Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
11.08.2006 23:01:05
120 комментариев
Бушков, "Россия, которой не было" :) Аргументировано прочищает мозги, знаете ли :)
13.08.2006 09:15:53, Фейерверк
Джонатан Келлерман "Выживает сильнейший". Как раз по теме.
12.08.2006 11:38:04, питерская
12.08.2006 11:38:04, питерская
тупи40к.
все книжки, кино и прочие увещевания - бесполезны.
необходимо обеспечить его общение с авторитетным для него человеком кто сможет компенсировать влияние школы.
лучше всего какая - нить нейтральная туристско-скалалазающая компания с частыми выездами за город.
даже толкинисты подойдут...
тупичок - лишь как вариант если ничего (никого) подобного у Вас нет рядом.
Постараться аккуратно перевести тему "национальная исключительность" на "национальная самобытность".
Ни в коем случае не проповедовать идеи "все нации одинаковые, всё лишь от человека зависит..", "мир народам", "демократия рулит", итп.
Буде капать на евреев - дать почитать это, это - и другое оттуда же.
Кроме того напомнить что у русских в массе отсуствует и всегда отсуствовала идея господства, власти над другими нациями.
То есть основной момент - найти что-то с чем Вы можете спокойно согласиться и использовать это как отправную точку. Плюс довести простую истину что человек (он) - в жизни никому кроме мамы с папой по-настоящему не нужен. Хотя последнее до 15-летки довести трудно. :(
12.08.2006 05:58:28, male
Если интересует - "Обыкновенный фашизм" есть у меня на видеокассете.
Из книг - конечно же Ремарк *Искра Жизни*
Рекомендовала бы попробовать увлечь тематикой хиппи, тут и Стена... и Волосы и Иисус Христос..
Взростнуть идеи гуманизма надать.. 12.08.2006 05:00:43, Дверь
а еще есть такой замечательный фильм Алана Паркера
"Птичка" или "Пташка".
Он не антифашисткий. он просто пацифистский.
Полезно задаться вопросом, кто за твои идеи воевать будет. 12.08.2006 00:56:57, Маграт
"Птичка" или "Пташка".
Он не антифашисткий. он просто пацифистский.
Полезно задаться вопросом, кто за твои идеи воевать будет. 12.08.2006 00:56:57, Маграт
да! и "Стену" Пинкфлойдовскую, конечно.
Но честно говоря, я тоже считаю, что в данном случае все эти книжки и фильмы бесполезны, и надо срочно менять среду. 12.08.2006 00:50:57, Маграт
ну... тут уже я ничем не могу помочь.
Стену я как-то дочери принесла показать. Она посмотрела с интересом... сказала "реально грузит". потом подружкам давала смотреть. хорошая штука для 14-летних, ага. 12.08.2006 01:00:12, Мурлила
не, ну там такой человечий фарш, такие расчеловечивающиеся шагающие свастики, такое превращение индивида в массу...
12.08.2006 01:01:37, Мурлила
А я фильма кажется не видела, а альбом когда-то близко к тексту знала. Если речь про видеоряд, так значит я его не знаю просто.
12.08.2006 01:04:48, пчела Майя
может, и посмотрим при случае, хотя это маловероятно - я кино смотрю редко и плохо.
12.08.2006 01:14:33, пчела Майя
ну да, видеоряд. Очень страшненько так, как там детки сыплются в мясорубку, получается фарш, и все это под пение another brick in the wall.
12.08.2006 01:09:55, Мурлила
Но честно говоря, я тоже считаю, что в данном случае все эти книжки и фильмы бесполезны, и надо срочно менять среду. 12.08.2006 00:50:57, Маграт
Стену я как-то дочери принесла показать. Она посмотрела с интересом... сказала "реально грузит". потом подружкам давала смотреть. хорошая штука для 14-летних, ага. 12.08.2006 01:00:12, Мурлила
видеоряд там стОит того, чтобы его посмотреть. или по крайней мере ребенку подсунуть, если сами не хотите.
12.08.2006 01:11:14, Маграт
Мне только Штайнер сейчас приходит в голову - но для него мальчик маловат. И да - Воннегут, но у него еще надо понять, что это - против, а не за.
12.08.2006 00:28:40, Mockingbird
Отпрвить учиться в Америку. В хорошую частную школу. И пытаться понять, какие были предпосылки в семье. И срочно исправляться. если далеко поехать нет возможности, искать другую школу, возможно еврейскую, в Москве.
12.08.2006 00:00:41, Mockingbird
насколько понимаю, идея учебы в Америке была, и товарищ ей сильно сопротивлялся.
12.08.2006 00:06:56, Мурлила
< насколько понимаю, идея учебы в Америке была >
Чем учёба в амырике отлична от учёбы в соседней школе или соседнем городе?
Если идея была - родители просто ЧРЕЗВЫЧАЙНО слабо представляют предмет и все вытекающие.
Но комментарий впечатлил... :)))
большего маразма придумать трудно.
заслал знакомым посмеяццО. :) 12.08.2006 06:58:46, male
а знакомым-то зачем засылать? родители как раз предмет учебы в америке представляют довольно ясно, ибо сами там учились.
12.08.2006 12:06:39, Мурлила
Чем учёба в амырике отлична от учёбы в соседней школе или соседнем городе?
Если идея была - родители просто ЧРЕЗВЫЧАЙНО слабо представляют предмет и все вытекающие.
Но комментарий впечатлил... :)))
большего маразма придумать трудно.
заслал знакомым посмеяццО. :) 12.08.2006 06:58:46, male
Я извиняюсь, что невнимательно прочитала вопрос:) если идея была, то пущай реализуют - тут на эту тему хорошо мозги промываются. И образованием, и жизнью.
12.08.2006 00:31:50, Mockingbird
12.08.2006 00:31:50, Mockingbird
А еще, есть такая замечательная книга Синклера Льюиса, "Кингсблад - потомок королей", очень прочищает мозги на почве расизма-национализма-шовинизма, см. по ссылке. 11.08.2006 23:42:14, Shuramura
[пусто]
11.08.2006 23:34:18
это я так, просто аналогичный случай был у моей знакомой, года 3-4 назад, была именно та школа.
11.08.2006 23:38:47, пчела Майя
[пусто]
11.08.2006 23:32:18
потому что он сам себя так позиционирует. Я - расист, прямая цитата. Оценить, сколько здесь подросткового эпатажа, а сколько серьезной опасности - не берусь. Терминологию выбрала для краткости изложения. можете предложить любую другую. Но я не вижу смысла обсуждать терминологию, когда задан прямой, конкретный вопрос: есть ли хорошие книги, которые можно дать почитать человеку, чтобы он взглянул на вопросы расизма, национализма и ты пы с другой, общечеловеческой стороны.
11.08.2006 23:35:29, Мурлила
нет, тут все четко: черных давить, они недочеловеки, от евреев все зло, все американцы идиоты... это вам все-таки не Иван Ильин, а?
11.08.2006 23:41:09, Мурлила
это уже вторая такая реплика в этой теме ;). Я не думаю, что это делает честь москвичам.
11.08.2006 23:56:12, Мурлила
А вот этого я не знаю. По-моему, пока только говорит, но этого уже вполне достаточно для мамы.
11.08.2006 23:45:25, Мурлила
Ильина я читала не всего. Лучше всего помню "О сопротивлении злу силою". Никаких "черных - давить" я там не обнаружила. У меня его не так много дома, и я не претендую на то, что прочитала всю мировую литературу и философию. А вы так и будете меня допрашивать или посоветуете что-нибудь? ;)
11.08.2006 23:44:33, Мурлила
насколько я понимаю, дело не только в том, что он читал хорошие книжки. Читал и мусорные (фэнтэзи-боевики преимущественно), и программные, и всякие. Проблема в том, что все наши дети в разной степени ловят всякую дрянь из воздуха. И очень сильно зависят (лет до 15-16) от мнения среды. Пока мнение среды в данном случае перевешивает.
Мама рядом есть. Именно поэтому она ищет материал для обсуждения. Хорошую, интересную, достаточно привлекательную альтернативу тем взглядам, которые приносит домой сын.
Уф. И теперь понятней не стало? 12.08.2006 00:05:22, Мурлила
<Мама рядом есть. Именно поэтому она ищет материал для обсуждения. Хорошую, интересную, достаточно привлекательную альтернативу тем взглядам, которые приносит домой сын>
Поздно, именно для обсуждения с мамой-папой - поздно. Если не удалось вырастить его маловосприимчивым к давлению среды и разделяющим взгляды родителей, то выход один: менять среду, и как можно скорее. Собственно, и это лучше было делать заранее. Профилактика лучше лечения. 12.08.2006 00:12:47, suricat
возможно. Я просто задала здесь конкретный вопрос, который задали мне и на который я не нашла хорошего ответа. Понятно, что решать эту проблему за маму мальчика я не буду.
12.08.2006 00:15:10, Мурлила
<задала здесь конкретный вопрос, который задали мне и на который я не нашла хорошего ответа>
В этой редакции вопроса (что почитать, чтобы...) хорошего ответа и нет. Опять же, IMHO. 12.08.2006 00:33:58, suricat
ну спросить-то можно? :)
А то меня тут так дрючат в этой теме, как если бы я всех "матными словами" из следующей темы крыла.... 12.08.2006 13:02:43, Мурлила с горестным вздохом
и каждый второй житель Москвы прямым текстом говорит, что он расист? я что-то не понимаю смысла ваших вопросов. Да, мама молодого человека говорит, что основания беспокоиться есть. По неполной информации, которой я владею - да, такие основания есть. Какое отношение к теме разговора имеет вопрос, читала ли я Ильина - пока не очень понимаю.
11.08.2006 23:50:19, Мурлила
[пусто]
11.08.2006 23:38:01
Главное, я не понимаю, какой отсюда должен быть вывод - все так говорят, и он пусть говорит? Маму-то, видимо, ее конкретный мальчик интересует, а не все.
11.08.2006 23:59:43, Eden
[пусто]
11.08.2006 23:42:12
[пусто]
11.08.2006 23:46:52
Про каждого второго я не знаю, а конкретный мальчик сказано, что думающий, читающий, берущий книги, которые мама приносит. Почему бы ему не посмотреть Боба Фосса или Кубрика?
11.08.2006 23:50:51, Eden
[пусто]
11.08.2006 23:57:06
Мама рядом есть. Именно поэтому она ищет материал для обсуждения. Хорошую, интересную, достаточно привлекательную альтернативу тем взглядам, которые приносит домой сын.
Уф. И теперь понятней не стало? 12.08.2006 00:05:22, Мурлила
Поздно, именно для обсуждения с мамой-папой - поздно. Если не удалось вырастить его маловосприимчивым к давлению среды и разделяющим взгляды родителей, то выход один: менять среду, и как можно скорее. Собственно, и это лучше было делать заранее. Профилактика лучше лечения. 12.08.2006 00:12:47, suricat
В этой редакции вопроса (что почитать, чтобы...) хорошего ответа и нет. Опять же, IMHO. 12.08.2006 00:33:58, suricat
А то меня тут так дрючат в этой теме, как если бы я всех "матными словами" из следующей темы крыла.... 12.08.2006 13:02:43, Мурлила с горестным вздохом
Мне кажется, в 14 лет картина мира очень изменчива. А человек рядом есть, мама. У них же есть контакт, он не отказывается с ней эти темы обсуждать?
12.08.2006 00:00:52, Eden
[пусто]
12.08.2006 00:03:31
А как по-вашему нужно поступить в такой ситуации? Ну если вы считаете, что "мама-книжки-фильмы" не сработают?
12.08.2006 00:05:48, Eden
Надо подумать.
Пока мне только фильм вспомнился, "Американская история Х". На эту тему как раз. 11.08.2006 23:22:02, Eden
спасибо, учту.
А мне,естественно, вспомнился "Обыкновенный фашизм"... но я сама его смотрела лет 20 назад, ничего не помню и не знаю, где взять. 11.08.2006 23:25:36, Мурлила
Пока мне только фильм вспомнился, "Американская история Х". На эту тему как раз. 11.08.2006 23:22:02, Eden
А мне,естественно, вспомнился "Обыкновенный фашизм"... но я сама его смотрела лет 20 назад, ничего не помню и не знаю, где взять. 11.08.2006 23:25:36, Мурлила
Да он почти в любом прокате есть. Фильм, кстати, изумительный, и не юным нацистам стоит, ИМХО, посмотреть.
А мальчику я бы еще порекомендовала "Заводной апельсин". Он не о том, что спрашивают но заставляет задуматься над последствиями некоторых поступков.... 11.08.2006 23:40:40, Харас
А мальчику я бы еще порекомендовала "Заводной апельсин". Он не о том, что спрашивают но заставляет задуматься над последствиями некоторых поступков.... 11.08.2006 23:40:40, Харас
Читай-не читай, но если друзья доказывают обратное, то тут сложно повернуть мозги в обратную сторону... 11.08.2006 23:18:00, Вечная Весна
Насчет почитать вряд ли что посоветую, но можно, наверно, рассмотреть другой вариант: а он сам-то прямо такой чистокровный русский? ;) Точно в предках нету евреев (татар, кавказцев, китайцев, да кого угодно)? Вообще-то в России так практически не бывает ;)
Покопаться в том, кем были его же предки - не поможет? 11.08.2006 23:12:15, Нэко
ну, по-моему, это мама пыталась с ним обсуждать, но не особенно помогло. соблазняет ведь идеология силы, дешевой победительности. Если есть представление о том, что ты принадлежишь к этим победителям, то у тебя всегда найдутся основания в это верить, невзирая на национальность прадедушек.
11.08.2006 23:21:36, Мурлила
Покопаться в том, кем были его же предки - не поможет? 11.08.2006 23:12:15, Нэко
Можно я вякну? :)
Ремарка надо прочесть обязательно. "Три товарища", "Черный обелиск", "Триумфальная арка", "На Западном фронте без перемен". Это лучшие его вещи и в общем, да, должны произвести впечателние.
Заговорили о Ремарке и я вспомнила: "Кабаре" ему дайте посмотреть! 11.08.2006 23:39:21, Eden
Ремарка надо прочесть обязательно. "Три товарища", "Черный обелиск", "Триумфальная арка", "На Западном фронте без перемен". Это лучшие его вещи и в общем, да, должны произвести впечателние.
Заговорили о Ремарке и я вспомнила: "Кабаре" ему дайте посмотреть! 11.08.2006 23:39:21, Eden
Выключит фильм в том месте где выясняется что "иерой" фильма - голубец. И прав будет.
Фильмы, чтение - в большинстве случаев ерунда.
Нужно общение с неким достаточно умным человеком кто сможет погасить школьное влияние. Дядя, тётя, дед с прадедом... 12.08.2006 06:01:03, male
>
За меня не бойсь :)
Для меня самого этот фильм на том месте кончился - я дальше уже его не воспринимал.
Правда я постарше был, после армии уже.
Знакомые, с которыми обсуждали кин, тоже плевались. 13.08.2006 03:00:26, male
Это, может, лучше будет, чем Ромм и Американская история - не так прямолинейно доносится мысль.
11.08.2006 23:45:07, Eden
[пусто]
11.08.2006 23:44:44
А почему нет? По крайней мере, я примерно в этом возрасте читала/смотрела.
11.08.2006 23:47:55, Eden
[пусто]
11.08.2006 23:49:34
У меня на тот момент (как и у этого мальчика, думаю) была в голове довольно пестрая смесь из всяческих теорий и суждений.
11.08.2006 23:54:41, Eden
[пусто]
11.08.2006 23:58:10
Я не нахожу, где там сказано, что взгляды у него устоявшиеся, но допустим. И что, не стоит даже пытаться исправить ситуацию?
(Все равно не понимаю, чем плохо "Кабаре"...) 12.08.2006 00:03:33, Eden
(Все равно не понимаю, чем плохо "Кабаре"...) 12.08.2006 00:03:33, Eden
[пусто]
11.08.2006 23:58:50
[пусто]
12.08.2006 00:05:09
Вообще-то автор топика задал вполне конкретный вопрос: что принести почитать? Если вы не хотите на него отвечать, может быть, и правда, не стоит засорять топик грубостями?
12.08.2006 00:10:42, Eden
я тоже так думаю... но ни тебе, ни мне эти идеи ВООБЩЕ никогда не были близки... поэтому мы не можем знать, как это подействует на человека, которому близки.... может, он скажет - о как классно было, жалко что германия войну проиграла...
12.08.2006 00:10:00, millimetr
причины нацизма там как раз можно разглядеть. потерянное поколение, все такое. и параллели провести.
12.08.2006 01:09:46, Маграт
однако я сейчас зашла на сайт антифы - так у них в списке рекомендуемой литературы сплошной Ремарк. Значит, не только мы с Дариссимо считаем, что он поможет :)
12.08.2006 00:27:26, Eden
