Раздел: Просто поделиться... (Это к тем, кто считает, что ситуация безнадежна.Посмотрите)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Кстати, к вопросу о наркомании

Это к тем, кто считает, что ситуация безнадежна.
Посмотрите, как успешно выступает в последний год Дженифер Каприатти, хотя в течение долгого времени она вообще не выступала, а проходила курс лечения от употербления наркотиков.
04.07.2001 13:36:51, Ленка

26 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
В среде искусства много таких... Известный случай из наших - "красная шапочка" Яна Поплавская. Тоже бывшая наркоманка. После лечения пристроили вон ведущей... А уж скрытых-то сколько %) 05.07.2001 01:27:13, Лиска
Людей, сумевших перебороть в себе зависимость от наркотиков - мельчайшие единицы. Подавляющее меньшинство, по сравнению с общим количеством наркоманов. Кроме того, как правило, это люди едва - едва ощутившие свою зависимость. Согласно медицинской статистике более 80% когда-либо употреблявших марихуану имеют почти 90% шансов не стать наркоманами или освободиться от зависимости. Этот показатель, кстати, сильно снижается по мере увеличения стажа и частоты курения "травки". У кокаина этот показатель уже едва дотягивает до 60%. А для стажа в 4 года падает до 24%. Для тяжелых наркотиков типа героина или крэка вероятность выкрутиться составляет всего 3,3% для первого года употребления и 0,4% для стажа в два года. После трех лет употребления показатель падает практически до ноля. В лучшем случае удается лишь продлить ремиссию на несколько лет. Но потом подавляющее большинство наркоманов все равно срываются. Для синтетических и кустарных наркотиков (тапа "винта") вероятность благополучного исхода не выше 12%. Но эта категория наркоманов вообще долго не живет, так как наркотики очень грязные, т.е. наносят огромный токсический ущерб организму и люди умирают от дисфункции ключевых органов. Печени или почек. Либо от заражения крови.

Что касается счастливчиков... то, во-первых, повторюсь, это абсолютно единичные случаи, которые ни как не влияют на общую картину, а во-вторых, это как правило люди с весьма небольшим наркотическим стажем обычно легких наркотиков.

Вы хоть когда-нибудь слышали о героинисте с пятилетним стажем, который бы сумел избавиться от зависимости полностью?
04.07.2001 16:31:42, Леший
Leshij, prosti popravlu. U marihuany NET zavisimosti. 04.07.2001 21:18:53, Анка aka Провокатор
Анка, я понимаю, ты провокатор, потому и говоришь такое... ну, не совсем верное... :)

Дело в том, что зависимость бывает двух видов: психологическая и физическая.

С физической понятно. Наркотик постепенно занимает определенное место в метаболизме человека и его исчезновение приводит к физическому недомоганию. Сродни отравлению. Только с обратным знаком, когда боли вызывает не введение вещества в организм, а как раз его отсутствие.

Психологическая зависимость потому так называется, что человек психологически привыкает к мысли о необходимости ему наркотиков. Словно без дозы мир такой ужасно противный и серый, что хочется немедленно снова "принять" ибо в противном случае только повесится от безысходности.

Так вот, в настоящее время более или менее действенные методики снижения и даже полного искоренения физической наркозависимости есть и достаточно успешно применяются. На этом, собственно говоря, держится весь наркологический бизнес. Когда за весьма немелкие деньги наркомана в сжатые сроки прогоняют через детоксикацию и потом за две - три недели снимают ФИЗИЧЕСКУЮ зависимость. Что считается успехом. В этом отношении успех почти 100%. Но в том то и дело, что физическая зависимость - не самое страшное. Самое страшное как раз психологическая зависимость! Самое страшное, когда человек САМ хочет ширяться, ибо без дури не представляет своей жизни вообще! Так вот с этим видом зависимости бороться эффективно толком не умеет ни кто! Вот потом-то и получается, что большинство пациентов либо вообще использует лечение исключительно для снижения суточной дозы и потом все начинают сначала, либо не выдерживают жизни в постоянной борьбе с мыслями о серости и убогости этого мира и сводят счеты с жизнью или опять возвращаются к наркотикам.
05.07.2001 11:09:35, Леший
Леший, а тебе никогда не хотелось (наверное,не нужно было?) узнать,какие есть методики психологической зависимости? Ты все правильно пишешь, это - ГЛАВНОЕ. Снять психологическую з.
Про снятие физической - я даже и не говорю, это одна сотая процесса....
Это - НИЧТО. А вот работа с психологической зависимостью - это главное.Ты прав. И методики - прекрасные и работают элементарно.По ним мы и работали,собственно..
05.07.2001 11:16:15, ....
Да я, Саш, именно о том, что ориентироваться нужно на этих выздоровевших. И вообще ориентироваться на лучшее. По крайней мере, я так считаю. 04.07.2001 19:34:54, Ленка
Знаешь, трудно согласиться. Если выздоравливают единицы... то... Конечно, надежда умирает последней, особенно когда дело касается близкого человека, но прятать голову в песок - это не самый дальновидный подход... 05.07.2001 10:53:10, Леший
Леший, можно тебе на мыло написать? Просто не могу смотреть,когда люди ЗАБЛУЖДАЮТСЯ....Особенно такие умные - как ты:)) Я могу рассказать, ПОЧЕМУ выздоравливают ЕДИНИЦЫ. 05.07.2001 11:10:50, .......
А не могли бы Вы здесь рассказать? Моя дочь почти год встречается с ее ровесником, у которого наркотическая зависимость. Он бывает у нас и мне симпатичен. У мальчишки сложная судьба: почти одновременно ушли из жизни его родители. Год назад он находился на лечении. Месяц назад (а может раньше?)началось все опять. Конечно, почти ничего конкретного не знаю. Сами понимаете... Дочь говорит:"Если не я, то кто?" Сказать, что я встревожена, мало. А как бы Вы поступили на моем месте? И, вообще, буду благодарна за любую информацию и любой отклик..... Совершенно не знаю, что делать 05.07.2001 13:42:05
Оставьте хоть мыло:)) Свое мне не хотелось бы оставлять, оно широко известно:)) Заводить новое мыло - не хочу, мне сложно лазить в несколько мыл:))
Или можно Ленке,например, прислать свое,а она мне першлет:)) Она меня знает:)) Только надо у нее спросить сначала:))
Можно так:))
05.07.2001 13:54:37, .....
Да, ради бога. Мнне не сложно. Вы только хоть пометьте,что это для пересылки. У меня неслабый поток писем, без этого затеряться может 05.07.2001 14:02:34, Ленка
Напиши. 05.07.2001 11:37:23, Леший
Ты считаешь, что лучше сразу опустить руки. Если думать только о статистике, то лучше ничего и не делать.

Знаешь, мне, наверное, очень близка сказка о двух лягушках в крынке со сметаной.
05.07.2001 11:09:05, Ленка
Ленка,какая ты умничка:)) Просто удивительно,как правильно ты уловила суть лечения! 05.07.2001 11:12:28, .....
А при чем здесь лечение? Это довольно общий принцип. Знаешь, у нас есть приятель - учитель физики в школе. Все говорят, что на эти деньги жить не возможно. А него постоянные гранты, масса ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ подработок. И нормально живет. Один, в отремонтированной квартире. А гостей угощает куда лучше нас:))

Или девочка меня поразила в маленьком российском городе (6 тыс. населения). Стала она редактором местной газеты и захотелось ей Интернет туда. Она пыталась и грант получить, и государственное финансирование. Когда я ее видела, еще ничего не получилось. Но я абсолютно уверена, что как-нибудь но она своего добьется.
05.07.2001 11:53:40, Ленка
ПРинцип то общий,просто мне непонятно,почему большинство не может его применить в лечении данной болезни?
Хотя ,знаешь,наверное ,они и в других областях не преуспевают:)) Никого не хочу обидеть,но это очевидно даже по нашей первой дискуссии,про подругу,которая собралась выйти за алкаша замуж:)) Вот автор того топика и все мои противники и в остальном - не на коне:((Во всяком случае из того,что я невольно про них знаю:))
05.07.2001 12:11:26, ....
Я слышала :)) о стаже 3.5 лет:)) Это мой муж:)А круг его общения - люди с 8-10 летними стажами чистоты. После 3-5 лет зависимости:))) 04.07.2001 16:35:34, .....
Повторяю, важную роль играет не только общая продолжительность стажа, но и то, что, как часто и в каких количествах принималось. Та же марихуана, если ее курить не каждый день и не по коробку в сутки, и за десять лет практически ни как не скажется на организме. А три года героина внутривенно - это почти гарантированное пожизненное привыкание. Кстати, согласно той же медицинской статистике средний стаж наркомана не превышает 4 - 6 лет. Это означает, что в течение 6 лет умирает около 60 % наркозависимых. Еще около 15 % дотягивают иной раз и до 10 - 12 лет. Примерно 7% умирают в течение первого года (как правило от передозы или реактивной дисфункции органов, в первую очередь сердца и почек). Остальные занимают промежуток от года до трех.

Да сегодня есть методики, позволяющие снять (на ранних стадиях) или сильно снизить (на средних) органическую зависимость от наркотика. Но даже сами врачи признают, что до 70% излечившихся в течение пяти лет снова начинают употреблять наркотики. А ведь излечиваются не все. Излечиваются не более 60%. Т.е. с учетом предыдущей цифры, фактически вылечиваются не более 18%. И среди них практически нет тех, кто с солидным стажем...

Так о чем мы тут говорим?!
04.07.2001 16:50:56, Леший
Вот у нас:))именно героин.Все,давала себе зарок,не вступать в дискуссии:)) С людьми,которые не сталкивались близко . Или сталкивались,но не имели успеха.
Леший,не в обиду,но все,что ты пишешь - не СОВСЕМ соответствует истине.
Да,вылечившихся единицы.
Но и миллионеров единицы. Живущих счастливой семьей единицы.
Единицы людей могут вообще анализировать свою жизнь и признавать свою вину(это мне теперь особенно тяжело перенести):))
Да вообще,добившихся в чем либо успеха - единицы. Это во всем так.
И на основании этого - многие и не пробуют добиться успеха..Или,сделав все неправильно - заявляют,что это НЕВОЗМОЖНО.
04.07.2001 16:55:48, .....
Извини, но мы сейчас говорим не об этом, а о том, как относиться к наркоманам. В последние лет десять к ним рекомендуют относиться как к больным. Т.е. как бы временно недееспособным, но вполне нормальным людям, нуждающимся в помощи. Мол, бедные, заболели случайно такой страшной болезнью, а потому нуждаются в нашей заботе, за себя не отвечают, и вообще, как дети малые...

Лично я с такой постановкой вопроса не согласен категорически. Если у человека в мозгах гниль, это не болезнь. Вещи нужно называть своими именами. За свои поступки человек отвечает прежде всего сам и прежде всего перед самим собой. Если ему на это наплевать, - а наркоманам наплевать, - то это уже только их личная проблема. Изначально презумпция невиновности распространяется на всех. Но если человек от нее отказался, если он добровольно пошел другой дорогой, то теперь он это самой презумпции лишается. Сам себя лишает. И чтобы пользоваться ею снова, он это сначала должен доказать и заслужить. А не ссылаться на всякие "сложности жизни" и "собственыне слабости".

Знаете, в чем суть естественного отбора в природе? В том, что в этом процессе нет ничего личного. Леопард кушает антилопу вовсе не потому, что он ее ненавидит. Просто она оказалась недостаточно расторопной, быстрой и осторожной. Тем самым как бы задается естественное значение высоты порога выживаемости. Потому и получается, что хищники обеспечивают выживаемость вида жертв. Ибо жертвы всегда бегают чуть быстрее, чем хищники. А как только давление хищников снижается - вид жертв тоже начинает вымирать. Типичный пример - Австралия. Где завезенные колонистами кролики без естественных врагов сначала расплодились на столько что стали на манер саранчи выедать все зеленое, а потом стали дохнуть в массовых количествах от разных болезней, которые раньше переносили как легкий насморк. Ибо вид ослаб.

Так и с наркоманами. Идти этой дорогой они пошли сами... Значит и выбираться должны прежде всего сами.

Понимаю, звучит жестко. Но, если откинуть шелуху, жизнь - штука суровая. Это мы тут голову ломаем над смыслом жизни, над самоутверждением, над тем, чтобы "оставить свой след в песках истории"... а жизни-то по большому счету на все это плевать. Завтра вымрут все люди, как биологический вид, и что? А ничего! Мир не рухнет. Разве что кто-то другой станет "венцом" цивилизации. Не более того. Когда-то ими были динозавры. Теперь мы, люди. Но суть от этого не изменилась.
05.07.2001 11:29:46, Леший
Знаешь, я прочла все,что ты вот здесь написал - и мне расхотелось тебе вообще писать.
И раскрывать свою анонимнсть напрочь расхотелось..
Веет какой-то упертостью. Ты просто и помыслить не можешь,что ты бываешь в чем-то неправ..Жалко..
Знаешь,меня умиляет,как все(и ты косвенно своим этим сообщением! особенно) пытаются мне доказать,что я связалась с гнилью, тварью,грязью и чем там еще.
Это что, желание унизить успешного человека? А я успешна не только в этом вопросе.Тут уж против фактов не попрешь.
Хотя бы потому, что я лично уже не завишу от результатов лечения..
И унизить меня трудно. Сравнивая с умниками типа тебя,предпочитающими не связываться с гнилью,как ты сказал о моем близком человеке,который к тому же и (вот неудача! Ты по другому предсказывал!) выздоравливает..
Извини,но у тебя будет много проблем с таким подходом к жизни:)) И необязательно связанных с наркотиками...

05.07.2001 12:25:53, .....
среди музыкантов тоже много примеров -- великий и ужасный Оззик и многие многие другие 04.07.2001 14:25:46, Just
Много таких примеров. Чуть ли не Пьер Карден(один из известных модельеров) из этой же компании:)) 10 лет чистоты:) 04.07.2001 13:39:01, ....
Спорт куда более жесток, чем даже работа модельера (тоже не сахар). Там абсолютно другие требования и к физическому здоровью, и к чисто психологической выносливости. 04.07.2001 13:47:00, Ленка
Ну, я повторюсь,наверное, но человек ,справившийся с этой проблемой - сверхчеловек:)) Даже по отношению к неболевшим:)) 04.07.2001 13:51:45, .....
Угу. Это больше всего в отдельных персонажах люблю - сначала самому себе проблемы создать, а потом ее героически преодолевать. Не уважаю. Считаю неспособностью сконцентрироваться на будущем. 04.07.2001 14:32:35, Lena





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!