Читаю мемуары Смирновой-Россети.
Такой-то был женат, имел восемь детей, все один за другим в течение месяца умерли скарлатиной, жена сошла с ума от горя и тоже умерла.
Некая старушка говорит: было детей 21 человек, да большинство Бог прибрал, а то как бы я их воспитала.
Сама Россети в первую беременность 50 часов не могла родить, ребенок застрял. Врачи ничего не могли сделать -ребенку раздробили голову и вытащили мертвого.
Типичная сцена российской мемуарной литературы - маменька умирает, папенька умирает...
В одной статье вчера же прочитала: в царской России почти 55% детей не доживали до пятилетия.
Почитать Толстого - похороны ребенка Долли, похороны княжны Лизы, умершей родами...
Соображений два. Первое: а мы все считаем, что плохо живем. Второе: это все было сто, сто пятьдесят, много - двести лет назад. Немудрено, что при таком стартовом уровне сколько ни бросай денег в социалку - все как в воду уйдет. А если еще и не бросать...
И третье: и они умудрялись это все пережить, вот что удивительно.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну вот мне удалось почитать ревизские сказки по одной из линий. Что меня поразило. 19 детей. около 11 умерли до года........причина банальана - таки и записано - понос.
20.07.2006 16:21:38, скроюсь
а у бабушки моего мужа было 7 братьев, и все они погибли в ВОВ.
здоровые мужики были, все под два метра.
20.07.2006 00:32:27, Маграт
здоровые мужики были, все под два метра.
20.07.2006 00:32:27, Маграт
А я думаю, что так называемый "материнский инстинкт" - это продукт социальный.
19.07.2006 23:51:28, Ррозовая
Смотря у каких :) До пенсии, конечно, нет, поскольку нет и пенсии, а вот заботятся о дочках-внучках у многих стайных.
20.07.2006 01:08:15, suricat
В реге, например ;) Если нужно, сидят. Но чаще они организуют бэбиситтерство силами уже подрощенного потомства, так что "сидят" с детёнышами все по очереди.
20.07.2006 17:23:55, suricat
19.07.2006 23:51:28, Ррозовая
А у них такого и нет - чтоб до пенсии о ребенках заботиться :))
Да и смерть они детскую переживают очень быстро - поплакали и побежали дальше еду ловить.
20.07.2006 00:27:38, Ррозовая
Да и смерть они детскую переживают очень быстро - поплакали и побежали дальше еду ловить.
20.07.2006 00:27:38, Ррозовая
Что, ненужели и бабушки с внуками "сидят"? :)))))
Кто??? 20.07.2006 02:45:00, Ррозовая
Кто??? 20.07.2006 02:45:00, Ррозовая
недавно мы были на экскурсии в Новгороде и зашли в старинную избу, где воссоздали, как раньше жили, такая комнатка в 20 метров на втором этаже и там жили бабушка-дедушка-мама-папа и их 12 детей. И спали в этой же комнате все и играли. А сейчас представить в одной комнате такую громадную семью..а ведь как-то жили.
19.07.2006 23:40:46, Шаффи
ага, а зимой там же еще и скот держали... только вряд ли очень уж они играли там... ходить научился - все, взял зерно, пошел кур кормить...
19.07.2006 23:43:04, Мурлила
про скот тоже рассказывали, и печка там по-черному дымила, надо было потом потолок протирать, во женщинам было работы по дому. А игрушек было немного, такие деревянные коробочки типа погремушек и другие из дерева, там с пяти лет уже девочек учили шить, чтобы приданое себе готовили в дальнейшем...
20.07.2006 00:01:10, Шаффи
Очень интересно - а вы это читаете для себя, или работа заставила?
19.07.2006 22:18:44, Mockingbird
это конкретно - для себя, а что? Смирнова-Россети - замечательная женщина, почему бы и не почитать ее мемуары? Там много другого, эта тема - просто побочные размышления.
19.07.2006 22:23:22, Мурлила
поделитесь - чьи последние читали? из впечатливших? есть что посоветовать?
19.07.2006 23:41:00, Мурлила
Михаила Германа, Лидии Вертинской, Дмитрия Бобышева, Конашевского - вот последнее могу посоветовать. А так любые мемуары интересны, вопрос только, сколько будешь читать, сколько пролистывать.
20.07.2006 00:41:48, Mockingbird
Последний ребенок, мой отец, родился, когда его матери было уже 47 лет. 19.07.2006 22:13:18, ChiChi
статья передёргивает. 55 - таков был показатель по ХУДШИМ в этом отношении губерниям (Вяткa - урал - сибирь).
19.07.2006 21:45:41, male
====
Коэффициенты смертности детей в возрасте 0–5 л. за 1887–96 года (на 1000 родившихся)
====
(спасибо камраду Sandy)
19.07.2006 21:58:38, male
[пусто]
19.07.2006 22:11:26
Спасибо, очень интересная ссылка. Кстати и отвечающая на вопрос о причинах, появившийся чуть ниже. 19.07.2006 22:05:45, Мурлила
Не совсем так. Самое большое "падение смертности" и увеличение продолжительности жизни дало (и дает) не медицина как таковая. А санитарно-гигиенические параметры, первый фактор с большим отрывом - чистая вода. Ссылки сейчас мне быстро не найти, но етот вопрос интересен для исследований. На следующих местах - такие факторы, как скученность, общая гигиена и пр. Потом - прививки. И все остальное, включая даже антибиотики - позади.
19.07.2006 21:53:32, Nastasja
важнее всего - чистая вода. Потом - некоторые другие санитарно-гигиенические условия (не помню точно все, типа скученности и пищи). Потом - прививки. Все остальное - сильно потом. Но ето статистически, и там в етих исследованиях есть к чему придраться. Но по глобальным выводам насчет воды и прочего - у меня ети выкладки вызывают доверие.
19.07.2006 22:07:53, Nastasja
Там немного не о том. Самое кардинальное улучшение происходит, когда решены проблемы воды и сан., даже если нет прививок и сывороток и пр. Ето не надежда на чистую воду, ето статистика. посмотрите на время, когда ситуация начала сильно улучшаться в разных странах, там еще не было массовых прививок, тем более антибиотиков. Сейчас, скажем, в Индии и Африке - те же закономерности.
Просто ети исследования попытались разделить влияние етих факоторов.
Кстати, я согласна: в 20 веке в России были сделаны потрясающие успехи в етом деле. 19.07.2006 22:24:15, Nastasja
Просто ети исследования попытались разделить влияние етих факоторов.
Кстати, я согласна: в 20 веке в России были сделаны потрясающие успехи в етом деле. 19.07.2006 22:24:15, Nastasja
Только я ещё раз повторю, я говорила обо всём в комплексе, и о лечении, и о прививках, и о санитарно-гигиенических мероприятиях. Я не понимаю, в чём смысл разделения факторов. Одно подпирает другое. Одно в отрыве от другого не работает.
Вот, скажем, пример с трахомой (я просто из тех мест, где это был бич в начале 20века). Семья могла жить просторно, хорошо питаться, пить чистую воду. Пока не придёт врач и не расскажет, что одним полотенцем всей семье утираться нельзя, все друг друга этой дрянью перезаражают нафиг. Если не будет врача с антибиотиками, подавляющее большинство из этих заразившихся через несколько лет ослепнут. 19.07.2006 22:33:58, фьялка
лучше, конечно, в комплексе. но в реальности часто - не все сразу.
Зачем разделять факторы - (1) наука интересуется :) (2) актуально в беднейших регионах (та же Африка) - можно сделать что-то одно, а не все и даже не большую часть. Етим целая наука занимается, я не прямой специалист, так что ссылки выкопать не могу сейчас 19.07.2006 22:41:48, Nastasja
Зачем разделять факторы - (1) наука интересуется :) (2) актуально в беднейших регионах (та же Африка) - можно сделать что-то одно, а не все и даже не большую часть. Етим целая наука занимается, я не прямой специалист, так что ссылки выкопать не могу сейчас 19.07.2006 22:41:48, Nastasja
Эх, блин, питание. Читаю как раз "Лето Господне" Шмелёва. Как ели в Москве! А какая чистая вода в Москве-реке была! А таблицу детской смертности по Московской губернии гляньте-то... 19.07.2006 22:51:38, фьялка
по второй части: было чем щегольнуть, перед бедными районами и/или семьями дореволюционной России. Плакаты по гигиене помните? :) а вода в городах! Но главный парадокс: смертность уже начала снижаться до революции. Возможно (ето догадки мои) за счет как раз благополучных волостей-семей. мои предки тому пример яркий... а может, и не так. Ето очень интересная область
19.07.2006 23:08:54, Nastasja
Так, простите, до революции врачи тоже сложа руки не сидели. Земская медицина, санпросвещение, гигиена развивались. Только вот на хорошую, всеобъемлющую систему здравохранения у царского правительства не хватило, не знаю даже, чего: и средств, надо думать, и внимания, и энергии.
Хотите меня убедить, что медицина - бесполезный нарост на теле цивилизации? Не выйдет, и знаете, почему? Я как раз из бывших крайних неприятелей этой самой медицины:) 19.07.2006 23:31:48, фьялка
я ни в чем подобном никого убедить не хочу: я как раз наоборот, за прогресс и медицинскую науку, благо сама ею занимаюсь в некотором роде :) "неприятие медицины" - ето для меня другой глобус
Я с интересом читаю грамотные исследования, часто нахожу проколы, а если не нахожу - то пополняю свою картину мира и истории. вот именно ета область - очень интересна, и разбираться надо в ней тщательно, ех было бы время 19.07.2006 23:43:09, Nastasja
Я с интересом читаю грамотные исследования, часто нахожу проколы, а если не нахожу - то пополняю свою картину мира и истории. вот именно ета область - очень интересна, и разбираться надо в ней тщательно, ех было бы время 19.07.2006 23:43:09, Nastasja
вот одна ссылка (ето стат'я, a то, что я вспоминала - ето книга, и склероз у меня.).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=15782893
Cutler D, Miller G. The role of public health improvements in health advances: the twentieth-century United States.
статья дает кусочек, а не обзор.
найти стат'и легко на PubMed поиском по ключевым словам
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed
Там будут, конечно, и другие мнения. (Ето- первая стат'я, кот. я сейчас нашла там и открыла).
мне искать лень сейчас, я все же на работе :)
19.07.2006 23:04:55, Nastasja
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=15782893
Cutler D, Miller G. The role of public health improvements in health advances: the twentieth-century United States.
статья дает кусочек, а не обзор.
найти стат'и легко на PubMed поиском по ключевым словам
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed
Там будут, конечно, и другие мнения. (Ето- первая стат'я, кот. я сейчас нашла там и открыла).
мне искать лень сейчас, я все же на работе :)
19.07.2006 23:04:55, Nastasja
в етой ссылке вообще крутые цифры даются. Кстати, обратите внимание на рассматриваемые годы!
We found that clean water was responsible for nearly half the total mortality reduction in major cities, three quarters of the infant mortality reduction, and nearly two thirds of the child mortality reduction. 19.07.2006 23:27:55, Nastasja
We found that clean water was responsible for nearly half the total mortality reduction in major cities, three quarters of the infant mortality reduction, and nearly two thirds of the child mortality reduction. 19.07.2006 23:27:55, Nastasja
вы все правильно поняли в английском тексте :) У меня нет ссылок на русском никаких :)
(1) я сразу сказала, что ето - одна статя, т.е. часть картины (не обзор, и не книга, которых под рукой нет). Поищите там другие стат'и :)
(2) Вопрос я ставлю так: какие факторы самые существенные? когда было самое сильное падение смертности? конечно, надо на разные регионы и периоды смотреть. из таких статей и складывается полная картина
(2) В России, хоть и аграрной - существенная часть смертности приходилась на города (тут у меня цифр нет, сущственная может быть разной, на досуге потом попробую посмотреть. Но у вас наверное лучше получится найти данные по России, мне было бы интересно :)
ето во всех странах так было в 18-19 веках, так что и в России в начале 20 конце 19 - думаю, так же.
а условия санитарии в некоторых регионах и аграрной Россиии были очень плохими.
Если вы найдете аналогичную раскладку по России, будет очень интересно. 19.07.2006 23:38:10, Nastasja
(1) я сразу сказала, что ето - одна статя, т.е. часть картины (не обзор, и не книга, которых под рукой нет). Поищите там другие стат'и :)
(2) Вопрос я ставлю так: какие факторы самые существенные? когда было самое сильное падение смертности? конечно, надо на разные регионы и периоды смотреть. из таких статей и складывается полная картина
(2) В России, хоть и аграрной - существенная часть смертности приходилась на города (тут у меня цифр нет, сущственная может быть разной, на досуге потом попробую посмотреть. Но у вас наверное лучше получится найти данные по России, мне было бы интересно :)
ето во всех странах так было в 18-19 веках, так что и в России в начале 20 конце 19 - думаю, так же.
а условия санитарии в некоторых регионах и аграрной Россиии были очень плохими.
Если вы найдете аналогичную раскладку по России, будет очень интересно. 19.07.2006 23:38:10, Nastasja
+1 19.07.2006 22:22:27, male
Канализация/уборка мусора. От них же сильно зависит и качество воды. 19.07.2006 22:09:56, suricat
то, на что я ссылаюсь - ето исследования не по России. И они более "комплексные" - во времени, и корреляция с определенными изменениями в образе жизни, медицине, економике.
19.07.2006 22:18:26, Nastasja
ага. Если помотреть на кривые, то и в З. Европе, и в России такая массовая детская (и не только) смертность закончилась до массовых прививок.
19.07.2006 22:14:52, Nastasja
Всего хватало. 19.07.2006 22:19:12, male
к сожалению, я пересказываю по памяти исследования, кот. я смотрела. ссылку или скан сейчас привести не могу
19.07.2006 22:26:32, Nastasja
вот боюсь наврать, потом с меня спросите :) в Европе (не во всей) - в 19 веке. Ой, надо проверить :)
Не было массовых прививок, тем более - антибиотиков. Образ жизни стал меняться.
Потом там в етих исследованиях и другие данные были - и по официальным причинам смерти, и др. и не только детской смертности
Кстати, я сама про прививки была удивлена и как-то сомневалась. С антибиотиками - понятное дело.
19.07.2006 22:33:45, Nastasja
Не было массовых прививок, тем более - антибиотиков. Образ жизни стал меняться.
Потом там в етих исследованиях и другие данные были - и по официальным причинам смерти, и др. и не только детской смертности
Кстати, я сама про прививки была удивлена и как-то сомневалась. С антибиотиками - понятное дело.
19.07.2006 22:33:45, Nastasja
Не только в России. Очень поучительно читать надписи на старых кладбищах там, где они сохранились.
<и они умудрялись это все пережить, вот что удивительно>
Ну а что было делать? Альтернатив особых нет, либо жить так, либо умереть. Get busy living or get busy dying. 19.07.2006 21:43:59, suricat
19.07.2006 21:45:51, Мурлила
в Западной Европе етот период закончился примерно на одно (два?) поколение раньше, чем в России, вот и все.
19.07.2006 21:47:34, Nastasja
может, и на три :) ето просто посмотреть-проверить-вспомнить, но сейчас времени нет. В общем, в пределах обозримого времени... И не везде в Западной Европе. Но самое интересное - что и "до пришествия современности" так обстояло дело не всегда, а местами и периодами, хотя и большими.
19.07.2006 22:00:10, Nastasja
Конечно, по-другому. Поскольку то, что происходит массово, воспринимается легче. Плюс - "Бог дал, бог взял".
19.07.2006 22:20:22, Mockingbird
Отношение к детской смертности точно было другое 100 лет назад. Про войну не буду говорить.
19.07.2006 23:36:40, Mockingbird
Мы знаем о такой возможности. В этом смысле - да, готовы.
<А в наше время люди морально не готовы, получается?>
К возможному переходу на ТОТ уровень - нет, причём массово. Большая ошибка, кстати, потому что возможность этого есть всегда. 19.07.2006 21:51:40, suricat
Они верили в Бога.
19.07.2006 21:40:54, зашла вот
"Они" (наши пра-пра..)ещё элементарных правил гигиены не соблюдали. Многие из них.
Хотя автор не об этом. 19.07.2006 21:47:37, male
1) уже далеко не все верили. 2) и я верю. но не уверена, что не свихнулась бы от горя, как та мать. 3) а чо анонимно? :)
19.07.2006 21:44:01, Мурлила
Хотя автор не об этом. 19.07.2006 21:47:37, male
Ну и они с ума сходили. У Толстого, когда Долли младенчика хоронила- так гробик маленький описан... брррррр.. А еще и тетки во время родов умирали массово.
А анонимно- за неимением имени. 19.07.2006 21:47:45, я же
А анонимно- за неимением имени. 19.07.2006 21:47:45, я же
Читайте также
Летний гид по уходу за жирной кожей
Мы собрали все секреты эффективного ухода, чтобы ваша кожа оставалась свежей, матовой и здоровой, несмотря на зной.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
