Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Зачем мужчинам дети?
Вот как вы думаете, у мужчин вообще есть пресловутый отцовский инстинкт или это миф? Мне кажется, что бескорыстная и безоговорочная любовь к своим детям - удел женщин. Для мужчин отношение к ребенку тесно связано с отношением к женщине. Нравится ему женщина - и ребенок нравится, разлюбил женщину - и ребенка с глаз долой. В моем случае было так. 7 лет назад, после 4 лет совместной жизни муж захотел ребенка. Очень захотел и очень настаивал. Я в определенном смысле пошла у него на поводу, хотя сейчас ни капельки об этом не жалею. Муж говорил так: я хочу маленького, хочу его любить и о нем заботиться. Через год мы развелись. Причина: я не оправдала его надежд (читай - не села дома с ребенком, а продолжала учиться и получать высшее образование, которое сейчас дает мне возможность крепко стоять на ногах и обеспечивать этого самого ребенка). За 6 лет, прошедших после развода, он видел ребенка от силы раза три и особой радости по этому поводу не испытывал. Вывод: этот ребенок ему изначально был не нужен. Иначе он бы как-то себя проявлял, ведь так? Я в принципе не могу себе представить, как это человек сегодня любит своего ребенка, а завтра не любит. Ну ни одна нормальная женщина не бросит своего ребенка только потому, что муж не оправдал ее надежд. А таких примеров среди мужчин - сколько угодно. То есть не надо от мужчин в принципе ждать любви и заботы о детях, изначально рассчитывать только на себя?
27.06.2006 17:55:26, Пинг
71 комментарий
бред....если Вам с БМ не повезло, то зачем сразу на всех мужчин ярлыки навешивать? Или Вы из разряда "преодолевающих трудности"?
28.06.2006 10:47:22, офонарелла
а вы из ряда "развешивающих ярлыки"?:)
Подпись: "преодолевающая трудности" - по офонаревшей классификации 28.06.2006 12:40:30, эдельвейс
Подпись: "преодолевающая трудности" - по офонаревшей классификации 28.06.2006 12:40:30, эдельвейс
Абсолютно вы правы. В моей личной жизни не так. Но примеров среди моих знакомых и родных полно.Мой любимый двоюродный брацет разошёлся со своей первой женой и про сына даже не впоминал, он ему никто. А со второй женой завёл дочку. Дочь для него свет в окне, обожаемая и засыпанная деньгами.
Как говорила одна моя пожилая и мудрая знакомая "в проде институт отцовства вообще не предусмотрен".Сделал дело - гуляй смело, по-моему вотдевиз мужской. 28.06.2006 10:10:08, эдельвейс
Как говорила одна моя пожилая и мудрая знакомая "в проде институт отцовства вообще не предусмотрен".Сделал дело - гуляй смело, по-моему вотдевиз мужской. 28.06.2006 10:10:08, эдельвейс
У меня муж сразу сказал, что хочет много детей. Пока получился один, он просит второго. В первые года два ребенком занималась практически я одна, он работает. Меня такое положение дел устраивает. и второго я хочу сама трезво оценивая и свои и наши общие возможности и силы.
А про материнство и отцовство... У меня мужа воспитывал отец и его бабушка. Отец его просто купил у матери, которая ушла от него. отцу ребенок, матери все наличные деньги, что были тогда и все-все вещи, все. Когда мужу было лет 27 мы ездили вместе, он захотел разыскать свою маму, а до этого ни ответа ни привета! Вырос нормальным человеком.
Всяко бывает и рак свистит и рыба летает! 28.06.2006 00:49:24, АСЬКА
Никто не говорит что такого не бывает. Это бывает, но как исключение. Кстати, в этом случае поступок отца расценивается как гипер-геройство.
28.06.2006 10:12:08, эдельвейс
Любовь мужа к этому ребенку замечают все. Он светится весь, когда ребенка видит. 27.06.2006 22:56:57, Лягушка
чтобы их чему-то учить и гордиться результатами :) (не кидайте тапками, это моя личная статистика)
27.06.2006 21:24:42, Samba
Хотя вообще любовь разная бывает. Вот у нас тут был очередной ДР дочери. У них с папой любоооовь, но все что касается ДР готовила я, муж в чем-то даже подпортил (не захотел отмечать там, где она хотела). И вообще он как-то по-другому к этому празднику относится - без суеты как я. Он считает - его дело мамонта добывать, а все остальное не так важно. Мне как-то обидно даже, что он по поводу ДР детей не испытывает такого восторга как я. И ничего типа "спасибо за дочь" с пафосом не говорит:) 27.06.2006 21:13:49, Masha&3 kids(ex МВСН)
Дети мужчинам нужны, дети им важны.
На себя нужно расчитывать всегда, и ни в чем не надо впадать в крайности.
Я видела мам кукушек, очень хочу сказать любвеобильные создания. Мячта идиота, и идиоты идут толпами. Из этого можно делать вывод, что у женщин нет материнского чувства? Бросают только так, еще и ненавидят в них его глаза, губы и далее по тексту. Не надо так обобщать.
Обидно конечно, но жизнь все равно прекрасна :) 27.06.2006 21:03:35, neckera
На себя нужно расчитывать всегда, и ни в чем не надо впадать в крайности.
Я видела мам кукушек, очень хочу сказать любвеобильные создания. Мячта идиота, и идиоты идут толпами. Из этого можно делать вывод, что у женщин нет материнского чувства? Бросают только так, еще и ненавидят в них его глаза, губы и далее по тексту. Не надо так обобщать.
Обидно конечно, но жизнь все равно прекрасна :) 27.06.2006 21:03:35, neckera
Я лично хотел семью именно с детьми и до того, ка женился на именно на этой женщине.:) Так что вполне логично, что от любимой мне тем более хочется ребенка. Но хочется и ребенка как такового тоже, независимо от нее. И любить я буду его всегда, я в этом абсолютно уверен. Не знаю, как насчет инстинкта.:) И в случае развода (не приведи Бог, конечно), ребенок останется со мной.
27.06.2006 19:56:18, БК
Вот ничего не могу с собой поделать - очень настороженно отношусь к людям, которым "ребенок не нужен" : (( По-моему, от них всякого можно ожидать. Если бы я жила с таким мужчиной, я бы не чувствовала себя в безопасности, постоянно бы думала, о том, что этот человек вполне способен сделать подлость...
Впрочем, у меня вообще тема желания или нежелания людьми детей - приоритетна в отношениях... 27.06.2006 21:05:49, Тигровое колечко
Ужас! Вот и мне муж говорит, что ребенка в случае развода (теоритески) у меня отнимет. Да только, кажет мне, все это трёп...
28.06.2006 10:15:50, эдельвейс
Отнимать я не собраюсь, это она хочет отдать. Это было одно из условий, на которых она согласилась на заведение ребенка.
28.06.2006 10:25:47, БК
Впрочем, у меня вообще тема желания или нежелания людьми детей - приоритетна в отношениях... 27.06.2006 21:05:49, Тигровое колечко
Ну и приоритетной эта тема никогда не была для меня. В данном случае я вообще об этом не думал, когда делал предложение. Хотя, можно подумать, я хоть о чем-то тогда думал.
27.06.2006 21:32:25, БК
Я понимаю, о чем вы, но тут немного другая ситуация. Если, скажем, не убедт другого выхода, то она вполне будет о нем заботиться, и будет заботиться хорошо. Была, скажем, почти в начале наших отношений форс-мажорная ситуация, и она сидела тогда неделю аж с тремя моими племянниками, младшему из которых был год. И это при том, что она и знакома была с ними плохо, и вообще с детьми мало дела имела. В этом плане она человек вполне порядочный и ответственный, но добровольно никакую ответственность в этом плане она на себя принимать не хочет.
27.06.2006 21:22:11, БК
инстинкт есть. эт точно! мой муж этому пример. правда он своего первого и единственного ребенка родил в 40 лет. любит сына безумно! какую бы гадость его чадо не сделало, как бы не нахулиганил - это вызывает у папы только восторг и умиление. Я уж опасаюсь, что из ребенка вырастет, строгая мужская рука отсутствует в принципе, любой каприз тут же удовлетворяется, да еще и маме приходится быть строгой вместо папы (кто-то ж должен хотя бы основам дисциплины приучать)...
27.06.2006 19:15:43, Irikosha
это, по-моему, характерная черта "позних пап", и это не есть хорошо.
28.06.2006 10:19:21, эдельвейс
это стадное чувство, чтоб было как у всех семья, жена, детишки... Да и у женщин тоже самое, только более привязка к ребенку развита, т.к. м****я с ним с момента зачатья :( ну и как его бросишь, общество женщину осудит, а мужчина оставил, нормалек - он же мужчина...
27.06.2006 18:29:22, Йоко
К сожалению, развод - достаточно новое изобретение. Институт семьи и родительства еще далеко не до конца осознал - что и как нужно в таком случае делать, чтобы дети полноценно воспитывались И отцом, И матерью. 27.06.2006 18:10:38, Ars Vivendi
Как раз разводы были всегда. Скорее, не было прав на равное воспитание после развода - это новейшее изобретение.
27.06.2006 20:47:02, Елна
Я, кстати, не уверена в правильности последнего предложения. Действительно абсолютно не решен вопрос, как в случае развода обеспечить максимальное соблюдение интересов детей. Но очень спорно, что это "оптимальное решение" (пока не найденное) будет именно "и отцом, и матерью" - бОльно уж спорная практика... Она скорее ккие-то абстрактные "права" взрослых защищает, чем помогает детям... 27.06.2006 18:19:52, Аксандра
На практике это плохо реализуется, увы.
И от засад в этой "реализации" - старадают дети. 27.06.2006 18:37:35, Аксандра
офф. Карина, если ты еще здесь, я могу тебе рассказать, что у меня в шкафу-купе в прихожей. отдельной темой? или в хозяйство?
27.06.2006 18:13:31, Маграт.
ой, труба зовет... в смысле ребенок...
ладно, вечером напишу тогда, раз ты не убегаешь. 27.06.2006 18:30:13, Маграт.
ладно, вечером напишу тогда, раз ты не убегаешь. 27.06.2006 18:30:13, Маграт.
Время честно делить пополам - неделю у отца, неделю у матери? Как оно по-русски называется?
27.06.2006 18:12:42, Jules
это реально, если все живут в одном микрорайное, могут выделить ребенку собственную комнату. Но я думаю сам ребенок быстро от такой затеи откажется
27.06.2006 18:32:59, Йоко
Естественно, подобное решение суд не вынесет при отсутствии полагающиxся условий.
27.06.2006 18:34:14, Jules
это вообще бредовое решение, не нормальные это условия воспитания ребенка ИМХО если только сам ребенок не отказывается, хотя ведь в любой момент может отказаться от такого
27.06.2006 18:37:25, Йоко
Да ню?
Лично наблюдаю два такиx "бредовыx решения" на практике. Ниче, живут люди. И даже, знаете ли (страшным голосом) улыбаются.. 27.06.2006 18:39:11, Jules
Лично наблюдаю два такиx "бредовыx решения" на практике. Ниче, живут люди. И даже, знаете ли (страшным голосом) улыбаются.. 27.06.2006 18:39:11, Jules
а разве это реально?
я вот пробовала на себя прикинуть - одна сплошная головная боль выходит, по крайней мере до тех пор, пока ребенок сам не передвигается.
живем не рядом друг с другом. все кружки-школы около нашего дома. с ребенком (дошкольником) бабушка - моя мама. получается - нанимать няню в папин дом. возить ребенка бог знает куда половину времени.
и что еще важно - непонятно, где у ребенка дом. то ли у папы, то ли у мамы.
два экземпляра кроватей, велосипедов и школьных принадлежностей. ну или глобальный переезд каждые выходные.
так что осталось непонятным - как это так люди живут 27.06.2006 18:21:59, Oll
я вот пробовала на себя прикинуть - одна сплошная головная боль выходит, по крайней мере до тех пор, пока ребенок сам не передвигается.
живем не рядом друг с другом. все кружки-школы около нашего дома. с ребенком (дошкольником) бабушка - моя мама. получается - нанимать няню в папин дом. возить ребенка бог знает куда половину времени.
и что еще важно - непонятно, где у ребенка дом. то ли у папы, то ли у мамы.
два экземпляра кроватей, велосипедов и школьных принадлежностей. ну или глобальный переезд каждые выходные.
так что осталось непонятным - как это так люди живут 27.06.2006 18:21:59, Oll
Здешние судьи при разводе более всего рекомендуют бывшим супругам оставаться проживать в достаточной близости друг от друга. Помимо "прав посещения" и тп, у ребенка должно быть ощущение, что после школы он может пойти, к кому захочет. И на практике чтобы так было. Ессно, далеко не все разводящиеся так поступают. 27.06.2006 18:17:29, Ars Vivendi
На самом деле много разных вариантов пробовали, но так ничего внятного и не придумали... 27.06.2006 18:21:36, Аксандра
это во многом верно и для женщин.
очень трудно любить ребенка, похожего на нелюбимую свекровь, например.
или даже на бывшего мужа. 27.06.2006 18:08:34, Маграт.
Ну нееет. Пусть мой сын похож на бывшего мужа, я все равно его люблю и вообще давно перегорела, простила и отпустила.
27.06.2006 21:10:10, Masha&3 kids(ex МВСН)
??? Такое впервые слышу. У меня Юлька - вылитая свекровь и внешне, и по характеру, и ниче : )) Даже прикольно : )
27.06.2006 20:34:49, Тигровое колечко
очень трудно любить ребенка, похожего на нелюбимую свекровь, например.
или даже на бывшего мужа. 27.06.2006 18:08:34, Маграт.
А "отдельноживущий родитель" - это другая совсем проблема... Это (ИМХО опять же) абсолютно противоестественная роль и в ее рамках вообще мало кто может воспитывать полноценно ребенка.... И это не от того, что дети не нужны... 27.06.2006 18:07:36, Аксандра
Так для чего они все-таки нужны? Чтобы галочку поставить - есть ребенок, биологическая роль выполнена. Или все-таки чтобы о нем заботиться и любить его, несмотря ни на что, как и делает нормальная женщина?
27.06.2006 18:09:40, Пинг
ИМХО дети (ну за иключением каких-то "маргинальных" случаев типа "для квартиры", "чтоб женился", "передать титул" и т.п.) - они не "зачем", они "почему" - потому что хочется :-)) 27.06.2006 18:17:21, Аксандра
Естественно, именно за этим. Именно за тем, чтобы любить его и заботиться несмотря ни на что, любить и плохим и хорошим, вне зависимости от отношений с его отцом, бабушками, похожестью или не похожестью на любимого уже мужа, потому что ребенок ценен сам по себе, а не как приложение к чему-то. По крайней мере лично для меня.
27.06.2006 18:20:38, Пинг
А это вот именно какая-то потребность "любить и заботиться не смотря ни на что"? И никак иначе ее реализовать не получалось? И когда Вы писали <Я в определенном смысле пошла у него на поводу> - Вы имели в виду, что он настоял, что Вам очень хочется "любить и заботиться не смотря ни на что"? 27.06.2006 18:24:01, Аксандра
Нет, мне всегда хотелось ребенка именно за этим. А под пошла на поводу имелись в виду конкретные сроки. Если бы решение исходило от меня, это было бы после защиты диплома. Но это обязательно бы случилось.
27.06.2006 18:26:45, Пинг
как любят люди на основе собственного отрицательного опыта делать широчайшие обобщения :))) Приятно видеть молодой задор :)))
27.06.2006 18:03:32, AleXXX
ну почему только своего, по-моему эта ситуация действительно очень распространённая
28.06.2006 10:26:26, эдельвейс
Вы думаете, описанный мной случай исключение? Спросите разведенных женщин с детьми, как относятся их бывшие мужья к своим детям, и больше половины расскажет то же самое, что и я. Разве не так? Я не беру семьи благополучные, где мужчину и женщина устраивает, и дети тоже. А вот если женщина перестала устраивать?
27.06.2006 18:07:57, Пинг
в стране 800 тыщ сирот, как правило, брошенных в том числе и матерями...
27.06.2006 18:19:33, AleXXX
А сколько детей, живущих вместе с матерями и напрочь забытых отцами? Я думаю, значительно больше. На порядок.
27.06.2006 18:22:13, Пинг
мужчины как и женщины разные бывают. я лично знакома с двумя такими фанатичными папашками, что не всякая женщина потянет ..
27.06.2006 17:59:02, бывает...
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
