Ходили мы сегодня с сотрудниками по выставке - полотенца всякие покупали, занавески. Одн сотрудница купила в детскую занавески бежевые с бежевым узором, немаркие такие, взрослые. Я спрашиваю - а чего, мол, не с мшками-цветами-принцессами? А она искренне удивилась и говрит, мол, ребенку уже 7 лет, скоро вырастет и детская у нее со взрослой коричневой стенкой и вообще незачем.
Вот интересуюсь у публики - а у вас какие детские? Сообразно полу-возрасту или взрослые, с сосланной мебелью?
У меня - с облачками на потолке и с медведями-парашютистами на бордюре:-)) А над кроватью - полог с месяцем и звездами:-))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: О, женщины, коварство ваше имя!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я еще пока не родила (остался последний месяц), но детскую мы уже обустроили. мне не хотелость делать ее совсем как детскую: не бороские светлые обои (везде пишут, что в детских комнатах не должно быть через чур кричащих цветов и особо ярких сочетаний), белый потолок, мебель: корпус под цвет пола (под дерево), фасады в цвет со стенами, шторы не бежевые, конечно, льняные под джинс. в общем присутствует где-то 5 цветов и их оттенков. очень уютно и мило на взрослую комната совсем не похожа, но и не кричит разнообразием яркихи насыщенных цветов. все в итоге расширяет несчастные 7,5 кв.м.
25.09.2006 13:07:36, Tais
обои голуюые с винни пухами и пятачками (диснеевскими), шторы в тон.Пол паркетный.Мебель детская:))Но ее мало.Взрослую стенку не поставлю туда, потому как будет меньше места..
21.09.2006 17:33:40, Евра
В новой квартире - посмотрим... Я не люблю откровенных Микки-Маусов на стенах и т.п., а вот какие-нить обои в стиле светло-зеленой травки с неброскими цветочками - это было бы хорошо, пожалуй! Думаю, вкус ребенку тоже надо формировать с детства
на окне роль штора вполне взрослая..
Мебель вся чистобелая.. сделана по заказу - комнатка очень маленькая..
то что Детская комната - видно сразу.. обилие-игрушек и кровать чердак.. 21.09.2006 16:03:56, Eleven
ну надеюсь понятно..))
вот здесь немного видно 21.09.2006 16:09:52, Eleven
Детская у нас детская - с разными обоями (две стены - песочно-розовые с утенком, две - голубые с мышками), со светлым полом (клен), с занавесками со спящими мишками. Правда, из мебели - одна кроватка и ящики с игрушками. Да еще ковер шерстяной на полу. Тоже детский, с деревцем и зеброй-переходом.
21.09.2006 15:54:01, Место под солнцем
21.09.2006 15:54:01, Место под солнцем
Детские, у сына обои с кораблями, с мебелью из сосны - шкафчик+парта+стелаж, кровать двухэтажная,осталась от совместного проживания в одной комнате с сестрой, ему пока нравиться, у него на втором этаже корабль, надоесть - купим хороший диван, спорткомплекс и детский ковер с дорогами.
у дочки - обои нейтральные, желтые, но бордюр в метр высотой с принцессами, над кроваткой листик, кровать и комодик - беленькие, надо бы еще шкафчик прикупить. 21.09.2006 15:49:44, Хрюша
у дочки - обои нейтральные, желтые, но бордюр в метр высотой с принцессами, над кроваткой листик, кровать и комодик - беленькие, надо бы еще шкафчик прикупить. 21.09.2006 15:49:44, Хрюша
Мебель в морском стиле, обои - созвездия, а шторы просто в тон светлые))) Мальчик, 7 лет. Мишек не хотел принципиально ни он, ни я. Деть хотел хоккеистов видеть на шторах, но таких не было найдено))))
21.09.2006 15:48:38, Gala
Морской стиль я сама очень люблю:-) Но у меня девочки:-)) Не морячки совсем.
21.09.2006 15:57:30, Матушка Мидоус
Да я бы себе куда-нибудь морской стиль сделала. Только пока не догадалась - куда:-) Вот разве что в ванную:-)
21.09.2006 17:48:11, Матушка Мидоус
Там унисексовый вариант))) Но вообще, мальчишкам лучше конечно, хотя мне очень очень нравится детская наша)))))))
21.09.2006 17:26:32, Gala
попробовал бы кто предложить моему ребенку мишек-зайчиков, я бы с удовольствием посмотрела :)
сейчас у него разные зАмки на стенах, а также мечи, копья, таблицы степеней, еще что-то математическое и горные лыжи в углу. новая детская будет с обложенной камнем башней с бойницами и теми же замками на стенах. уж не знаю, это детская или нет... 21.09.2006 15:26:43, Samba
какая прелесть :) моему скоро 13, а вспышки подобных игр до сих пор встречаются - войско плохих-твердых - а-ля Биониклов на войско хороших-мягких а-ля Воины Редвола :)
21.09.2006 16:58:01, MrsTodd
сейчас у него разные зАмки на стенах, а также мечи, копья, таблицы степеней, еще что-то математическое и горные лыжи в углу. новая детская будет с обложенной камнем башней с бойницами и теми же замками на стенах. уж не знаю, это детская или нет... 21.09.2006 15:26:43, Samba
А вот как ты считаешь, такая определенность в оформлении детской не будет ограничивать возможности для других игр?
21.09.2006 15:40:35, Харас
ежедневно глядя на войны рима с карфагеном, в коих задействованы динозавры, плюшевые зайцы, танки и бэтмены, могу сказать точно - его возможности никак не ограничить :)
кроме того, он уже большой. 21.09.2006 15:47:02, Samba
кроме того, он уже большой. 21.09.2006 15:47:02, Samba
8. мне кажется, на их игры предметное окружение влияет уже очень мало. все в голове.
21.09.2006 16:01:15, Samba
не, меня от зайцев тоже колбасит :) думаю о второй детской в виде джунглей с дикими обезьянами.
21.09.2006 15:48:20, Samba
21.09.2006 15:29:35, Аксандра
Вообще мне эта темы соль на раны... Надо что-то срочно решать с интерьером дочкиной комнаты, а как на зло, ни денег, ни фантазии... Вывесила бы отдельным топиком, но боюсь в какое-нибудь "хозяйство" меня сошлют :-(( 21.09.2006 15:38:59, Аксандра
1) "спальное место"
2) "рабочее место" (с письменным столои и проч. с прицелом на школу)
3) "игровое место" - место для хранения игрушек + какое-то свободне место, чтобы в комнате можно было что-то еще делать, кроме "вошел/упал"
И всё это не девяти метрах (где метр с лишним "съеден"шкафом).
Я пока рассматриваю два варианта:
1) Кровать - чердак с вмонтированным вниз столом/шкафом/книжной полкой
2) Складной диван очень маленький и нормальный письменный/компьютерный стол
У обоих вариантов куча недостатков и я никак не могу придумать какой-нибудь третий или выбрать из этих двух...
21.09.2006 16:31:26, Аксандра
У нас вариант кровати=чердака с вмонтированным столом и малентким шкафом. А какие в этом недостатки?
21.09.2006 17:21:48, Харас
У нас одна из кроватей из-под подиума выкатывается. А раньше тоже одна была чердаком, оказалось неудобно. Душно наверху и больно много неучтенного мусора скапливается. 21.09.2006 16:35:13, Матушка Мидоус
А почему больной ребенок не может лазать??? Если совсем не может (нога сломана), Олег может достать матрас и временно положить его на пол.
А перестилать нужно только простыню, все остальное можно внизу вдеть. 21.09.2006 17:23:31, Харас
А перестилать нужно только простыню, все остальное можно внизу вдеть. 21.09.2006 17:23:31, Харас
Это от высоты потолка зависит, кстати. Если высота кровати 1,8 м., а потолка 2,2 - то душно и неудобно. если 1,5 и 2,60 - нормально:)
21.09.2006 19:39:28, nastena
А на оставшихся метрах, если я поставлю полноценную кровать и стол - то ходить по комнате можно будет только боком... Поэтому я и думала запихнуть одно под другое или вместо кровати диванчик... 21.09.2006 16:54:21, Аксандра
у нас это уже вторая детская. в первой были обои с мишками и звездочками, шторки желтые в картинах, разноцветная люстра..
а сеячас- бледнозеленые обои, зеленый ковролин. мебель специально куплена для детей. средний вариант. мишки-зайчики- космонавты и прочая детская стилизация мне не нравится 21.09.2006 15:10:12, Альт
а сеячас- бледнозеленые обои, зеленый ковролин. мебель специально куплена для детей. средний вариант. мишки-зайчики- космонавты и прочая детская стилизация мне не нравится 21.09.2006 15:10:12, Альт
Читаю и плачу.У моих детей никогда не было детской комнаты.
Что из них вырастет? 21.09.2006 15:03:53, Karolina
Ну посели их наконец в одной комнате и организуй им детскую - может еще не поздно что-то сделать? :-))
21.09.2006 15:22:11, Аксандра
А я не знаю, какая связь между тем, какая детская и кем вырастет. Разве важен только итог, а не процесс? То есть каким вырос - это важно, а как и где рос - все равно? Тогда если логически цепочку продолжить, главное в человеке - пышные похороны?
21.09.2006 15:06:38, Матушка Мидоус
И когда итоги подводить начинать? Когда профессию получит? Или когда внуков родит? А до того - хрен бы с ним? нет, мне такое не подходит. В человеке все должно быть прекрасно - и ближайшая окружающая среда в том числе. И каким растет, и каким вырастет - равновеликие ценности для меня.
21.09.2006 15:14:10, Матушка Мидоус
Я не следователь, я никого не подозреваю:-) Я дискутирую, что-то Вы не то подумали...
21.09.2006 15:21:26, Матушка Мидоус
Так что ей мешало появиться в их детстве? От желания и настроя родителей все зависит.
21.09.2006 15:18:44, Матушка Мидоус
В чем-то ты, конечно, права.
Но вот честно тебе скажу, огромное у нас было желание сделать сыну 20 лет назад детскую. Но мы еще 10 лет жили все в одной 12метровой комнате - сначала втроем, потм впятером.
Да, наверное - настроя не хватило. 21.09.2006 15:27:56, Lyta
Ну это другое. Речь не о том, как выделить ребенку комнату, если живешь в коммуналке с тещей и братом. А об интереьре уже имеющейся отведенной детям комнаты.
21.09.2006 15:29:49, Матушка Мидоус
Повторюсь: Речь не о том, как выделить ребенку комнату, если живешь в коммуналке с тещей и братом. А об интереьре уже имеющейся отведенной детям комнаты. Какие туда покупаются шторы, например - такие, чтобы после вырастания ребенка в эту же комнату с теми же шторами поселить маму или все-таки конкретно для ребенка - неважно, с мишками, скелетами или замками. И какая мебель - для ребенка купленная, вот как у вас, или ту, что свекровь отдала, когда переезжала?
21.09.2006 15:54:44, Матушка Мидоус
А у меня кровать как неинтегрированный объект никуда не попадает. Она обычно и бывает взрослая после той, что с прутиками. Она ж не одна стоит в комнате? Ведь еще ребенку что-то покупается в комнату? Вот я и интересуюсь тем, какое это все. что покупается и покупается ли вообще.
21.09.2006 16:02:41, Матушка Мидоус
:-)) Мы купили несколько маленьких метров обоев с зайчиками, и обклеили задник шкафа, отгораживающего детский уголок в крохотной однушке. Это тогда вопрос МАСШТАБОВ:-)))))
21.09.2006 15:31:49, Фабьен
Не только в этом дело. Кроватки в виде машинок все равно приходится менять по мере роста детей. Мы покупали мебель так, чтобы до свадьбы хватило.
21.09.2006 15:41:37, Lyta
Нет. Новорожденным друзья кроватки отдали.
После 4 лет спали на "ссыльной" мебели. Один - на кушетке от старшего брата, второй - на кресле-кровати от бабушки.
А лет в 8-9 купили им большие двуспальные диваны. 21.09.2006 15:50:19, Lyta
Абсолютно уверена! Уж так я их облизывала в магазинах, журналы мебельные до сих пор на полке валяются...
Ну не шмогла я... (с) 21.09.2006 16:00:02, Lyta
И что смешного? А от кого зависит интерьер в целом - от ЖЭКА, что ли? Что-то не пойму я Вас.
21.09.2006 15:23:04, Матушка Мидоус
Просто у слову:-)))
В старой квартире у нас на 20 квадратах была спальня, гостиная, кинозал, зимний сад и - детская. Совершенно отдельная, отгороженная, со своими рисунками на стенах и прочим антуражем. 21.09.2006 15:29:17, Фабьен
Рисунки на стенах - это другое. У моих детей тоже всегда была СВОЯ территория, где они могли делать, что хотят. Не только рисунки на стену лепить, но и просто рисовать на этих стенах, если есть желание.
21.09.2006 15:46:43, Lyta
Воооо! А говоришь - сказать тебе нечего! Это ж и ценно - чтоб ребенок мог рисовать на стенах в своем углу! А то понаклеют мишек и следят, не закрасили ли ему ухо или не отодрали ли лапу:-)))))))))))))
(Эх, а я в детстве любила обои драть...) 21.09.2006 15:50:46, Фабьен
Ну и чего ты переживаешь? Назад историю не открутишь.
Но в настоящее время у большинства есть детские комнаты в доме. И вопрос интерьера, на самом деле, далеко не последний. То, что перед глазами, в сознание-то - проникаеть:-)) 21.09.2006 15:42:27, Фабьен
Нет, неправильно. Хороший ремонт сейчас ненамного дешевле стоимости квартиры.
21.09.2006 16:14:43, Матушка Мидоус
Ты прям все на глобальные вещи переводишь:0) Психикозагрузочные:-))
А тема-то, кстати, интересная. 21.09.2006 15:48:34, Фабьен
:-))) Просто в твоем первом ответе на этот топик содержался некоторый вызов:-))) Да и во втором тоже:-))
21.09.2006 15:54:14, Фабьен
Мы в 1994 году получили квартиру. Но это (начало девяностых) действительно был уже закат программы. Потом только после 2000 по-моему стали более менее давать, но не прежними масштабами, конечно.
21.09.2006 16:59:13, Аксандра
Моей родственнице квартиру дали 2 года назад. Правда, они на очереди лет 20 стояли. так что слухи о невозможности обзавестись квартирой сильно преувеличены.
21.09.2006 16:53:17, Матушка Мидоус
А, вот вы о чем! Так речь-то изначально не об этом. А о том, как у кого обставлена комната, где живет ребенок. А если такой комнаты нет, тогда это уже совсем другая тема.
21.09.2006 15:26:56, Матушка Мидоус
Что из них вырастет? 21.09.2006 15:03:53, Karolina
я в детскую практически не захожу (чего там делать? :)) это комната чисто ребёнкина :)
21.09.2006 15:25:02, Lii
то есть мишками-зайчмками не украшала и полог над кроватью не вешала?
21.09.2006 15:25:59, офонарелла
нееет :))чур меня :))большую кровать - да, поставила ребёночку. такое было ребёночкино пожелание :) недеЦкую кровать, прямо скажем :))
21.09.2006 15:29:14, Lii(аж поперхнулассс)
(осуждающе)
и какая ты мать после этого? не мать ты - а ... эндемичное австралийское животное, занесенное в Красную книгу. 21.09.2006 15:32:03, офонарелла
и какая ты мать после этого? не мать ты - а ... эндемичное австралийское животное, занесенное в Красную книгу. 21.09.2006 15:32:03, офонарелла
отсутствие мишек - признак ехидны?:))) а вообще я не знаю, какая я мать. обычно говорю, что я - "мать-перемать" :)) ребёнку я вроде нравлюсь, вот и славно, трам-пам-пам :))
21.09.2006 15:35:34, Lii
я вот предвкушаю, как мелочь в воскресенье войдет в новую детскую и мое удовольствие от предвкушения и ее реакции явно будет больше ее удовольствия от новой детской.
21.09.2006 15:18:05, foster
Вы меня подозреваете в чем?
Что я,вместо того,чтоб с любовью оформить детскую комнатку:))купила себе ожерелье с брульянтами?Стыдите меня?Предлагаете с Вас пример брать?:) 21.09.2006 15:18:13, Karolina
Что я,вместо того,чтоб с любовью оформить детскую комнатку:))купила себе ожерелье с брульянтами?Стыдите меня?Предлагаете с Вас пример брать?:) 21.09.2006 15:18:13, Karolina
Можно подумать,что от моего горячего желания,чтоб они тепло вспоминали "детскую" :) эта "детская" у них появится:))
21.09.2006 15:14:18, Karolina
Можно еще подискутировать про отправку детей в закрытые Английские пансионы:) На обучение:)
21.09.2006 15:28:39, Karolina
Ой,ну я уже в том возрасте и состоянии:)когда могу говорить- что хочу:)
21.09.2006 15:34:39, Karolina
Но вот честно тебе скажу, огромное у нас было желание сделать сыну 20 лет назад детскую. Но мы еще 10 лет жили все в одной 12метровой комнате - сначала втроем, потм впятером.
Да, наверное - настроя не хватило. 21.09.2006 15:27:56, Lyta
У Литы желание иметь детей было намного больше, чем желание иметь квартиру. вот и всё.
21.09.2006 15:34:11, Альт
эээээ....
видите ли ...... не у всех родителей бывает лишняя комната из которой можно сделать детскую. Иногда и квартиры своей не бывает. А иногда не хватает денюжек специльную детскую мебель и обои с зайчиками покупать - и такое случается...
неужели Вы этого не знали? 21.09.2006 15:28:50, офонарелла
видите ли ...... не у всех родителей бывает лишняя комната из которой можно сделать детскую. Иногда и квартиры своей не бывает. А иногда не хватает денюжек специльную детскую мебель и обои с зайчиками покупать - и такое случается...
неужели Вы этого не знали? 21.09.2006 15:28:50, офонарелла
гы!
с ума сойти!
Повторяю - не всегда на это есть ДЕНЮЖКИ!
Наша дочь после нашего переезда в свою квартиру (а было ей шесть с половиной лет) два года спала на старенькой кушетке (специально привезли с дачи) и писала, сидя за старым письменным столом (тоже привезенным с дачи), потому что на что-то по-настоящему хоршее денег не хватало, а покупать всякое дешевое дерь.....ерунду у меня нету столько денег - чтоб потом эту ерунду по десять раз менять. 21.09.2006 15:59:53, офонарелла
с ума сойти!
Повторяю - не всегда на это есть ДЕНЮЖКИ!
Наша дочь после нашего переезда в свою квартиру (а было ей шесть с половиной лет) два года спала на старенькой кушетке (специально привезли с дачи) и писала, сидя за старым письменным столом (тоже привезенным с дачи), потому что на что-то по-настоящему хоршее денег не хватало, а покупать всякое дешевое дерь.....ерунду у меня нету столько денег - чтоб потом эту ерунду по десять раз менять. 21.09.2006 15:59:53, офонарелла
Слушай, ну вот бывает купленная для ребенка нормальная взрослая кровать. Не нары, не "машинка", а человеческая. Как себе. ЭТо у тебя в какую категорию попадает?
21.09.2006 15:57:40, Sofia
У меня все взрослое. Не потому, что я экономила. Мне детское совсем не нравится (((
21.09.2006 16:10:54, Sofia
Она ни разу за 9 лет не сказала, что ей нужны мишки на обоях или шторы другие. По-моему, ее комната ее вполне устраивает.
21.09.2006 17:06:05, Sofia
Лично я считаю,что интерьер детской:) по цене:) настолько смешон,в сравнении со стоимостью этой самой комнаты..Что и обсуждать это странно:(
21.09.2006 15:31:51, Karolina
Ну обои и мебель так и так нужны. Просто можно с зайками выбрать, а можно приличное что-нибудь. Стоят они одинаково.
21.09.2006 15:30:42, Sofia
Прям новорожденным сразу покупали до свадьбы???
Мы-то покупали детскую, но она так и простояла пустая ((( Лена сразу любила на большой кровати спать. 21.09.2006 15:45:09, Sofia
Мы-то покупали детскую, но она так и простояла пустая ((( Лена сразу любила на большой кровати спать. 21.09.2006 15:45:09, Sofia
После 4 лет спали на "ссыльной" мебели. Один - на кушетке от старшего брата, второй - на кресле-кровати от бабушки.
А лет в 8-9 купили им большие двуспальные диваны. 21.09.2006 15:50:19, Lyta
А ты уверена, что если б деньги были сразу, ты бы купила кровати в форме машинок? А не сразу нормальные?
21.09.2006 15:54:28, Sofia
Ну не шмогла я... (с) 21.09.2006 16:00:02, Lyta
В старой квартире у нас на 20 квадратах была спальня, гостиная, кинозал, зимний сад и - детская. Совершенно отдельная, отгороженная, со своими рисунками на стенах и прочим антуражем. 21.09.2006 15:29:17, Фабьен
(Эх, а я в детстве любила обои драть...) 21.09.2006 15:50:46, Фабьен
Ну,ТАКИЕ уголки у моих детей всегда были:).Даже в деревянном бараке,где я как-то оказалась.Волею судеб:).
Даже пеленальный столик всегда был - из поролона,пленкой обшитого,красиво было ВСЕГДа.Но это не комната с "зайками". 21.09.2006 15:37:39, Karolina
Даже пеленальный столик всегда был - из поролона,пленкой обшитого,красиво было ВСЕГДа.Но это не комната с "зайками". 21.09.2006 15:37:39, Karolina
Но в настоящее время у большинства есть детские комнаты в доме. И вопрос интерьера, на самом деле, далеко не последний. То, что перед глазами, в сознание-то - проникаеть:-)) 21.09.2006 15:42:27, Фабьен
Я не переживаю,это я шучу над автором:)
В моем измерении - интерьер,это настолько ЛЕГКО и дешево(в сравнении с остальным:(,что и спорить странно о том,надо или не надо. 21.09.2006 15:44:31, Karolina
В моем измерении - интерьер,это настолько ЛЕГКО и дешево(в сравнении с остальным:(,что и спорить странно о том,надо или не надо. 21.09.2006 15:44:31, Karolina
А тема-то, кстати, интересная. 21.09.2006 15:48:34, Фабьен
Ну просто меня пристыдили малешко,дескать,"не было желания!":))
Вот я и поясняю,что да как:) 21.09.2006 15:50:24, Karolina
Вот я и поясняю,что да как:) 21.09.2006 15:50:24, Karolina
Лена, можешь кинуть в меня что нибудь- но наличие жилплощади- это вопрос желания ее иметь. в 99% случаев, не считая форсмажоров.
21.09.2006 15:28:50, Альт
Не соглашусь:)
Хотя - все такое у меня имеется,как известно:).
Но в 1987 году - все было совсем не так. 21.09.2006 15:33:07, Karolina
Хотя - все такое у меня имеется,как известно:).
Но в 1987 году - все было совсем не так. 21.09.2006 15:33:07, Karolina
То есть в 87 году нельзя было снимать квартиру? получить комнату в общаге? уехать работать молодым спецаилистом в запопинск и там получить квартиру? разгружать вагоны, ездить в стройотряды и купить малюсенький кооператив? охмурить одинокую бабушку, чтоб она к себе прописала?
21.09.2006 15:37:30, Альт
Да знаю я все. Мои родители пошли работать именно туда, где им давали квартиру. потому что им она была нужна. хотя могли бы найти другую работу. Ну это дурацкая дискуссия.
21.09.2006 15:55:50, Альт
Ну вот я не из поколения родителей:)А как раз "между небом и землей" оказалась.В смысле,что УЖЕ квартиры не давали(как родителям),но и не продавали толком.
Я на кооператив до сих пор в очереди стою:) 21.09.2006 16:36:51, Karolina
Я на кооператив до сих пор в очереди стою:) 21.09.2006 16:36:51, Karolina
Я в 87 тока замуж вышла и родила(получив право на доп.жилье).
Или надо было еще раньше замуж выходить???:)))) 21.09.2006 16:42:20, Karolina
Или надо было еще раньше замуж выходить???:)))) 21.09.2006 16:42:20, Karolina
Я говорю только о том, что возможность есть и она была всегда.
Я исключительно против только того, чтобы придавать излишний трагизм теме квартирного вопроса. 21.09.2006 17:00:13, Альт
Я исключительно против только того, чтобы придавать излишний трагизм теме квартирного вопроса. 21.09.2006 17:00:13, Альт
а никакому:)))
или имеющийся трагизм нужно обязательно куда то пристроить? не к квартирному- так к другому?:))) 21.09.2006 17:06:49, Альт
или имеющийся трагизм нужно обязательно куда то пристроить? не к квартирному- так к другому?:))) 21.09.2006 17:06:49, Альт
Лена, ты лучше всех знаешь, что если чего то хочешь- то ты найдешь способ это получить.
какая цена и стоит ли оно того- другой вопрос 21.09.2006 15:48:41, Альт
какая цена и стоит ли оно того- другой вопрос 21.09.2006 15:48:41, Альт
Показано 149 комментариев из 282
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
