Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про собак
Если бы у нас в стране выпустили закон о запрете содержания в доме определённых пород собак, и обязательное прохождение подготовки (дрессуры) для любых собак, как думаете это бы улучшило обстановку, ухудшило, ничего бы не изменилось?
18.08.2006 15:53:27, Даритта
111 комментариев
Мне кажется, что на некотоорые породы действительно стоит наложить запрет. И на часть собак - чтобы хозяин что-то типа прав на содержание получал, а собака в обязательном порядке проходила курс обучения-воспитания. Мне кажется, что это как-то разрядило бы обстановку. Всегда спокойнее, если идет большая собака, а ты понимаешь, что она воспитана, а хозяин адекватен.
19.08.2006 10:22:05, ленУля
А кто это у нас когда законы соблюдал? Закон-то принять можно, да только кто будет следить за тем, КАК его исполняют? И потом, если за неисполнение этого закона наказанием будет штраф 50-500 руб. - никто и не почешется :).
18.08.2006 21:53:06, Иоанна
В отличие от собак, двуногие идиоты дрессуре не поддаются :((( Это я как про отдельных хозяев, так и про отдельных прохожих :((( Ничего бы это не изменило - ну, может, кроме создания еще одной чиновничьей кормушки :(((((
18.08.2006 17:11:12, O'Merry
Что такое определенные породы? Питбули, овчарки? А в последнем топике вообще далматин был, так? Нет от природы злых или добрых собак. Знаете - собака бывает кусачей только от жизни собачей...? Встречала не раз добрейших питбулей, лизучих бультерьперов и у самой был довольно злобный колли. То есть чужих он не кусал, но меня цапнул пару раз, когда я у него добытую на улице кость отобрать пыталась:) Все зависит от хозяев, не правда ли? И разве нельзя у нас купить любой документ, например, водительские права? Так что все эти нововведения и новые законы ничего не изменят, пока хотя бы взятосников не прижмут, а это сами знаете малореально:( Вот действительно огромные штрафы за выгул в неположенном месте и без намордника ЛЮБОЙ собаки, это работало бы. Но опять же если исключить возможность дать на лапу штрафующему меньшую сумму.
18.08.2006 16:37:25, Masha&3 kids(ex МВСН)
меня сейчас не интересует демагогия на тему "ой все собачки изначально хорошие"
18.08.2006 16:44:43, Даритта
Обзываться изволите?:)
А вы значит не демагог. Вы после консультаций с местными спецами пойдете и пролоббируете принятие соответствующих законов?:):) 18.08.2006 17:39:07, Masha&3 kids(ex МВСН)
А вы значит не демагог. Вы после консультаций с местными спецами пойдете и пролоббируете принятие соответствующих законов?:):) 18.08.2006 17:39:07, Masha&3 kids(ex МВСН)
Ничего бы не изменилось, не соблюдался бы так же как многие другие. В мозгах перемены должны наступить, а это на пару столетий
18.08.2006 16:33:44, Teddy Woman
Я за выдачу лицензии и за контроль.Ходят же участковые охотничье оружие проверять и собак бы проверяли. Другое дело,что мало кому это надо :(
18.08.2006 16:30:08, Gingerann
к маминому мужу постоянно инспекция таскается. но у него там склад в сейфе:)))
18.08.2006 16:51:17, Лангуста
да там ничего особенного. просто много:))) но он с пониманием относится.
18.08.2006 16:55:54, Лангуста
да ладно! Небось приходит, головой качает, языком цокает....:-)) а если ещё и чаем напоить...:-)
18.08.2006 16:59:05, офонарелла
я не видела в действии:)) а мне ружжо вы так и не показали:) всё Бали затмил:))правда, мне и вашей квартиры достаточно оказалось для впечатлений:))))
18.08.2006 17:00:53, Лангуста
а если изначально покрепче чая вручить, то он и не стремится домой идти вообще. К нам во всяком случае не собирался, но мы правда так ружье и не купили.
18.08.2006 17:00:30, foster
А зачем? Мы с участковым часто чаевничали, когда жили на Каширке.
Если все по правилам, то никаких претензий:-)) 18.08.2006 17:01:58, офонарелла
Если все по правилам, то никаких претензий:-)) 18.08.2006 17:01:58, офонарелла
Точно!Поняла!Он к нам ходит потрепаться и на работу пожаловаться, а чай само собой,как же без чая:)))
18.08.2006 17:05:46, Gingerann
ну да там с правилами не сложно. Просто я по разговору поняла, что домой к нам идти он особо и не собирался.
18.08.2006 17:04:43, foster
улучшило бы, конечно. И обязательные справки от врачей - о состоянии психики будущего хозяина еще надо.
18.08.2006 16:21:41, офонарелла
я серьезно ответила. Я думаю, что такая процедура отпугнет раздолбаев, которым лень будет заниматься сбором этих бумажек и жаль будет потратить денег. А то сейчас как - поехали на Птичку "ой! какой хорошенький щеночек.... "
А этот щеночек через полгода вырастает в неуправляемое животное, с которым никто не занимался. и вот начинается - либо его выбрасывают на улицу, либо оно ест хозяйских детей 18.08.2006 16:38:39, офонарелла
А этот щеночек через полгода вырастает в неуправляемое животное, с которым никто не занимался. и вот начинается - либо его выбрасывают на улицу, либо оно ест хозяйских детей 18.08.2006 16:38:39, офонарелла
Да я тоже не ерничаю :((( Ну получит хозяин справку от психиатора. А где гарантия, что собакой только он заниматься будет? опять же, кому лень заниматься бумажками, а хочется недешевого щеночка, купит себе и бумажки
18.08.2006 16:48:33, sokolova
Это более серьезная тема, что просто "собаки". Вопрос в том, когда государство начнет защищать своих граждан от произвола своих же граждан. Ответ на него, как не странно, тоже неоднозначен. Потому что такая защита ведет к резкому сужению гражданских свобод ВСЕХ граждан.
Вы вдруг с удивлением обнаруживаете, что для того, чтобы ВАС защитить, государство начинает вводить кучу идиотических, на вас же взгляд, законов. Например, о принудительном отлове всех бродячих животных... Или о необходимости надзора за детьми до возраста 12 лет... И прочая, и прочая. И в таком обществе тоже надо привыкнуть жить. Потому что с одной стороны тебя защищают, а с другой стороны быстро решить свои проблемы, как это делалось раньше (купив права, заплатив гаишнику на лапу) уже нельзя. 18.08.2006 16:20:58, SVETKA
Вы вдруг с удивлением обнаруживаете, что для того, чтобы ВАС защитить, государство начинает вводить кучу идиотических, на вас же взгляд, законов. Например, о принудительном отлове всех бродячих животных... Или о необходимости надзора за детьми до возраста 12 лет... И прочая, и прочая. И в таком обществе тоже надо привыкнуть жить. Потому что с одной стороны тебя защищают, а с другой стороны быстро решить свои проблемы, как это делалось раньше (купив права, заплатив гаишнику на лапу) уже нельзя. 18.08.2006 16:20:58, SVETKA
+1. У меня, например, жаба развита сильнее, чем виктимность, мне влом платить налоги на содержание контроллеров за собачьим выгулом.
18.08.2006 16:37:04, Фо хум хау
видимо, проще переехать в то государство, где все это уже существует, чем ждать, когда это докатится до нас:((
18.08.2006 16:22:47, Маня&
только потом, когда тебе в почтовый ящик будут сыпаться ворохом тысячеевровые, например, счета непонятно за что и напоминания о том, что надо заплатить налоги на....(много разных наименований)- не пожалеть бы:)
у всего есть положительные и отрицательные моменты. 18.08.2006 16:27:01, Лангуста
у всего есть положительные и отрицательные моменты. 18.08.2006 16:27:01, Лангуста
безусловно. но платить непонятно за что деньги я внутренне готова гораздо больше, чем делать 40 уколов в живот
18.08.2006 16:28:26, Маня&
ты в этом уверена? уколы можно делать, а можно не делать. Можно с такой ситуацией с собакой никогда в жизни не столкнуться. А платить надо всегда.
18.08.2006 16:29:16, Лангуста
[пусто]
18.08.2006 16:46:31
Я уверена. Потому что не хочу жить, осознавая, что дже гипотетически это возможно. Я не о собаке конкретной, я о том, что нет способов воздействия на это государство, если оно чего-то не делает или делает не так. Не выполняет свои функции. И ты оказываешься слабым и беспомощным перед его всемогущим лицом
18.08.2006 16:31:17, Маня&
а куда ты поедешь? В Европу? Там с работой не очень.... в США? там страшные негры (прости Господи) обижают:-)))
В Австралии - прогрессивная шкала налога на доход....
куды поедешь- то?
:-))) 18.08.2006 16:50:42, офонарелла
В Австралии - прогрессивная шкала налога на доход....
куды поедешь- то?
:-))) 18.08.2006 16:50:42, офонарелла
Кому-то проще... да...
хотя, за все приходится платить, налогами, например
государство же тоже даром ничего не делает 18.08.2006 16:25:41, SVETKA
хотя, за все приходится платить, налогами, например
государство же тоже даром ничего не делает 18.08.2006 16:25:41, SVETKA
я и здесь плачу нормальную такую сумму. и пока не помню, чтобы мне что-то делали бесплатно, кроме уборки улиц и озеленения.
18.08.2006 16:29:46, Маня&
Сколько, если не секрет? Потому что здесь, кроме обычных 40% от общего дохода, надо платить еще порядка 2000 долларов в год с каждого дома или квартиры в МЕСТНЫЙ налог. Для малообеспеченных слоев населения этот может составлять порядка 5-10% от их дохода после налогов.
18.08.2006 16:38:43, SVETKA
Ну тут если посчитать ЕСН и НДФЛ, суммарно вполне к 40 процентам подбирается. А то, что ЕСН платит проклятый буржуй-работодатель, на суть дела не влияет.
19.08.2006 01:33:19, юзер пассажирский
SVETKA, поверь - здесь некотырые люди платят достаточно внушительные суммы, если их пересчитывать не в плоские рубли/доллары, а в проценты от того, что они получают. Разница может быть существенная..
18.08.2006 16:44:22, grumbler
не верь им.
13% подоходный и регрессивная шкала социального - начальная ставка 26%. И то - сам никто не платит, агенты - предприятия.
Налоги на недвижимость просто смешны.
налог на прибыль - 24% А для частных предпринималетей - не помню.
Но не 40%! 18.08.2006 16:53:01, офонарелла
13% подоходный и регрессивная шкала социального - начальная ставка 26%. И то - сам никто не платит, агенты - предприятия.
Налоги на недвижимость просто смешны.
налог на прибыль - 24% А для частных предпринималетей - не помню.
Но не 40%! 18.08.2006 16:53:01, офонарелла
не думаю, что так много, но у моей мамы на руках после выплаты квартплаты (тыщи полторы суммарно) остается на руках 3000 рублей пенсия для месячного выживания - нормально?
18.08.2006 16:48:44, grumbler
Я не думаю, что наши мама-пенсионерки обладают такой виктимностью, которую принято демонстрировать на этой конфе. Иначе мы с Вами просто бы не родились и не выжили в СССР. И вряд ли для наших мам контроль за собачьим выгулом выглядит приоритетным направлением расходования государственных средств. Лучше на этьи деньги пенсии платить, ей-богу.
18.08.2006 16:58:17, Фо хум хау
:))) подытоживаю - налоги не платим, покупаем мамам электрошоки и лицензируем психов - в общем далеко забрели...
18.08.2006 17:00:24, grumbler
:-)) На самом деле, мне сама картина местного идеала - когда по с помытым с мылом улицам ходят социально однородные граждане с вымытой шеей, машины тащатся 10 км/ч и останавливаются намертво при появлении любой дамы с дитем в радиусе 100 м., собаки и курильщики содержатся в другом измерении пространства и т.п. уже по эстетическим соображением не катит :-)) А уж если посчитать, сколько налогов платить за этакую благодать:-))
18.08.2006 17:14:47, Фо хум хау
А мне хоть и катит пока, но вот гнуть губу, как это любят делать наши "американские" семьянки и предлагать "сначала почистить российские туалеты" я не буду. ; ))))))))
Каждый живет так как ему нравится и на сколько он готов за это платить. ; ) 18.08.2006 17:24:48, SVETKA
Каждый живет так как ему нравится и на сколько он готов за это платить. ; ) 18.08.2006 17:24:48, SVETKA
Вы, SVETKA, похоже, до сих пор не можете забыть те времена, когда вас в Заграничной за авторитета не держали %))) То ли дело сейчас!
18.08.2006 19:21:50, ХА
Сейчас? А что сейчас? Я даже не догадываюсь, за кого меня там держат, слишком редко я там бываю.
18.08.2006 19:24:48, SVETKA
Да не там, не там. Вы сюда перебежали за дозой восторгов и внимания к каждому вашему слову %))), которой вам там так недоставало. Ну бледненько вы там смотрелись на фоне бывшей Заграничной, чего уж там. А теперь пытаетесь отыграться.
18.08.2006 19:29:36, ХА
А вы пытаетесь восстановить попранную справедливость и мировое равновесие?... Ну-ну! : ))))
18.08.2006 19:33:20, SVETKA
18.08.2006 19:33:20, SVETKA
Нет, я просто развлекаюсь % ))
18.08.2006 19:39:39, ХА
эээ, пАпрАшу без обобщений! вот я "американская", но такого за мной не водится :)
18.08.2006 18:05:05, Nastasja
на другом материале, пожалуйста :) А если серьезно, то таки да, такой тип "наших" тут имеется. Но вокруг меня совсем не доминирует. Вероятно, узко взятый социальный круг не тот :) Так что я не только за себя радею :)
18.08.2006 18:14:10, Nastasja
Знаешь, я же не придумываю, я "что вижу то пою". ; ))) Что в "старой Заграничной", что в новой, тон задают американки, ну просто потому что их много. Это понятно. И почему то именно среди них распространено именно это отношение. Не массово, не поголовно, но очень ярко выражено. Отсюда и обобщение. То ли потому что в Европе жизнь тяжелее, то ли идеологическая система не так сильно мозги промывает, то ли просто расстояния близкие и частота посешений Родины играют роль, но если видешь топик "не понимаю, как можно жить в такой ужасной стране как Россия", то сразу понятно, из какой страны его автор.
18.08.2006 18:47:04, SVETKA
только не надо путать маленькую выборку на конфе, причем общающихся вероятно по определенному кругу вопросов (это задает тон, и в жизни люди могут быть куда шире загранконфяных образов), со "всей Одессой". А во всей Одессе - есть разные "подпрослойки", для етого как-нибудь заведем отдельную тему :))) но не сегодня, я убегаю :))) Ети подпрослойки, очевидно, отличаются от европейских "наших", согласна. Хотя бы потому что есть разные источники и пути емиграции. Как-то так.
18.08.2006 21:20:20, Nastasja
совершенно согласна:))))может, меня через пару лет тоже одолеет тяга к цивилизации:))
18.08.2006 17:28:45, Лангуста
:)) А еще если научиться пользоваться электрошокером с выгодой - тады вааще рай наступит...
Мы, и правда, не должны сравнивать стили жизни... 18.08.2006 17:04:51, grumbler
Мы, и правда, не должны сравнивать стили жизни... 18.08.2006 17:04:51, grumbler
Нет, как раз именно при том. Потому что местный налог, с которого пасется полиция, социальные службы, уборка мусора и так далее, платят ВСЕ. Включая малоимущих пенсионеров, проживающих в своем доме. Хочешь сесть на дотации и пособие? Продай свою квартиру, расплатись с долгами и иди, становись в очередь на удомовление...
18.08.2006 16:59:45, SVETKA
Здесь считается нормально, когда пенсионеры продают свои дома - квартиры по достижении пенсии, потому что их невозможно содержать (налоги, счета, страховки) с пенсионных доходов. И перебираются либо в более дешевые районы - маленькие дома, либо в "пенсионные дома".
18.08.2006 16:52:31, SVETKA
:)) ...ага, завтра матери скажу, чтобы она из своей хрущобной двушки переезжала в коммуналку?
СВЕТКА, НИКТО не говорит, что там жить замечательно и все стоят в очередь за лопатами, чтобы грести деньги, но поверь - ни один пенсионер английский не согласится продать дом чтобы переехать в "российские" условия... 18.08.2006 16:56:37, grumbler
СВЕТКА, НИКТО не говорит, что там жить замечательно и все стоят в очередь за лопатами, чтобы грести деньги, но поверь - ни один пенсионер английский не согласится продать дом чтобы переехать в "российские" условия... 18.08.2006 16:56:37, grumbler
Нет. Просто когда говорят о большей социальной защите, надо понимать, что делается это за счет всех. В том числе и пенсионеров.
18.08.2006 17:03:42, SVETKA
18.08.2006 17:03:42, SVETKA
...я понимаю все прекрасно. И даже жил в пригороде Лондона у одной такой дамы в гостях. Не скажу, что она жила лучше чем я тогда (1989г) в той же Армении - факт.
18.08.2006 17:07:18, grumbler
мифы о сказочной жизни "для всех" на золотом западе сильно преувеличены.
там тоже выгоднее всего быть 30-летним, имеющим стабильную работу и женатому, но без детей. Как, собственно, и в Москве. 18.08.2006 16:59:57, Лангуста
там тоже выгоднее всего быть 30-летним, имеющим стабильную работу и женатому, но без детей. Как, собственно, и в Москве. 18.08.2006 16:59:57, Лангуста
а сколько наших пенсионеров охотно рванут в Англию?
а еще (это не про Вашу маму) а как пример: две одинокие пенсионерки с квартирами живут в одной, а вторую сдают. Тоже вариант. 18.08.2006 16:59:26, foster
а еще (это не про Вашу маму) а как пример: две одинокие пенсионерки с квартирами живут в одной, а вторую сдают. Тоже вариант. 18.08.2006 16:59:26, foster
я так, пошутил (неудачно, видимо), просто у моей мамы есть мой папа, котрый в силу определенного волокитства с гражданством и прочей ерундой в собесе никаких денег не получает...
18.08.2006 17:16:50, grumbler
а ты думаешь, что после выплаты всех налогов у народа на западе прямо золотые горы в руках остаются?
18.08.2006 16:49:54, Лангуста
Лен - кто на западе живет на 100 евро месяц (если понимать, что уровень цен там и тут не очень разнится)?
18.08.2006 16:51:02, grumbler
на 100 не живут. помогает гос-во. НО -- у них тогда не должно быть _никакой_ частной собственности. У мамы своя квартира, как я понимаю? для немецких малоимущих пенсионеров это непозволительная роскошь. Тогда надо продавать недвидимость, машину , тратить все вырученные деньги, и только потом тебя или направят в дом престарелых, или поселят в маленькой квартирке, сумма аренды которой (в зависимости от региона) не должна превышать (у нас так было) 300 евро. искать эту квартирку должен сам.
18.08.2006 16:55:23, Лангуста
у нас чуть поменьше было. около 1000 евро местный налог. а для неженатых да, налог обычный около 40 % тоже.
18.08.2006 16:43:12, Лангуста
Так у нас и цены на все повыше будут... Мое ощущение от континентальной Европы, что надо брать цены в евро и переводить в фунты один к одному. Тогда будет более точное соответствие. : )
18.08.2006 16:46:21, SVETKA
Меня умиляе "праведный гнев" на милицию, которая не бережет... ; )))) Ага. Как будто бы здесь она прям бросится по первому зову, счаз!
Когда мне разбили окно в доме, никто даже не приехал, просто дали номер обращения для целей страховки (предполагая, что она у меня есть) и все. 18.08.2006 16:42:06, SVETKA
Когда мне разбили окно в доме, никто даже не приехал, просто дали номер обращения для целей страховки (предполагая, что она у меня есть) и все. 18.08.2006 16:42:06, SVETKA
мы с полицией вообще в нашей деревне не сталкивались. опыта нет:)) но у нас совсем пасторальный уголок был, дверь входную на ночь не закрывали:))
18.08.2006 16:45:12, Лангуста
Хотелось бы надеяться, что уличшилось бы. Запрещены же во многих европейских странах бойцовые породы собак, их содержание и разведение. Это правильно, я считаю.
18.08.2006 16:13:19, Матушка Мидоус
ничего бы не изменилось. кто б этот закон а) стал бы выполнять, б) следил бы за выполнением?
18.08.2006 16:06:17, Лангуста
Закон о выгуле есть - и кто его соблюдает, Лужков?
18.08.2006 15:58:49, grumbler
Ага, много наштрафовали за питье пива в неположенных местах?
Сами милиционеры говорят, что им из-за ста рублей штрафа возится неохота.
А если штраф больше сделать, то той же сотней всегда можно откупиться.
18.08.2006 16:11:54, Трамвай
Сами милиционеры говорят, что им из-за ста рублей штрафа возится неохота.
А если штраф больше сделать, то той же сотней всегда можно откупиться.
18.08.2006 16:11:54, Трамвай
<Если бы у нас в стране выпустили закон >
А кто будет контролировать его исполнение? 18.08.2006 15:56:48, sokolova
А кто будет контролировать его исполнение? 18.08.2006 15:56:48, sokolova
Я думаю, что если бы на собак выдавали лицензию, как на оружие, как это делают во многих цивилизованных странах, лично мне было бы спокойнее жить.
18.08.2006 15:56:34, Пинг
Гы :) Только что обсуждали с коллегами, сколько в нашей стране стоит купить автоправа :))
18.08.2006 16:03:36, Зай Цы Чау
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?