Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Надо ли просить/требовать компенсацию
Работодателям в особенности. Одна моя знакомая собралась в отпуск. Про август с начальством было оговорено чуть ли не год назад, в начале лета уточнила сроки. Собирается в гости в Ирландию и по окресностям. Соответственно получена виза и не одна, накуплено билетов, в том числе и дешевых тарифов, которые не сдаются. Забронирован паром и т.д. И просто за 3 дня до ее вызывает начальство и отпуск отменяет. Она в раздумьях, уйти ли таки в отпуск, но это однозначно последующее увольнение, да и еще без грязной части зарплаты или отработать, но денег стребовать за пропавшие билеты? Как бы Вы поступили?
03.08.2006 16:54:44, Акорса
105 комментариев
Конечно нужно просить компенсацию. Либо ситуация серьезная и начальство готово понести издержки, чтобы обеспечить присутствие данного работника, либо это придурь и ради этого отпуск отменять не стоит.
04.08.2006 05:09:14, мама Ксюши
не в обиду вашей подруге - именно поэтомы умные люди работают только за белую зарплату с контрактом где все оговорено. я бы ехала, теряла работу и деньги, и радовалась, что "вот он, шанс, пойти найти нормальную работу"
03.08.2006 19:15:49, +++
Мы уже почти пришли к Вашему мнению :)) в процессе подсчета прямых и непрямых убытков, родственных обид и упущенной выгоды. Пойдем думать дальше.
03.08.2006 19:31:33, Акорса
Ага :)) вот поэтому мои все сотрудники на процентах, хочешь гуляй, хочешь работай. Хоть на все лето в отпуск иди и лапку соси.
03.08.2006 20:13:58, extra_new
В описанном случае отпуск бы я отменила и попыталась бы в переговорном порядке уговорить компанию оплатить мне от 50 до 100 % потерь. 03.08.2006 17:10:38, SVETKA
А чего она не сказала начальству, когда ее повышали, что у нее вот такие планы на август? Ну повысили бы кого-нибудь еще. Или согласились бы с ее планами.
03.08.2006 17:07:58, Sofia
я ниже написала все. повысили за месяц, отменили отпуск за 3 дня до выхода в него, то есть сегодня, вот сидит и думает, что делать. Заявление на отпуск утверждено чуть ли не в мае.
03.08.2006 17:13:13, Акорса
ну если сотрудник ценный, почему бы не пойти ему на встречу и не компенсировать?
03.08.2006 17:25:10, caban
проблема не в отпуске а в компенсации затрат ее, если она в него не пойдет. Вот вы бы как работодатель компенсировали бы стоимость пропавших билетов, как минимум
03.08.2006 17:23:02, Акорса
но почему??? вы считате бизнес потеряет меньше на обучение нового человека, его поиске?? почему если вы не продумали свое решение, подписали отпуск сотруднику, расплачиваться должен сотрудник???
03.08.2006 17:57:13, caban
Э затраты на свои нужды в свое личное время. Заранее оговоренное, между прочим и согласованное.
03.08.2006 20:50:28, Акорса
вы что то попутали котлеты со слонами.попросить совета и получить отпуск- как то совсем из разный областей
03.08.2006 22:37:26, caban
мне кажется, или отмена отпуска сотрудника означает сохранение определенных доходов, получение прибыли и/или минимизацию убытков для работодателя? либо иные бонусы и дивиденды для него же?
Ихмхо, надо делиться с сотрудником или спокойно нести убытки.
Форс-мажор-то тоже не на пустом месте оьразовался, надо было планировать и подстраховываться начальству-то.... 03.08.2006 21:21:39, Крапива
это вам так хочется, а работодатели, они разные бывают.
Нужна вам прибыль или другие дивиденды - будьте добры работника заинтересовать. Раз уж у него законный отпуск, который идет вразрез с вашими частными интересами. Причем - своевременно. А не 10 лет спустя.
Если вы вменяемый начальник, разумеется. Одним кнутом не удержать ценного специалиста...
И, хочу вам заметить, ТК никто не отменял, а со штрафами в КоАПе можно ознакомится, они немалые. Грамотный сотрудник такой убыток вам может организовать как по поводу серой зарплаты, так и по поводу нарушений законодательства о труде, на всю жизнь запомнится, это я вам как краевед говорю. 03.08.2006 22:01:59, Крапива
вот откуда берутся люди с таким чернушным подходом к работнику??? это я естест не про вас :о))))
03.08.2006 22:41:20, caban
взаимодействие должно быть выгодно обеим сторонам, у вас получается что должен кругом сотрудник
на фиг такую работу.
человек у вас держаться не будет с таким отношением.
все же и.о.(хоть и и.о.) но ген.дира, такими назначениями по форс мажору не разбрасываются, поэтому логично сначала поставить и.о. и это уже не рядовой сотрудник, это сотрудник с определенными знаниями и навыками, заменить его- это не курьера из аутсоринга вызвать. 03.08.2006 18:28:26, caban
Вообще-то раз "без этого человека сейчас никак", то логично раскошелится, чтобы столь нужный человек хотя бы не в убытке остался...
03.08.2006 18:38:07, Аксандра
Ну вот я тоже так думаю, но, похоже, действительно, сотрудник всегда не прав.
03.08.2006 18:43:15, Акорса
Поэтом именно сотруднику имеет смысл думать о СВОИХ интересах. Работодателей у него десяток еще может быть, а он сам у себя один едниственный...
03.08.2006 18:54:45, Аксандра
Повысили за три дня до отпуска? А заявление на отпуск положено за 2 недели подавать.
03.08.2006 17:11:31, Sofia
Тогда, ИМХО, вариантов два или отпуск с последующим увольнением, или работа без отпуска. Какая компенсация???
03.08.2006 17:23:59, Sofia
Или сразу на должность назначать, илди это явно временное, до того, как найдут настоящего специалиста.
03.08.2006 18:16:27, Sofia
Я бы в жизни ничего не компенсировала, а нашла бы другого сотрудника немедленно, как только этот заикнулся бы о компенсации.
03.08.2006 17:29:23, Sofia
Потому что есть еще ответственнотсь за то чем человек занимается. Бизнес - есть бизнес, хочешь хорошо зарабатывать, умей хорошо работать. Быть безотказным и работящим - основные качества работника. Кто платит, тот и музыку заказывает. И ничего с этим не поделаешь. Либо поездка в Иралндию, либо работа.
03.08.2006 20:20:36, extra_new
Приехали! А может все-таки основные качества работника - это профессионализм и дисциплина?
04.08.2006 05:13:14, мама Ксюши
Про бесплатно никто не говорит. Ее что просят поработать в отпуск бесплатно?????
03.08.2006 20:31:57, extra_new
Бесплатно, это когда работаешь, а денег не платят, А когда твои затраты на твои личные нужды, не связанные с работой не компенсируют, то это просто неудачные вложения. А в жизни у нас ох как много неудачных вложений. Что поделать, такова жизнь
03.08.2006 20:44:11, extra_new
Ну и что, если она покупает машину и спрашивет совета у своего начальника в ракурсе у вас хрошая машина? хорошая.. не ломается??? не ломается...вы рекомендуете мне ее купить?? да вполне, я бы и сам себе такую же взял. А потом эта машина ломается..Тот кто рекомендовал должен оплатить ремонт??? и возместить стоимость новой машины?
03.08.2006 20:57:03, extra_new
Потому что случилось, видимо, что-то экстраординарное. Если отпуск сто раз с начальством обсуждался, и внезапно было принято такое решение. Если человеку важно остаться на этой работе и в этой должности, надо смириться с потерями. БОльше выиграешь.
03.08.2006 18:24:34, Sofia
Полностью согласна, если начальник не самодур, то скорее всего внештатная ситуация, если самодур, но нечего было вообще с ним сотрудничество начинать.
03.08.2006 20:21:32, extra_new
Ихмхо, надо делиться с сотрудником или спокойно нести убытки.
Форс-мажор-то тоже не на пустом месте оьразовался, надо было планировать и подстраховываться начальству-то.... 03.08.2006 21:21:39, Крапива
Это не сотруднику решать, а начальству. А ее дело решить либо она делает так как говорит начальник, либо по-своему. А вот потом уже начальство будет решать либо оуенит преданность сотрудника, либо нет. А ультитматумы и переговоры по части компенсации скорее всего ни к чему хоршему не приведут.
03.08.2006 21:28:40, extra_new
Нужна вам прибыль или другие дивиденды - будьте добры работника заинтересовать. Раз уж у него законный отпуск, который идет вразрез с вашими частными интересами. Причем - своевременно. А не 10 лет спустя.
Если вы вменяемый начальник, разумеется. Одним кнутом не удержать ценного специалиста...
И, хочу вам заметить, ТК никто не отменял, а со штрафами в КоАПе можно ознакомится, они немалые. Грамотный сотрудник такой убыток вам может организовать как по поводу серой зарплаты, так и по поводу нарушений законодательства о труде, на всю жизнь запомнится, это я вам как краевед говорю. 03.08.2006 22:01:59, Крапива
на фиг такую работу.
человек у вас держаться не будет с таким отношением.
все же и.о.(хоть и и.о.) но ген.дира, такими назначениями по форс мажору не разбрасываются, поэтому логично сначала поставить и.о. и это уже не рядовой сотрудник, это сотрудник с определенными знаниями и навыками, заменить его- это не курьера из аутсоринга вызвать. 03.08.2006 18:28:26, caban
Я еще раз повторяю - значит, случилось что-то абсолютно непредвиденное, что вот без этого человека сейчас никак.
03.08.2006 18:33:50, Sofia
Так иногда бывает, что именно сейчас некогда нового искать. А через две недели уже можно. Т.е. он не незаменимый в принципе, а вот в данный конкретный момент трудно искать ему замену. А если он в отпуск идет, то туда ему и дорога. Без него справимся. Тяжело будет, но сделаем.
03.08.2006 20:21:10, Sofia
А он со мной согласовывал свою поездку в Исландию? Мало кто куда хочет ехать...
03.08.2006 17:28:54, Альт
А если я ещё и предприняла массу усилий, чтобы он состоялся как можно лучше... Однозначно, начальство проигрывает. 03.08.2006 17:04:57, Вечная Весна
вышестоящее начальство есть? К нему можно пойти. Странная ситуация, поскольку нормальное начальство должно само было как-то этот вопрос порешать грамотно, а если и начальство невменяемое, и зарплата серая, и отношение к сотрудникам наплевательское, то, имхо, надо работу менять в любом случае. 03.08.2006 17:03:41, Крапива
Руководство - оно в потенциале любую проблему разрулить может, а уж серая или белая зарплата- это личный выбор каждого, не мне судить;) 03.08.2006 17:35:59, Крапива
Лен, так в том и дело - чем "серее" з/п, тем невменяемее рук-во. На все кивки в сторону труд.кодекса, ответ однозначен - тогда и з/п у вас будет "по кодексу".
Или мириться, или довольствоваться малым. 03.08.2006 18:57:36, Эсфирь*
Или мириться, или довольствоваться малым. 03.08.2006 18:57:36, Эсфирь*
Мне кажется, что сейчас серость зарплат зависит не от вменяемости руководства скорее, а от доходности сферы деятельности. Не во всех случаях, но тем не менее...
Банки, страховые компании, связь, нефть, газ - там доходность такая, что ЕСН и НДС - капля в море.
А вот сферы где доходность средненизкая - им тяжело все в белую платить, налоговая нагрузка ощутимая, денег жалко:(
Опять же, не всегда можно сказать, что владелец = начальство. Люфт для стимулирования сотрудников обычно есть, так что и вменяемость начальства может быть разная, при любых порядках выплаты зарплат.
Зарассуждалась что-то, да...:) 03.08.2006 22:05:45, Крапива
Вот странно, когда директора с курортов не приезжают, чтобы бизнес поддержать и заваливают бизнес, так что сотрудникам ого-го как несладко. Так этот директор сволочь, что всех без денег и без работы оставил и пальцем не пошевилил, когда сотрудников люди в масках трясли и автоматами им в лицо тыкали (к примеру). А когда сотрудник в отпуск не поехал по этой же форс-мажорной причине, то он бедный несчастный, его жалеть надо. Где справедливость??
03.08.2006 20:28:38, extra_new
В чем именно разница??? У каждого сой форс-мажор. Сотрудник никогда не должен оценивать действия своего директора вне зависимости у кого какой форс-мажор!
03.08.2006 21:40:09, extra_new
Позвольте полюбопытствовать, любой сотрудник?
Да, кстати, директора или владельца?
В вашем примере форс-мажор у директора был вызван его противоправными действиями, иначе маски-шоу не пришли бы.
а какие противоправные действия были у сотрудника, не подскажете?
03.08.2006 22:08:46, Крапива
А если бы надо было замуж выходить, а она ногу бы сломала за час до свадьбы или кто-то умер или в больницу бы попал за час до свадьбы, ну например у кого-нидь из родителей инсульт случился или сердечный приступ всяко бывает И что??? Неужели бы блажила, чтобы родители ей компенсировали затраты на свадьбу???? Вряд ли ...Так и с работой...
03.08.2006 20:49:55, extra_new
Дело не в том, кто пришел и сказал, начальник или машина сбила по вине пьяного водителя или землятрясение началось по независящим от человечества причинам. Дело в том, что случился форс-мажор, что по каким-то причинам она не может ехать отдыхать и нужно принимать решение исходя из ситуации форс-мажора. Не анализировать, кто прав, кто виновать. А решать либо она с начальникам и либо свое личное приносит в жертву, либо ее личное превыше всего. Все и теоретизировать не надо! Тут от нее не ждут каких либо домыслов как с ней так могли поступить, а ждут конкретных действий. Либо она показывает себя как качающий права дурак, либо она показывает свою состоятельность как стоящий сотрудник и скорее всего ее двинут дальше по должности. Возможно для этого такую ситуацию и делают, чтобы решить для себя, либо работать с этим сотрудником, либо нет. А ей уже надо решить исходя из ее приорететов
03.08.2006 21:03:26, extra_new
Извините, но это вы уже чушь какую-то говорите. Вы ТК РФ в руках когда-нибудь держали? 03.08.2006 22:43:05, Вечная Весна
А причем здесь замуж и работа??? Совершенно не связанные вещи. Выйти замуж - дело нескольких часов, либо печать, либо венчание. А потом можно и на работу. А напиться гости и без нее могут. Все можно решить, но если начальство говорит надо, значит надо. Так уж устроено.
03.08.2006 20:39:28, extra_new
А если бы она замуж ехала бы выхдодить, а здесь за час до вылета у родителей инсульт случился или еще напасть какая-нидь, квартира ее сгорела или родителей? А ?? (собственно повторяю топик выше)
03.08.2006 20:53:29, extra_new
Разницы нет чьи обстоятельства ее, начальниковы или пьяного водителя . Нужно разруливать ситацию не вдаваясь кто прав, кто виноват, а с расчетом на будущее.
03.08.2006 21:06:57, extra_new
Прально, абсолютно. Только будут ли интересы если она уедет в Ирландию раз и будут ли интересы, если она будет ставить ультиматумы два??? Грамотное и порядочное начальство скорее всего оценит ее преданность по заслугам, но нужно себя показать с хорошей стороны. А уйти всегда можно, только вот вернуться не всегда можно.
03.08.2006 21:25:52, extra_new
По мне так лучше обматерили, но в отпуск я ушла по графику :-)) 03.08.2006 17:26:51, Аксандра
Ну как вот скажем, я хочу продать машину, есть покупатель, сговорились на ХХХХ долларов, а он машину забирает, говорит, хорошо, я заплачу как договаривались (может быть), только вот еще заберу Вашу шубу и кота на шапку за те же деньги. Тебе будет важно, насколько вежливо он это говорит? :-)) Мне - нет.
Возможно, я из-за этого никогда не сделаю карьеру, но и фик с ней :-)) 03.08.2006 17:59:48, Аксандра
Трудовой договор - такой же договор, что и прочие, и его условия нельзя нарушать так, как вздумается и когда вздумается:) 03.08.2006 22:23:53, Крапива
ей выбирать, хочет ли она с такими работать. 03.08.2006 17:37:27, takca
1 был ли составлен и утвержден график отпусков
2 был ли подписан приказ на отпуск
1-й пункт не сильно принципиален, при наличии 2-го- можно требовать/просить пропавшие деньги. 03.08.2006 17:02:07, caban
А она кем работает?
03.08.2006 16:58:05, Karolina
Сейчас и.о. ген.директор направления, достаточно большого. Но это с месяц, там действительно случился форс-мажор, после чего она и повысилась до этой должности.
03.08.2006 17:02:24, Акорса
ага, там чуть ли не за полгода можно заказывать и цена тогда очень приятная, плюс бронирование чего-то там в сторону Исландии.
03.08.2006 17:07:37, Акорса
от И.о. до полноценного назначения на должность - как до луны пешком. Вот если бы ее сразу на должность назначили, тогда да, а и.о. - назначение заведомо временное.
03.08.2006 17:44:58, Крапива
она этот конкретный отпуск планировала за год, к сродственникам в Ирландию, потом с ними к друзьям в Исландию и т.д. Про повышение она тогда не сном не духом.
03.08.2006 17:10:40, Акорса
На такой должности,да еще если она недавно...Я удивляюсь,что она ожидала другого..Удивлюсь,если бы ее отпустили.
А билеты за сколько она покупала?До повышения? 03.08.2006 17:04:13, Karolina
А билеты за сколько она покупала?До повышения? 03.08.2006 17:04:13, Karolina
03.08.2006 17:44:58, Крапива
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
