:50, takca
Подпишусь.
Такс, ты умница :)
27.09.2006 15:28:47, Акцент
Ну вот да, похоже. Пожалуй, это та отвественность, которуюточно стоит на себя взять - быть не таким, как родители. Если это необходимо. 27.09.2006 15:16:40, На этот раз не подпишусь
takca
это не ответственность. это счастье. 27.09.2006 16:18:45, takca
Фяка-Пфяка
+100 27.09.2006 19:08:47, Фяка-Пфяка
Фунтик
+200:)) 27.09.2006 23:38:15, Фунтик
1. Не должна ничего делать, я думаю. Ну, четыре месяца же не делала, чего сейчас произошло? Ну и вообще, никому ничего не должна.
2. Ребенка вы не содержите - вы живете в родительской квартире, за квартиру (прежде всего за съем) не платите, на услугах квартирных, скорее всего, тоже экономите. Просто не обманывайте себя. Я думаю, эта "экономия" - как раз и есть цель проживания у родителей. А поскольку других вариантов нет, то и делать ничего, опять таки, не нужно.
Вы же не можете взять ипотеку? или самостоятельно снимать жилье?
3. Маму не надо судить строго за ее слова только потому, что это СЕЙЧАС, примеряя на себя ситуацию, вы думаете, что НИКОГДА не сможете сказать сыну такие слова. А времена меняются, дети растут - как знать, как знать, не зарекайтесь...
27.09.2006 14:18:17, Акцент
А из чего следует, что я ребенка не содержу? А кто это делает - покупает еду, одежду, книги,нанимает водителей? Вот этот момент не поняла... 27.09.2006 19:20:07, На этот раз не подпишусь
cell
А еще существенный вопрос: у вашей мамы муж есть?
Или она всю свою энергию только на вас выплескивает?
27.09.2006 13:54:50, cell
Нет, он умер 10 лет назад. 27.09.2006 13:56:57, На этот раз не подпишусь
С этим надо сделать только одну вещь - уезжать. Потому что дети все это видят, а им это ни к чему.
Я регулярно слышала такие слова от своей матери, да еще много всего приятного тоже. Всякое было. И не раговаривали по полгода, даже когда жили в одной квартире. Но разругалась с ней окончательно я чуть больше года назад. Когда она при моих детях оскорбляла меня, да еще руки распустила, а потом просто-напросто кинула:)
Ну вот могу только сказать, что БОЛЕЕ СПОКОЙНОГО года жизни у меня давно не было. И я не собираюсь ничего менять.
27.09.2006 13:24:55, тоже не подпишусь
cell
+100
Такая же ситуация между моими мамой и бабушкой. Разговаривают по необходимости, живя в одной квартире, эдак лет 6. Со стороны ребенка, коим я для них являюсь, неприятно все это. Потом каждая сторона пытается через ребенка передавать другой свои просьбы и всякую фигню, вместо того, чтобы общаться и договариваться между собой.
Такое положение вещей никому на пользу не идет. Раньше переживала, сейчас живу отдельно и роль переговорщика с себя сняла.
Про прощение: не надо насильно себя уговаривать прощать кого-то. Если нет потребности, нечего в хороших людей играть. Это ж все ценой вашего душевного равновесия будет достигнуто. Как найдете возможность жить отдельно, переезжайте. А там может и наладится между вами что-то. Родители на расстоянии воспринимаются лучше, имхо.
27.09.2006 13:38:38, cell
Аксандра
А я не верю в чудодейственность "раздельного проживания". Это временные меры, если это единственные меры... 27.09.2006 13:27:14, Аксандра
Согласна, нужно себя менять, прежде всего. 27.09.2006 15:30:04, Акцент
Фяка-Пфяка
Почему? 27.09.2006 15:18:12, Фяка-Пфяка
Аксандра
Потому что мне не помогло :-)) Я вообще не верю в то, что мне не помогло :-)) Я не живу с родителями с момента первого замужества. Однако много разных "радостей" в общении имела. И поимею еще, наверняка.
Теоретическое обоснование я этому читала, типа: "Проблемы с родителями - это уже проблемы внутри нас, а от себя не убежишь, даже если родители живут на другом континенте или умерли"
27.09.2006 15:23:54, Аксандра
takca
хм... а мне вот помогло... и если бы у меня хватило ума сделать это 10 лет назад - помогло бы 10 лет назад.
думаеца, не у всех проблемы с родителями, это проблемы внутри. у некоторых, полагаю, снаружи...
27.09.2006 16:02:22, takca
Фяка-Пфяка
Мне намного легче просто не общаться с матерью, чем на граблях танцевать. 27.09.2006 15:33:13, Фяка-Пфяка
Аксандра
Фяу - ты давно с ней "просто не общаешься"? И уверена, что это навсегда? 27.09.2006 15:43:17, Аксандра
Фяка-Пфяка
Последние 10 лет - раз в год. А если с Канадой выгорит... 27.09.2006 15:45:16, Фяка-Пфяка
Аксандра, спасибо Вам и анонимному автору выше - мне было важно прочитать такие слова. 27.09.2006 13:30:31, На этот раз не подпишусь
Крапива
Нуууу, во-первых - был скандал, а сгоряча чего только не скажешь.
Мама-то темпераментная дама? На слова резкая? Вон двумя этажами ниже топик про эпитеты - ваша мама резкими словами в обиходе как часто оперирует? По себе и сыну мерить ситуацию не стоит, вы разные, и это очевидно. Некоторые слов не говорят, но что делают...:((( Другие - наоборот, откричатся и отходят.
Потом, родители с возрастом хуже детей - обидчивые, капризные, какждый шаг приходится взвешивать. И первымми "мириться" не приходят.

Серьезно то, что вы уже так много месяцев живете. Эта ситуация разъедает душу, отравляет существование вам обеим, и для сына, кстати, очень плохой пример.
ИМХО, конечно (кстати, у меня совсем не простые отношения с собственными родителями), но надо исправлять то, что получилось.
27.09.2006 13:12:41, Крапива
suricat
<был скандал, а сгоряча чего только не скажешь>

Некоторых вещей нельзя говорить никогда, ни в коем случае, ни при каких скандалах. То, что написано в изначальном посте - одна из них.
27.09.2006 17:13:29, suricat
Lyta
Если Вам действительно стало легче от этого, то и не надо ничего пока делать.
При чем здесь "пишут в книгах"?
По своим ощущениям ориентируйтесь.
27.09.2006 13:10:48, Lyta
Спасибо, мне было важно узнать Ваше мнение. 27.09.2006 13:37:27, На этот раз не подпишусь
Аксандра
ИМХО - это не лечится. Есть люди, и видимо, Ваша мама такая, которые "под настроение" чего только не несут. И проклинают, и навсегда отношения разрывают, и всеми земными/небесными карами грозят, и т.д., и т.п. Это не "та самая правда, которую долго скрывали". И не ложь. Это такой склад характера. Всё что я смогла придумать - не обращать на такого рода речи внимание (вообще, ну вот при температуре бредят - никто же не строит свою жизнь исходя из этого бреда), общаться минимально и надеяться/стараться самой к этому возрасту не скатиться к такому поведению. 27.09.2006 13:08:25, Аксандра
ГрандПапчик
горе от ума... И не факт, что Вы не "приложили руку" к достижению этого момента...
Ищете оправдания, а не облегчения...
Родителей надо ПОНЯТЬ. Иначе мир рухнет...
27.09.2006 13:07:25, ГрандПапчик
Согласна. Это же МАМА Ваша. Ну есть действительно такие люди, склонные к театральным скандалам, к громким высказываниям, и чем ближе к старости, тем сильнее. То ли еще будет. Вы маму свою с рождения знаете? И что, она такая только недавно стала? Или всю жизнь такая была? Вы же своего ребенка меньше любить не станете, если у него будет характер не такой, о каком Вы мечтали. А маму гораздо строже судите? Рискну прежположить два варианта объяснения ситуации и того, почему Вы ее сюда вынесли:
1) Мама Ваша всегда вела себя примерно таким образом. Просто сейчас у Вас тяжелый период в жизни, и Вы особено болезненно все воспринимаете. Даже при этом я уверена - внутри себя Вы знаете, что эти слова не отражают реального отношения Вашей мамы к факту Вашего рождения. И не могу согласиться с категоричными утверждениями в стиле "некоторых вещей НЕЛЬЗЯ говорить НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ" - просто жизнь состоит не только из белого и черного, и все мы люди, а не идеальные герои из книг. Вы наверняка тоже не все свои поступки со стороны видите и оцениваете объективно. Ну не сказали бы Вы такого, может сделали то, чт для Вас нормально, а для кого-то неприемлемо.
2) Мама сейчас только стала такие скандалы себе позволять. Это либо старость и попытка привлечь к себе внимание - слушайте не слова, это только форма, попытайтесь понять, почему мама так себя ведет. А может, у нее вообще со здоровьем нелады, а мым тут обсуждаем, насколько допустимо так или иначе выражаться. Моя бабушка - добрейшей души человек - ужасно нас гоняла и говорила страшные вещи - у нее было увеличение щитовидной железы. можно было обижаться и возмущаться, но все это выглядело совсем по-другому через год, когда она умерла.
В любом случае, тепрения Вам и любви побольше.
29.09.2006 06:35:53, Не местная я
Фяка-Пфяка
Их можно 30 лет понимать. А потом мир именно рушится. 27.09.2006 15:08:44, Фяка-Пфяка
ГрандПапчик
Их нужно понимать ВСЕГДА. Потому что мир не обманешь - ты будешь такой же, как твоя мать и отец...
Шибко грамотные мы стали.
Чуть что не так - врозь! развод! тикай! Поэтому мир рушится...
Ничего святого не оставляем внутри себя, даже такого понятия, как РОДИТЕЛИ...
27.09.2006 15:20:37, ГрандПапчик
takca
ой, папчик, до чего ж ты смешной. и большой, казалось бы, мальчик - а все такой наивный максималист.. перелесть просто (: 27.09.2006 16:09:23, takca
ГрандПапчик
я так живу, а вот то, что тебе это смешно - это уже не смешно (каламбур, прости)))
C праздником. кстати...)))
27.09.2006 16:38:05, ГрандПапчик
Фяка-Пфяка
Бог миловал, я УЖЕ не такая, как моя мать. И уж тем более, как отец, которого я с 2 лет не видела.
А понимать...
А ее я понимаю. Что я для нее черновик, что она кожу бы с меня сняла, чтобы любимой дочери перчатки сшить - этто я очень хорошо понимаю...
27.09.2006 15:40:04, Фяка-Пфяка
ГрандПапчик
а я уверен, что таких мыслей в её голове отродясь не было...
Домыслить для пущей убедительности своих теорий - эт мы умеем...
27.09.2006 17:20:37, ГрандПапчик
Фяка-Пфяка
Конечно. Она и сейчас уверена и меня уверяет, что меня любит, только я, дрянь такая, этого недостойна, ибо веду себя не так, как положено себя вести дочери. 27.09.2006 19:07:26, Фяка-Пфяка
suricat
<Что я для нее черновик, что она кожу бы с меня сняла, чтобы любимой дочери перчатки сшить>

:(((((
27.09.2006 17:14:51, suricat
Bubo bubo
Ну уж нет... стать такой, как моя мать? Лучше совсем не жить :((( 27.09.2006 15:35:23, Bubo bubo
Соственно, о том и разросшийся разговор. Изначально меня это волновало. 27.09.2006 15:47:41, На этот раз не подпишусь
Я бы себя спросила честно - а не получила ли и я по наследству от маман склонность к домашнему драмтеатру? Не важно, какую именно драму играть (проклинать, обожать или стоически сносить трагедь всей жизни), важно, чтоб в высокий чуйствах и с накалом страстей. Истеричность, к сожалению, часто передается (уж не знаю, наследуется или воспитывается).

И из ответа на этот вопрос дальше бы исходила.
27.09.2006 13:02:23, Фо хум хау
Аксандра
Самое прискорбное, что вот такая "склонность к драмтеатру" может проявиться (или ЗНАЧИТЕЛЬНО усилиться) к климаксу... Никто от этого не застрахован - как никто не застрахован от подрастковых кризисов. 27.09.2006 13:10:06, Аксандра
А это, «я для тебя живу», «я мать, я могу что угодно говорить!» - тоже был климакс 10 лет назад? Да и дочь, судя по тексту, склонность к торжественному штилю имеет. 27.09.2006 13:14:38, Фо хум хау
IR
Ага... и ожидание глубокого раскаяния по нескольку месяцев. То есть, без раскаяния с одной из сторон никак не помириться. 27.09.2006 13:24:10, IR
Если обо мне,то я раскаяния не хочу и не жду. Я думаю, ничего, что и мне покаяться не хочется? Что ничего на эту тему внутри нет? Или я чудовище? У меня тема-то про это, просто, видно, один штиль, формулировок понятных не получилось. 27.09.2006 15:24:40, На этот раз не подпишусь
У Вас какие-то термины библейские. Проклятие, раскаяние. Патологические матери все-таки исключение. Может быть, у Вас попроще вариант - жила женщина, ничем особо не выдающаяся, все как у всех. Своей жизни не прожито (не моглось или не очень-то и хотелось), ожидает, что ее чадо будет сбычей всех ее мечт, а мечты-то и не сбываются. Плюс еще натура истеричная - желчь в голову стукнет - будет проклинать, моча нахлынет - будет целовать. Мозги вообще не задействованы в процессе. У моего папы маман такая - я и сейчас глохну от ее сцен, когда к родителям приезжаю, хотя уже глотка с преклонным возрастом поослабла. А что было, когда мадам еще 60 не было :-((((

Нам имхо проще, чем им, жить своей жизнью и не перекладывать сбычу мечт на следующее поколение.
27.09.2006 15:47:48, Фо хум хау
Аксандра
Это я просто уже "о своём о девичьем" :-)) Я сама такого рода интересные вещи от собственной матери выслушивала и попробовала по Вашему совету "Спросить себя честно".... Получила ответ, что есть такое, но в меру и вроде без фанатизма... А потом подумалось, что "Какие наши годы".... 27.09.2006 13:19:29, Аксандра
Да уж, про годы точно :-(((( Чтобы именно климакс менял личность (когда там изначально было нечто приличное, в мозгах и в душе), живьем не видела, имхо, слухи преувеличены. А вот что может сделать склероз :-(((( 27.09.2006 13:25:35, Фо хум хау
femina ciclica
Я бы не назвала такую обстановку в доме здоровой - вы же там так давно живете.... И дочка все это впитывает как губка.... Я бы либо мирилась срочно либо переезжала, но так жить под одной крышей нельзя. 27.09.2006 12:58:52, femina ciclica
мдя... с мамами лучше жить отдельно, тогда и любви больше у обеих будет. А от совместного проживания любовь только улетучивается куда-то :( 27.09.2006 12:58:45, Libertine
IR
Вам нравится так жить? 4 месяца под одной крышей и не общаться? 27.09.2006 12:48:45, IR
КосмополитКА
ну если есть в Вас желание разобраться, то разбираться нужно с матерью :(
Хоть Вы и говорите, что за четыре месяца не было ни желания, ни попыток. А раз спрашиваете, значит, тянет-таки.
Больно такое от матери услышаь.
я б не смогла - жить в одном доме, не общаться и ДУМАТЬ,ДУМАТЬ об этом...
27.09.2006 12:47:46, КосмополитКА
констатирую
- с мамой разругались,
- с ребенком живете у родителей - срок проживания - неопределенно долгий ,
- обеспечиваете себя с сыном самостоятельно,
- с мамой не общаетесь....

Один из пунктов явно выбивается из общей картины.
27.09.2006 12:42:03, офонарелла
Который? 27.09.2006 12:43:48, На этот раз не подпишусь
проживание с мамой?
или то, что разругались с ней, живя на ее площади?
для всеx по разному :)
27.09.2006 12:45:01, Jules
Что значит "на её площади"? В общем-то эту квартиру и на меня в том числе получали:)) И прописана я в ней... И когда я сюда приехала, мы поначалу разговаривали, хотя, возможно, мама от меня ожидала более тесного общения. 27.09.2006 12:48:51, На этот раз не подпишусь.
Katiii
Ситуация не из легких, материнское проклятие сильная штука, даже если сказанная в сердцах. Пдойдите к этой ситуации философски: 1. Все пройдет....и это тоже пройдет (Соломоново кольцо). 2. Наверно вам это надобыло пройти как этап, сделайте выводы, пока не поймете что то важное, чего вы не правильно сделали или не правильно поступили, как усвоите урок, ситуация разрешиться. Думаю быть для сына такой же матерью как Ваша к Вам , не грозит, - а может именно это Вы должны понять как урок, и измениться, что бы не ломать собственного сына. Успехов. 27.09.2006 22:12:15, Katiii
Про материнское проклятье мне интересно очень во всех смыслах - и в философском, и в любом, в каком вы знаете. Снять его как-то можно? 27.09.2006 22:18:55, На этот раз не подпишусь
<Вместе живем последние пять месяцев, по обстоятельствам, надолго ли задержимся с сыном в родительском доме,>
Для меня ключевой явилась фраза - родительский дом.
Понимаю все буквально, простите великодушно.
27.09.2006 12:52:55, Jules
"на колу мочало, начинай сначала".....

что значит "получали"? Обеспечивать ребенка жильем или нет - зависит исключительно от ДОБРОЙ ВОЛИ РОДИТЕЛЕЙ. Это первично. Затем идут материальные возможности.
27.09.2006 12:50:14, офонарелла
Аксандра
Мне на эту тему очень понравились слова SVETKA - государство _бесплатно_ отдало свою (государства) собственность в руки граждан. Правда же государство имело право сделать это на неких условиях, разве нет? И УСЛОВИЕМ государства. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием - было включение в приватизацию (в получение государственной собственности) детей. Государство так решило, что дети ДОЛЖНЫ иметь право на эту жилплощадь и нието не может их этого права лишать. Ну и какие причины есть оспаривать это право? 27.09.2006 13:13:38, Аксандра
:-))) несовершеннолетних детей, чтоб те не остались без своего угла, если родители задумают продать квартиру. Какие там могут быть еще причины.:-) 27.09.2006 13:17:34, офонарелла
Аксандра
Нет, вопрос: "Государство обязывало выделять собственность в этой квартире детям. Это было условием получения квартиры в собственность. Какие могут быть причины читать, что дети не имеют право собственности на эту квартиру?" 27.09.2006 13:22:31, Аксандра
причиной может служить совершеннолетие ребенка и его переход на полное самообеспечение. 27.09.2006 13:26:00, офонарелла
Аксандра
С чего бы? Государство _обязало_ наделить детей собственностью в постоянное, а не временное владение.
Согласись, бесплатно, отдавая квартиры, государство вполне себе могло делать это на определенных условиях.
И право собственности для детей - было таким условием.
27.09.2006 13:34:21, Аксандра
А родители тоже вроде совершеннолетние и на самообеспечении. Они не должны сдать квартиру обратно государству? Только дети должны? 27.09.2006 13:32:01, Euphoria
когда родителям выдавали квартиру, то они к тому моменту, как правило успевали очень многое для этого государства сделать. Поэтому, можно считать квартиру косвенной оплатой, вознаграждением. 27.09.2006 13:40:28, офонарелла
Аксандра
Можно считать это "косвенным вознаграждением родителям", а можно это считать результатом рождения детей, и следовательно уменьшения метража на одного человека в квартире, до позволяющего претендовать на квартиру.
Суть от этого не меняется :-))
Вот представь, что ты даришь кому-то квартиру _свою_. При условии: 50% квартиры Маше, 50% Машиной дочке. Ну вот ты так решила и ты так сделала. Всё оформлено честь по чести, все документы в порядке. Какое право имеет Маша гнать из этой квартиры свою дочь? На каком основании у нее больше прав на эту квартиру, чем у дочери?
27.09.2006 13:46:57, Аксандра
если бы я оговорила в завещании, что "50% квартиры Маше, 50% Машиной дочке, если на момент вступления в силу завещания, дочке будет не больше 18ти лет, а если это произойдет после её 18ти летия, то там уж как Маша с дочкой договорятся", как и сделало государство, оговорив что ОБЯЗАТЕЛЬНО включаются в приватизацию НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ. А если все члены семьи совершеннолетние, то там уж как договорятся.

Так что вся заслуга тех, кто претендует на родительские квартиры лишь в том, что они на момент приватизации были несовершеннолетними
:-)
"...Из соображений охраны интересов несовершеннолетних дети до 18 лет обязательно участвуют в приватизации площади, на которой они зарегистрированы. Есть и более изощренные варианты защиты прав детей. Так, если в жилом помещении, приватизируемом в настоящий момент, уже после 01.01.1992 были прописаны дети (недостигшие совершеннолетия до настоящего времени), необходимо учитывать: выбыв с жилплощади, они сохраняют право ее приватизировать. И придется доказывать, что приватизация без их участия не нарушит их интересов. Рассматривают законность такой возможности и оформляют разрешение на неучастие в приватизации органы опеки по месту нынешней регистрации ребенка."

27.09.2006 14:10:59, офонарелла
Ой. Какое завещание? Неужто наше государство почило в бозе?
Если все члены семьи совершеннолетние, то в приватизации могут не участвовать хоть дети, хоть родители, гос-во их договоренности не регулирует. А про несовершеннолтених в вашей ссылке все чудесно написано. Там где-то есть слова о том, что право собственности дается детям до даты достижения совершеннолетия? или я читаю невнимательно?
27.09.2006 14:19:57, Euphoria
1. "завещание" - это продолжение гипотетической ситуации, предложенной выше.

2. И я о том же.

3. Нет конечно. дается и не отменяется:-)) я больше про моральные аспекты, а не про юридические.
27.09.2006 14:31:27, офонарелла
Какая ж выше гипотетическая ситуация? Государство распоряжалось своей собственностью в здравом уме и твердой памяти, заключая договоры приватизации, ничего гипотетического, обычный договор, вот на таких условиях - детям даю часть квартиры. Не родители, а государство детей наделяло имуществом, без всяких завещаний:)
Моральные аспекты тут у всех свои. Государство с правом вмешивается тогда, когда на мораль своих граждан не надеется. Видимо, мораль "родительская", что дети прав не имеют, государство не устроила, пришлось ему лезть в это дело. Что говорит о том, имхо, что не все тут с моралью в порядке, в этой позиции.
27.09.2006 14:37:37, Euphoria
последний абзац. 27.09.2006 14:40:38, офонарелла
и что? Договор дарения квартиры мной Маше и ее дочери идентичен договору передачи в собственность жилого помещения РФ Маше и ее дочери по многим признакам. ничего гипотетического продолжаю не усматривать. 27.09.2006 14:47:42, Euphoria
читайте внимательнее. 27.09.2006 14:53:26, офонарелла
Гениальная находка аргументации. 27.09.2006 14:54:30, Euphoria
государство сделало оговорку в законе, что Маша ОБЯЗАТЕЛЬНО (без чьего -либо желания) включается в число собственников, если ей не исполнилось 18 лет.... в противном случае, говорит государство, участие в приватизации - дело добровольное, т.е. есть механизм, по которому отдельные члены семьи могут отказаться от своей доли (а остальные участники семьи имеют свои, внутрисемейные инструменты - как их заставить отказаться) - разбирайтесь мол, как сами захотите..
Так вот государство делает оговорку в законе, а я , рассматривая вышеописанную ситуацию с завещанием, добавляю аналогичную оговорку в завещание, чтобы условия были одинаковы.
Если Вам и это объяснение непонятно - Вы мне скажите, я пойду повешусь:-))
27.09.2006 15:01:41, офонарелла
Вы просто не в курсе. Завещание с формулировкой "как Маша с дочкой договорятся" не возникнет в природе:) по той же причине, по которой дважды два не будет восемь.Нотариус застрелится, но не удостоверит. Слава богу, государство при написании законов таких ситуаций не допускает, в данном случае хотя бы. И вопрос регулирует не "как договорятся", а так, что отказ от приватизации возможен для любого совершеннолетнего, хоть он мама, хоть он, тетя, хоть дочь. "Внутрисемейные инструменты" вот только в вашем контексте звучат как кайло:((((( Странный метод. 27.09.2006 15:13:08, Euphoria
Хорошо, что тема у меня анонимная, а то и правда, не дай Бог, - меня бы тогда привлекли. Если Вы повеситесь. 27.09.2006 15:06:07, На этот раз не подпишусь
Аксандра
"если бы я оговорила в завещании, что..." - это уже из серии "если бы у бабушки были яйца". Государство никаких условий про "до совершеннолетия" не ставило. Более того, если на момент приватизации "дети" были уже вполне совершеннолетними - их никак не лишали ПРАВА на приватизацию :-) 27.09.2006 14:17:37, Аксандра
нет не лишали. Их могли лишить этого права на семейном совете , например. или без всякого совета:-)) 27.09.2006 14:26:30, офонарелла
Аксандра
Они могли сами отказаться, если считали нужным. А могли и не отказываться :-))
Вот видишь как получается. Государство не лишало своих граждан (что несовершеннолетних, что совершеннолетних) права собственности и проживания в квартирах, полученных их родителями. Про несовершеннолетних, так просто обязывало их наделять правом собственности при приватизации.
А ты - такого права детей лишаешь. На каком таком основании-то? :-) Или ты считаешь, что лучше знаешь, как государству надо было распоряжаться государственными квартирами? ;-)))
27.09.2006 14:32:53, Аксандра
каких детей-то? по двадцать пять лет и с собственными семьями? которые были включены в приватизацию по малолетству,а теперь качают на этом основании права?
:-)
27.09.2006 14:36:44, офонарелла
В приватизацию включают не по "малолетству", а по факту проживания и пользования жилым помещением. Иначе надо выявлять того дедушку, напрмер, которому гос-во дало квартиру в 50-е годы... и давать ему. Его детей, которых он туда в 70-е прописал, уже из приватизации исключать. Ежели у дедушки жена была прописана после того, как он квартиру получил, ее тоже исключать - не ей квартиру давали. а всякие там внуки 90-х годов рожления вообще нам не видны под микроскопом. так. что ли? А если дедушка помер, которому гос-во квартиру давало. ее государство пусть назад заберет и всех на улицу? 27.09.2006 14:44:59, Euphoria
Аксандра
А в такие варианты вообще никто не верит :-))
Как заходит речь про "родительские квартиры", так всем рисуется в воображении, какая-то гипотетическая пара, которая "в поте своём" эту квартиру зарабатывала, теперь состарилась, бедна и больна - а жадные мелочные детки, которым самим по 25-30 лет, отбирают у несчастных стариков эту жилплощадь :-)) И никак иначе :-)
27.09.2006 14:49:42, Аксандра
Вот именно. То, что даже этих виртуальных родителей, не будь у них детей, даже и на очередь бы при брежневе не поставили, поскольку им бы метров и в комнате в коммуналке на человека хватало, вообще речи нет, этим мы пренебрегаем:) 27.09.2006 14:56:33, Euphoria
Аксандра
А ты их всех скопом "лишаешь" такого права, без указания деталей :-)) Типа нетути у них никаких прав и вообще всё "зависит исключительно от ДОБРОЙ ВОЛИ РОДИТЕЛЕЙ" :-))
Ну вот интересно - чего ж ты так осерчала-то? Что даже лишаешь бедное государство права решать, кому и как оно отдаёт свою собственность :-))
27.09.2006 14:43:21, Аксандра
оно , фактически говорит, ребята, разбирайтесь сами, как хотите, только вот детишков до 18ти лет, в число собственников включите, пожалуйста:-)) 27.09.2006 15:07:30, офонарелла
Аксандра
Вот. Оно так говорит. Люди уже давно "разобрались между собой" или по "обязательности" были включены в приватизацию. Все документы в порядке. Всё честь по чести. А тут приходишь ты и заявляешь: "Пошли вон из родительской квартиры! Никаких прав на нее не имеете, не Вы ее при СССР за свои заслуги получали! Идите и зарабатываете сами где хотите себе квартиры".
Вот и интересно - а что так сурово-то? :-))
27.09.2006 15:13:04, Аксандра
а они, может, не хотели Маню включать, а их заставили:-)) А теперь пришла Маня с мужем и тремя детьми и говорит - "а где моя треть квартиры?" Они ей "ну как же, мы тебя кормили, вещи покупали, отдыхать возили. И вообще только позавчера ремонт закончили"
А она - "не колышит". Государство вам велит мне треть квартиры отдать. а не отдадите я её таджикам продам."

с юридической-то точки зрения она права. А вот со всех остальных ?
:-)
27.09.2006 15:18:41, офонарелла
Аксандра
Она и со всех остальных права :-))
Государство, когда _свою_ квартиру передавало в частную собственность - поставило условием: "Маша имеет право на долю в квартире и право проживания в этой квартире".
И государство имело право это требовать, потому что раньше - это была его квартира :-)
27.09.2006 15:28:16, Аксандра
Вы все время забываете о том, что их никто не спрашивал, хотят ли они Маню включать. Если я дарю свою квартиру Аксандре:))))) меня совершенно не парит что об этом думает ее мама. И мама пусть обвозражается, но я (государство! гы) беру и дарю Аксандре. То, что я при этом еще и маме что-то дарю - ну пусть спасибо скажет:)
А с моральной точки зрения - коли Мане досталась мама, которая считает, что она Маню кормила и одевала и на море возила, чтобы манину треть квартиры поиметь, то это не любовь, а товарно-денежные отношения. С такой мамой Маня и поступит соответственно, товарно-денежно. Откуда здесь мораль?
27.09.2006 15:26:33, Euphoria
И справку с семейного совета в ЖЭК принести, что дочку Маню лишаем права на участие в приватизации? Или как это делается? 27.09.2006 14:28:58, Euphoria
если дочке Мане было 20 лет, то что-то там она подписала, да:-)) 27.09.2006 14:32:43, офонарелла
Если Маня подписала, то это называется не "семейный совет решил", а "Маня отказалась". Вот интересно было бы глянуть на решение семейного совета, на котором бы Маня отказываться от собственности не захотела бы:) 27.09.2006 14:41:58, Euphoria
да я о том же, собственно. что ежели нужно, то квартира и в одно лицо будет приватизирована. при наличии отсутствия малолетних, разумеется:-) 27.09.2006 14:55:42, офонарелла
Нет, я не понимаю хода ваших мыслей. Если 20летняя Маня отказ от приватизации не подпишет, как вы будете эту квартиру в одно лицо приватизировать, поясните, пожалуйста. Мы с вами все-таки о разном, потому что я точно знаю, что взрослую маню из приватизации без ее воли выкинуть - можно и в тюрьму сесть ненароком, при желании Мани. А вы о чем? 27.09.2006 15:03:14, Euphoria
я о том, что мама с папой сумеют убедить Маню подписать отказ - без рукоприкладства и тюрьмы. А ежели она откажется, то вообще не станут приватизировать квартиру и она отойдет к государству. 27.09.2006 15:10:05, офонарелла
Так это смотря какая Маня, не всех убежлают, это даже и здесь видно:) А если квартиру не приватизировать, то отойдет она не государству, а мане - после кончины родителей. И Маня ее приватизирует в одно лицо. Многие дети так и делают, чтобы на мамину-папину долю собственности наследники, не дай бог, по завещанию, не претендовали после их кончины. Для мани вариант шоколадный, можно позавидовать. 27.09.2006 15:17:26, Euphoria
это если Маня прописана в картире - тогда ей. А не прописана - государству тогда. 27.09.2006 15:20:20, офонарелла
Если Маня не прописана, то у Мани и права на приватизацию не возникнет, в общем случае:) А если прописана - так Маня видать. не дура, чтобы выписываться:))) 27.09.2006 15:27:57, Euphoria
IR
Нельзя, потому что давало оно квартиры без разбору- у кого что было, тот то и получал. Многие, сделавшие для гос-ва немало, не получили ничего. Еще были всякие нюансы с родственниками, получавшими эту квартиру давно.

Это была такая лотерея.
27.09.2006 13:44:22, IR
не было там никакой лотереи 27.09.2006 13:48:03, Альт
IR
А что было? Кто-то жил в центре Москвы в квартире-сталинке и приватизировал ее. Кто-то - в коммуналке в Мытищах.
Вы уверены, что у первого заслуги были выше?
27.09.2006 13:54:40, IR
либо заслуги, либо положение, которое подразумевало многое . 27.09.2006 13:56:57, офонарелла
по критериям советского государства- да.
впрочем и теперь, популярный артист и генерал- одна категория доходов, работяга с завода- другая.
27.09.2006 13:56:25, Альт
без разбору? 27.09.2006 13:46:01, офонарелла
IR
А что, тем у кого больше заслуги, давали лучшее жилье? 27.09.2006 13:52:28, IR
а Вы сами знаете как было или со слов родственников, не получивших квартиру? Их мало было, квартир-то. Домов мало строилось. И не давали всем попало. что Вы... 27.09.2006 13:55:52, офонарелла
IR
А вот кстати, про квартиру в которой мы с мужем живем.
Ее (трешку) и еще одну (двушку) дали взамен двушки на наб Мойки, в которой жила огромная семья, только потому, что соседний дом заняло японское консульство и в эту квартиру нужно было поселить людей из органов.
Какие тут заслуги, спрашивается?
27.09.2006 14:04:56, IR
за то , что работали в "органах", разумеется. 27.09.2006 14:12:04, офонарелла
Аксандра
Тогда уж "за то, что НЕ работали в органах" :-))
Потому что тех, что работали в органах дали исходную двушку. А семья IR, как в органах не работающие получили отдельные двушку и трёшку :-))
27.09.2006 14:19:06, Аксандра
у нее семья круче:-)) у нее дедушка был завскладом.... :-)) 27.09.2006 14:38:27, офонарелла
IR
:)) Толку-то, родители развелись, когда мне было 4 года :)) А сейчас он вообще живет далеко и там на пенсии. Одни рассказы и есть с тех пор :)))
Так что я благами мужниной семьи пользуюсь, где родители были НЕ в органах :))))
27.09.2006 14:46:03, IR
IR
Я знаю со слов родственников, получивших квартиру. 27.09.2006 14:02:00, IR
а как, по вашему, люди получали квартиры в сталинских высотках? 27.09.2006 13:53:54, Альт
IR
По всякому. Как и карьеру в то время делали по всякому. Но потом там могли жить и их родственники седьмая вода на киселе, на которых квартира и приватизировалась.

Я еще раз повторяю, что не верю в справедливость социалистического распределения.

У меня дедушка был завскладом Главмолдавпотребсоюза :)))) Я слишком хорошо знаю, какие именно заслуги нужны были для благ.
Хорошо ворующи завмаг скорее получал квартиру, что хотел, чем инженер, проектирующий этот дом.
27.09.2006 14:01:23, IR
femina ciclica
А сейчас по-другому???? :-) 27.09.2006 14:06:21, femina ciclica
IR
Ну, во-первых, я про "тогда". Что не факт, что тогда каждый получал по справедливости. И что не каждый "заработал" квартиру.Сейчас конечно тоже так, хотя у инженеров возможностей стало больше.

Но что приватизация во многом лотерея, это точно.
27.09.2006 14:11:16, IR
femina ciclica
А по справдливость никогда ничего не бывает :-) кто не успел, тот опаздал. Так во всех странах и при любых строях :-) Просто раньше одного типа карьеру нужно было делать, сейчас другого, а основа все равно та же самая. 27.09.2006 14:16:02, femina ciclica
это издержки отмены курса политэкономии социализма в вузах 27.09.2006 13:48:40, Альт
Аксандра
Вот ведь.... А сколько я людей знаю, которые ребенка (n-ного) родили, чтобы квартиру получить... Бабушек из деревни к себе "выписывали".... Плохо в свое время политэкономию слушали, болезные :-)) 27.09.2006 13:56:27, Аксандра
О, помните, в "Маленькой Вере" было, брат её кричал: "Да вы её родили, чтоб квартиру получить!" 27.09.2006 14:00:23, Басарга
а государство ценило факт рождения детей. ему нужны были воины 27.09.2006 13:59:39, Альт
Угу. Именно поэтому квартиры давали метражом, учитывающим наличие детей. а не только на "заслуживших родителей". 27.09.2006 14:02:28, Euphoria
Аксандра
А факт выписывания из деревни бабушек - тоже ценило??? :-)) Хотя из бабушек иногда воины не хуже, конечно..... 27.09.2006 14:02:24, Аксандра
так ту бабку еще не так просто было к себе прописать...
а ежели ей жить негде- тогда конечно... государство то милосердное.
27.09.2006 14:03:46, Альт
IR
При чем тут политэкономия? Она бы меня убедила в справедливости распределения благ в союзе? 27.09.2006 13:55:26, IR
Вы не правы здесь. По Питеру - когда шли дома на капремонт, да, переселяли всех, без различия заслуг. Был выбор, конечно - ехать на Гражданку или в маневренный фонд. Но такого кол-ва капремонта, как в Питере, ни в одном городе СССР не было, по понятным причинам. А когда "давали квартиру от предприятия" трудовые заслуги учитывались по полной, от востребованности данной профессии до трудовой дисциплины. 27.09.2006 14:02:59, Фо хум хау
а мы разве про справедливость? мы про механизм 27.09.2006 13:58:36, Альт
Ну, если рассуждать цинично - государство больше заинтересовано отдавать квартиры детям, а не родителям, родители ему уже не нужны, они все сделали для государства. Вы с чьей точки зрения смотрите на проблему - государства, родителей, детей, или пытаетесь быть объективной? 27.09.2006 13:43:31, Euphoria
да я сама не знаю - с чьей точки зрения:-)) со своей собственной:-))

а государству как раз выгоднее отдать квартиру более старшим людям - чтобы их не содержать за свой счет. А молодые - сами заработают. И ещё налогов много заплатят по ходу зарабатывания:-))
27.09.2006 13:48:07, офонарелла
Ой, а у нас что, государство тех, у кого нет жилья, содержит как-то лучше, чем тех, кто с жильем? По-моему, тут никакой связи нет. Или я чего-то не знаю, и у нас государство о бомжах заботится, денег им доплачивает?
Государство заинтересовано, чтоб квартира досталась молодым (читай, детям), чтоб они в этой квартире плодились и размножались. А пенсионер чем раньше помрет, тем государству и лучше, экономия. Поскольку заложить такие нормы в закон о приватизации было бы верхом цинизма, решили дать всем поровну, без разбора того. кто сколько лет работал на государство. Вот кстати, сейчас тоже государство квартиры дает, причем тем, кто на него и вовсе не работает, и они тоже подлежат приватизации.
Между прочим, изначально, до августа 93, детей было не обязательно включать в приватизацию. За два года "родители, заслужившие квартиры" со своими детьми такого наворотили, что государство ужаснулось содеянному:(((((((((((((( и интересы детей сочло нужным защитить. Это к вопросу о "заслугах"
27.09.2006 14:00:07, Euphoria
c точки зрения государственного бюджета,Вы рассуждаете неверно. 27.09.2006 14:14:28, офонарелла
Аксандра
С точки зрения "государственного бюджета" государству невыгодно, чтобы большое количество народу одновременно потеряли права на жильё - это в нашем климате грозит большими неприятностями государству :-)) Поэтому оно не только не заикается про "становясь совершеннолетними все права теряете и можете идти жить на улицу", а даже пытается от этого защитить. 27.09.2006 14:33:23, Аксандра
Вообще-то эта бесплатная приватизация жилья сильно перекосила и рынок труда, и рынок жилья. Последствия для экономики - очень скверные, как, впрочем, и вообще от тех приватизаций. Другое дело, что при общественной дурости начала 90-х никакой гений от политики не смог бы иначе эту жилищную приватизацию провести :-(( 27.09.2006 14:56:23, Фо хум хау
Аксандра
А я, согласна с этим на 100%.
Вообще от этой приватизации один вред в итоге :-((
Но если только представить, что было бы, реши кто-нибудь и не в конференции, "от нечего делать", а РЕАЛЬНО лишить всех, кроме "получавших" это жилье права на собственность и проживание - мягко говоря, ни к чему хорошему это бы не привело бы....
27.09.2006 15:02:45, Аксандра
Да, этот поезд ушел. А нам теперь долго жить с перекошенным рынком труда. 27.09.2006 15:16:38, Фо хум хау
Аксандра
И рынком жилья - тоже...
27.09.2006 15:18:08, Аксандра
да не в этом плане. а в том, что государству выгоднее заставить работать молодых, а не давать им бесплатно квартиры, как предлагалось выше. 27.09.2006 14:42:42, офонарелла
А мужики-то и не знают:)) В смысле, государство-то не доперло до такой идеи почему-то:)) 27.09.2006 14:53:35, Euphoria
почему? сейчас так и получается:-) 27.09.2006 14:56:42, офонарелла
Как "так" получается? У нас что сейчас, возраст при предоставлении жилья учитывается, молодым не дают. дают старым? 27.09.2006 15:04:35, Euphoria
Аксандра
У сейчас нас практически "наоборот" :-)) Что-то я не слышала про жилищную программу "Пожилая семья" :-)) 27.09.2006 15:08:38, Аксандра
Я сегодня вообще много нового открыла для себя, про "Пожилую семью" вот тоже:))) 27.09.2006 15:18:20, Euphoria
Да???? А у нас тут есть верстальщики государственного бюджета? Я рассуждаю с точки зрения того, что написано в законе того государства, которое эти квартиры и передавало в собственность. Бюджетов за эти годы уже штук 15 сменилось, а закон как был так и есть. 27.09.2006 14:17:45, Euphoria
государство так и рассуждало. - стоимость муниципального (бесплатного жилья), на которое имеется очередь, заложена в одну статью затрат, стоимость социального обеспечения для малоимущих и стариков тоже заложена в другую статью. Стоят определенные цифры. Если у стариков взять квартиры и отдать их молодым, то увеличится статья социального обеспечения - надо будет стариков куда-то поселить, построить им дома престарелых. Где брать деньги? Доход -то остается ниизменным, никаких новых статей доходов не добавляется
Если начать выдавать больше муниципального жилья, то увеличится эта статья. и тут все аналогично.

Что не так я выше написала?
27.09.2006 14:48:57, офонарелла
Я что-то не слышала, чтобы у нас бездомных стариков селили в дома престарелых и чтобы государство этим беспокоилось. Все, у кого нет жилья, стоят в очереди, хоть им 20 лет, хоть 70. А то старики ломились бы в эти отделы учета с криками. что скоро я помру, а квартиры так и не получу:((( если б им дома престарелых государство бы давало... Я вообще не замечала того явления, о котором вы пишете - чтоб государство интересовалось, где старикам жить. 27.09.2006 14:52:45, Euphoria
это уже демагогия и софистика, а не разговор по-существу. 27.09.2006 15:03:34, офонарелла
Так приведите мне факты заботы государства о бездомных стариках, заботы систематической, заложенной в бюджет, о жилье стариков, и я немедленно с вами соглашусь. 27.09.2006 15:19:25, Euphoria
это потому что старики в массе своей пристроены. государству не нужен бунт 27.09.2006 14:59:55, Альт
Ну да. О чем и речь - на кой государству о них заботиться? Оно и не заботится. 27.09.2006 15:21:43, Euphoria
IR
Ну, в старые добрые времена иногда ДАВАЛИ квартиру. И площадь зависела от количества членов семьи. То есть, квартира подарена государством в том числе и автору тоже. 27.09.2006 12:53:12, IR
она НЕ ПОДАРЕНА!!!!!! в советском государстве была совершенно другая система оплаты труда и распределения благ. 27.09.2006 13:05:11, Альт
Аксандра
Да бог с ним с союзом.
Однако же когда государство раздаривало квартиры посредством бесплатной приватизации - оно ОБЯЗЫВАЛО давать право собственности и детям. Государство в этом можно понять - зачем ему столько бомжей?
27.09.2006 13:16:38, Аксандра
а кормило-одевало автора что? государство? 27.09.2006 12:55:47, офонарелла
Ну, в те времена без факта моего существования затруднительно было бы моим родителям получить квартиру:)) Во всяком случае, эту. 27.09.2006 12:51:52, На этот раз не подпишусь
а Вам было бы затруднительно сейчас здесь что-либо писать, если бы Вас не родили:-)) Что круче - квартира или факт проживания на белом свете? 27.09.2006 12:54:09, офонарелла
Затрудняюсь ответить. Поскольку собственного ребенка родила исключительно для своего частного удовольствия. Насчет государства как-то не задумывалась, насчет того, чтоя сыну сделал круто, что его родила - тоже. Это было удовлетворение моего желания. 27.09.2006 12:58:24, На этот раз не подпишусь
мне Ваш ответ непонятен.

Мне, например, кажется, что самое главное что дают родители - это жизнь ребенку. И после этого требовать с них причитающийся кусочек квартирки - это как-то мелковато.
27.09.2006 13:01:37, офонарелла
Нет, это всё про жизнь понятно. ОДнако мы с Вами знаем, что ребенок - проект затратный и долгосрочный, поэтому вместе с жизнью мы обязаны обеспечить ему некоторый уровень существования. И меня мало волнует, каков этот уровень в латинских кварталах. Я должна обеспечить своему сыну какие-то вещи, раз мне приспичило его родить: водителя там, школу с языком, море, комнату отдельную etc. Но это моё дело, а типа "Скажи спасибо, что родился!" - это точно не мой подход. Он не просил. 27.09.2006 13:07:45, На этот раз не подпишусь
это Вы так думаете. Но не факт что это мнение Ваших родителей по отношению к Вам.

27.09.2006 13:13:14, офонарелла
что-то я не заметила, что автор требует квартирку. Проблема то в другом 27.09.2006 13:04:05, Libertine
тогда зачем она там живет? 27.09.2006 13:05:36, офонарелла
Нет, это тоже ясно: можно сейчас подхватиться и снять квартиру, но вопрос мой тогда вот в чем. Я редко так надолго оседала здесь, я всё по замужам больше.Никогда мне в этой квартире хорошо не было. И как-то подумалось мне: если я периодически возвращаюсь в этот дом, может быть, нужно что-то о нем понять, что мне пока не удалось? ЗАчем-то жизньменя сюда возвращает? 27.09.2006 13:10:44, На этот раз не подпишусь
femina ciclica
Может, вы как раз жизнь не правильно поняли? :-) Она вас не возвращает, а подталкивает отделиться, независимо от мужей? То есть вы остались, грубо говоря, на улице и вместо того, чтобы решать возникшую проблему самой, бросились за помощью к маме? И так уже не первый раз, на сколько я понимаю. И колется и хочется.
27.09.2006 13:49:49, femina ciclica
Так, но получается тогда, что родительского дома у меня нет? Раз некуда вернуться, я правда, никогда не думала категориями "остаться на улице". Но у моем мамы, если что, дочка есть? 27.09.2006 13:53:56, На этот раз не подпишусь.
femina ciclica
А что есть родительский дом????? С учетом того, что люди переезжают, родители разводятся и т.д. Если только ощущение, что ЗДЕСЬ ТЫ ДОМА. Ну а у вас такого ощущения, как я понимаю, нет (квартиру вы не любите, с мамой вам не уютно). Создавайте теперь свой собственный дом, уютный, доброжелательный. Для дочки и себя, чтобы вам обеим там было хороошо. Ну, может, еще кто присоединится.:-) А то вы пытаетесь поезд выстроить, а паровоза-то и нет. 27.09.2006 14:03:53, femina ciclica
Вы строив этот свой дом, я смогу сказать лет через 10-15 (хотя никто не знает,на самом деле, когда) своей маме с её климаксом, обстоятельствами, состоянием здорвья, особенностями возраста: "Нет, знаешь, ты тут мне в атмосферу не вписываешься. Так что сиди там в обиночестве. Ухаживать некому? Мне очень жаль, но ты же прокляла день моего рождения - считай, что меня нету на свете. Угла в квартире твоей у меня нету, а для тебя закрыт мой дом"? Разумеется, не смогу. Но из-залюбви. Я хочу понятьтогда, может, мне песпективнее как-то научиться разруливаться там, где я есть?
Путано, знаю.
27.09.2006 14:08:58, На этот раз не подпишусь
femina ciclica
Для начала, попробуйте этот самый дом выстроить. Потому что когда начинаешь что-то делать, то начинаешь лучше понимать тех, кто этим уже занимался. Ваша мама ведь тоже что-то когда-то строила. И приплыла туда, где она есть - одна, с дочерью (единственной?) - конфликт. Не знаю, как у нее с друзьями. Попробуйте сначала сделать так, чтобы не повторились ее ошибки - у вас ведь тоже дочь :-)
Если честно, то у меня тоже с родителями отношения были на сахар, я долго не могла им простить ясельно-садовое детство и то, что они в детстве бросали меня наедине с проблемами, которые были тогда мне не под силу. Но вот отделилась я от них довольно далеко, стала взращивать своего детя :-) и стала лучше понимать их обоих. Ведь и у них были родители, это бабушки-дудушки, думаю, вы их ведь должны знать и их отношения с их детьми. В общем, это все одна цепь, но понять можно только когда сам начнешь что-то делать, находишься по граблям, сталкнешься с теми же проблемами и попытаешься их решить "не так". Тогда и картинка станет яснее. А потом у вас получится простить свою маму и научиться принимать ее такой, какая она есть. А не злиться на нее. Это сложно, но возможно :-)
27.09.2006 14:24:29, femina ciclica
Мне понятна Ваша позиция, я это уже проходила, пришла к разным выводам, общий объем которых слишком велик, чтобы отразить его здесь:)))
Благодарю за то, что поделилисб совими соображениями:0)
27.09.2006 14:30:00, На этот раз не подпишусь
может, причина в этом: "я всё по замужам больше"? 27.09.2006 13:15:11, офонарелла
Причина чего? 27.09.2006 13:17:34, На этот раз не подпишусь
ну такой.... неуверенности что ли.... раз Вы все время возвращаетесь.... 27.09.2006 13:18:36, офонарелла
А, ну тоесть если б я ушла в съемную - я уверенная в себе? Или вовремя расписалась с последним гражданским мужем (до того, как он погиб)и отсудила бы себе часть его площади/денег - я была бы уверенее в себе? Ну, может быть, такие вещи, наверное, закаляют... 27.09.2006 13:22:46, На этот раз не подпишусь
возвращаясь в родительскую квартиру (как я поняла, это было не один раз), Вы тем самым ставите себя в зависимое и неуверенное положение.
Что в этом удивительного?
27.09.2006 13:24:44, офонарелла
Но вроде бы суть близких отношений в том, что мы не боимся в них быть неуверенными, беспомощными, рассчитывать на понимание, на "стакан воды"? 27.09.2006 13:28:11, На этот раз не подпишусь
то, что Вы описали, на "близкие отношения" не тянет совсем... 27.09.2006 13:30:31, офонарелла
Однако я понимаю: если придется, те отношения, которые сложились, не станут для меня поводом отказать моей маме в той поддержке, которая традиционно принята. Втом же стакане воды, скажем. Другой вопрос, что делать я всё , что необходимо буду не потому что люблю, а потому что так надо. 27.09.2006 13:34:14, На этот раз не подпишусь
а вот это - правильный подход. Но жить с ней в одной квартире всё равно необязательно. 27.09.2006 13:37:09, офонарелла
То есть приехать в квартиру, где я прописана и рассчитывать если не на поддержку и участие, то хотя бы на отсуствие нервотрепки не могу, себе дороже:)) - мне надо ломиться снимать (честно говоря, разом, за один день столько проблем пять месяцев назад свалилось, что только дот аренды квартиры было), но при этом должна быть готова исполнять свои обязанности. Я готова. Угол в квартире для меня сейчас эквивалентен стакану воды для мамы в будущем? 27.09.2006 13:42:35, На этот раз не подпишусь
получается, что так. 27.09.2006 13:54:06, офонарелла
ПОлучается, что так, как в первом предложении или в последнем?))) 27.09.2006 13:56:09, На этот раз не подпишусь
в первом. 27.09.2006 14:15:37, офонарелла
Ишь ты...а мотивация какова тогда? Традиционные ценности - старики, котята, дети, голуби, инвалиды? Но вроде традиционные ценности предлагают родителям благославлять сових детей, а проклятие - тяжелый случай, за который расплачиваются все? 27.09.2006 14:19:51, На этот раз не подпишусь
у людей бывают различные обстоятельства, по которым они живут в родительском доме... не всегда связанные с деньгами.
Но даже если и связаны с мат. положением, то никто не имеет права укорять человека за то, что так сложились обстоятельства и взрослые люди живут с родителями. То, что родительский дом это всегда твой дом, потому что родители твои и ничьи больше. В конце концов нам всем предстоит заботиться о родителях, которые станут пожилыми и нетрудоспособными.
27.09.2006 13:09:16, Libertine
если бы мы знали причину скандала, тогда можно было бы что-то говорить ... а так..... переливание из пустого в порожнее.. 27.09.2006 13:12:14, офонарелла
причину и кто его первм начал... 27.09.2006 13:13:52, Libertine
да 27.09.2006 13:18:57, офонарелла
а они бы денюжков накопили, которые на ваше содержание тратили, и обмен с доплатой бы сделали 27.09.2006 12:53:19, Альт
100% - не стали бы... Вот точно Вам говорю. Всех всё устраивало. Да и меня практически всё, кроме, пожалуй, раздумий: вроде роительское проклятие - серьезная вещь? Может мне как-то помешать по жизни? 27.09.2006 12:55:41, На этот раз не подпишусь
если разругались раньше, чем съехались, то проживание на общей площади непонятно, если наоборот - съехались, а потом разругались, то ругань непонятна - "не плюй в колодец"...

так.
27.09.2006 12:47:04, офонарелла
Раругались уже после того как сьеxались. Месяц спустя, если я правильно поняла. 27.09.2006 12:50:07, Jules
ругаться насмерть в такой ситуации глупо. Мое личное мнение. 27.09.2006 12:51:17, офонарелла
а Вы как думаете? 27.09.2006 12:44:07, офонарелла

Показано 233 комментария из 243


Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!