"благими намерениями вымощена дорога в ад". Скажите, как вы трактуете эту фразу ? Как понимаете ? Я не пойму, что из нее следует...
Что не надо иметь благих намерений ?
И чем же тогда вымощена дорога в рай ?
ЗЫ Я надеюсь, меня не заигнорят... хотя, конечно, рановато вешаю - надо б в обеденное время :)))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Полностью звучит так: благими намерениями выслана дорога в ад, а благими поступками в рай. Вот и получается, что если только трепишься, то дурак, а если реально действуешь...
23.06.2006 13:56:05, Танюшок
о ! спасибо огромное ! Теперь все стало понятно :)
впрочем, в недосказанности тоже была своя прелесть - опять же, голову вот тут поломали с утречка... 23.06.2006 14:30:10, millimetr
впрочем, в недосказанности тоже была своя прелесть - опять же, голову вот тут поломали с утречка... 23.06.2006 14:30:10, millimetr
ой, Ириш...:( все очень просто...:((( мы никогда не знаем, как будет лучше - нам или другим людям. поэтому даже делая что-то, будучи уверенными, что от этого всем должно быть лучше, мы вполне можем ошибиться и сделать хуже....:((((
и как же потом хреново, я тебе скажу....:((((((( 23.06.2006 13:43:58, Ромолетта
и как же потом хреново, я тебе скажу....:((((((( 23.06.2006 13:43:58, Ромолетта
В любви и на войне идальго мой
Намерений благих всегда держался,
А это козырь выгодный: любой
Им от упреков света защищался —
И дипломат, и шлюха, и герой,
Всяк на свои намеренья ссылался
Прекрасные, хоть черти ими ад
Мостят уж много сотен лет подряд.
Признаться вам, берет меня сомненье
По части этих адских мостовых;
Я думал и о способах мощенья,
И степени выносливости их
Не поставляют наши поколенья
Достаточно намерений благих
Для их починки; мостовые ада
Напоминают Лондон, думать надо. 23.06.2006 12:25:30, Лорд Байрон, "Дон Жуан"
О как, сразу все понятно.
То есть получается, что любой поступок (в т.ч. и зло) можно оправдать тем, что оно было сделано во благо?
Да, по-моему никто эту версию здесь не высказывал. 23.06.2006 12:29:50, Стильная Штучка
Да теперь все понятно, просто интересно, что столько мы все написали, а все не о том.
23.06.2006 12:32:44, Стильная Штучка
Намерений благих всегда держался,
А это козырь выгодный: любой
Им от упреков света защищался —
И дипломат, и шлюха, и герой,
Всяк на свои намеренья ссылался
Прекрасные, хоть черти ими ад
Мостят уж много сотен лет подряд.
Признаться вам, берет меня сомненье
По части этих адских мостовых;
Я думал и о способах мощенья,
И степени выносливости их
Не поставляют наши поколенья
Достаточно намерений благих
Для их починки; мостовые ада
Напоминают Лондон, думать надо. 23.06.2006 12:25:30, Лорд Байрон, "Дон Жуан"
То есть получается, что любой поступок (в т.ч. и зло) можно оправдать тем, что оно было сделано во благо?
Да, по-моему никто эту версию здесь не высказывал. 23.06.2006 12:29:50, Стильная Штучка
Благие намерения в отношении др. людей, например, а тебе они за это "спасибо" не говорят и, оказывается, им это вообще не нужно было. А еще и поссориться с тобой могут\обругать -> это будет твоя "дорога в ад" = переживания, короче, твои.
Еще говорят : не делай добра, не получишь зла. Обе поговорки утрированы, конечно, но смысл имхо похож. Если делаешь (это я не к тебе обращаюсь, а вообще) что-то из лучших побуждений=чтобы "было, как лучше", не забывай, что для кого-то эти побуждения лучшими, чем сейчас, могут не являться. Соответственно никогда не жди благодарности, тогда получится, что и зла НЕ получишь, и мучиться, как в аду, не будешь. 23.06.2006 12:13:37, Katherine & kids
Еще говорят : не делай добра, не получишь зла. Обе поговорки утрированы, конечно, но смысл имхо похож. Если делаешь (это я не к тебе обращаюсь, а вообще) что-то из лучших побуждений=чтобы "было, как лучше", не забывай, что для кого-то эти побуждения лучшими, чем сейчас, могут не являться. Соответственно никогда не жди благодарности, тогда получится, что и зла НЕ получишь, и мучиться, как в аду, не будешь. 23.06.2006 12:13:37, Katherine & kids
У меня мама - очень яркий пример всех этих пословиц. Все уже не знают куда деться от ее доброты. Потому что это все очень навязчиво, так, как она хочет, с беконечными причитаниями, я вас так люблю и жизнь за вас отдам, а вы такие неблагодарные и т.д. 23.06.2006 12:06:05, London
Типа -человек хочет задушить в объятьях. Более сильные выпутываются, более слабые остаются и этих объятьях и чахнут... Вот и полчуается, что этот человек, который хочет осчастливить, подавляет желания потенциальной жертвы, если можно так назвать 23.06.2006 12:24:12, London
А иногда даже проще бывает: человек постоянно напоминает, какой "я вам прекрасный подарок сделал!" или, как у моей подруги мама: "я всегда с твоими детьми сидела" . Она оч. обижалась, когда подруга няню порывалась пригласить, и в то же время всегда напоминала, какой она герой, что сидит с ребенком:) С точки зрения мамы, она просто констатировала факт, с точки зр. дочки, мама просто из нее соки вампирила всеми этими разговорами.
23.06.2006 12:28:38, Katherine & kids
странно... Как это у Вас - да и не про деньги?
23.06.2006 12:04:28, :)))
Так что я бы понимала эту фразу так:
-не надо навязывать свое мнение- как будет лучше- другим
-не надо навязывать свою помощь тогда, когда тебя об этом не просят
-не надо ПОСТОЯННО делать хорошее другим то, что для вас самого является неудобным, а так же то, что могут сделать другие самостоятельно. 23.06.2006 12:03:24, Стильная Штучка
синоним (ачстичный) "гладко было на бумаге, но забыли про овраги "
плохо продумали, одни намерения необоснованные 23.06.2006 11:53:49, Кити Щербацкая
плохо продумали, одни намерения необоснованные 23.06.2006 11:53:49, Кити Щербацкая
а если делаешь - спроси предварительно, оно им надо? вообще или в том виде, в котором ты предлагаешь сделать
наверное не совсем то, но из той же серии: дочке всегда говорю, что помощь должна быть такой, о которой тебя попросили. и никакой другой. а иначе обычно получается медвежья услуга 23.06.2006 11:48:52, LightBug©
Во! Не всегда. То есть заранее даже при казалось бы благих намерениях никогда нельзя сказать, что получится.
23.06.2006 12:00:26, Ирен_ Адлер
гыгы :) а чо так ? Я очень советы люблю. Часто пригождаются. ну, в силу молодости-глупости. как бы я без них жила...
23.06.2006 11:37:06, millimetr
давненько мне уже не советовали ничего, о чем я не подумала вчера (: 23.06.2006 11:39:42, takca
(: 23.06.2006 11:47:05, takca
В принципе, помогать надо в основном только тогда, когда тебе дают это понять. И это не равнодушие, это реальность. 23.06.2006 11:26:25, Стильная Штучка
то, что ты пишешь, правильно, но я не верю, что в этой фразе настолько житейски-практично все. хотя, может, надо просто слушать...
23.06.2006 11:32:55, millimetr
да, это хорошая житейская логика. Однако что бы мы делали без добрых советов, непонятно. Мы - это, например, я лично. Меня многому хорошему люди научили, присоветовали. Многие из них - совершенно чужие...
23.06.2006 11:25:22, millimetr
речь идёт о навязывании как единственно правильного. тут "благое намерение" может заключаться в директивности, вместо предложения подумать над другими вариантами
23.06.2006 11:27:56, BagirRA
Мне кажется, это когда человек не додумывает до конца, чем эти благие намерения могут обернуться, не просчитывает последствия, делает впопыхах. Ну например, думает что сейчас поможет другому человеку, берется что-то делать, слету, не разобравшись, и оказывается что он только навредил. А следует из этой фразы, имхо, что свои благие намерения нужно тщательнее взвешивать. Как-то примерно так.
23.06.2006 11:12:26, Арина Нырялкина
Я думаю, что все-таки лучше делать "как хочу" (в том рамере, когда это не оборочиватся неприятностями и злом против других), чем "как надо". Иначе, зачем жить?
23.06.2006 12:18:48, Стильная Штучка
ИМХО - если я вас правильно поняла, это совсем другое. По иден (если бы я была на вашем месте), восстановление отношений было нужно МНЕ. Я выношу за скобки поведение ваших свекров сейчас.
В том случае, если это нужно ВАМ, эта поговорка уже не про это. Поговорка про тех людей, кот. ДУМАЮТ, что они сделают счастье для бругих.
Вы то пытаетесь организовать счастье для себя. Это как я бы рассматривала ситуацию.
Можно конечно, предполагать, что вы это делаете для ни- это сильно все запутает ИМХО.
Или вы вообщн про другое?:)) 23.06.2006 12:51:06, London
Надо уметь прощать по-моему, поскольку человек слаб, и многое делает в порыве сиюминутных желаний, не задумываясь глобально. Хотя, я же не в курсе ситуации.
23.06.2006 12:26:38, Стильная Штучка
Жалко Лангуста в небе...
она бы накидала инструкцию общения с родственниками если планируешь жить с мужем в дальнейшем... 23.06.2006 15:27:17, London
главное установки себе поменять, если ты это считаешь нужным.
когда матрицу внутри меняешь - все легче гораздо просходит
Только не подумай, что я тебя агитирую прогибаться:))
Я тебя призываю научится договориваться с окружающими, если тебе это по каким-то соображениям нужно.
Дело в общем-то не в свекрах 23.06.2006 16:32:49, London
Ты, по -моему, тут как-то говорила "вы хотите, что бы я тут вам в 2-х словах изложила, что я прочитала в десятке книг?":))
Поставь себе задачу, читай книжки, ходи на тренинги. Рано или поздно у тебя получится.
ИМХО - твоя задача такая. Исходя из того, что ты не собираешься менять мужа:)) тебе нужно научится перестать реагировать на свекров, так?
23.06.2006 16:50:46, London
Ой:))
Ну, каждый выбирает для себя. Я ж не знаю, чего тебе на душу ложится. Кому-то Выгодский нравится, кому-то - Карнеги. Пойди в любой книжный и полистай книжки в разделе "Психология. Или развитие личности". Если хочешь - пиши на мыло, я тебе скину то, что читаю. Ничего хитрого нет - ищущий- обрящет.
Для меня важно было понять,
1. то, насколько меня уважают или нет - внутри меня. Вне зависимости от того, как люди (близкие) себя ведут. потому что вряд ли я выберу себе в близкие каких-то сволочей:))
2. люди, кот. меня окружают - хорошие. Или никакие. Если они себя ведут ужасно по отношению ко мне - так сложились обстоятельства. Если я хочу, чтобы этого не повторялось - Я ДОЛЖНА смоделировать ситуации в будущем так, чтобы этого не было. Потому что ИМ (окружающим) это по фигу. Им, например, скандалить нравится, а мне нет. Да и они не умеют менять жизнь:))Как моя мама говорит - все вокруг мучаются и ничего:)) Мой выбор- НЕ мучаться, а наоборот:))
3. Приянть раздражающих меня близких такими, как они есть. Т.е. не осуждать, не заморачиваться, а идти своим курсом, как ледокол:)). Но курс должен быть положительный:))
Пока я их осуждаю, я РОВНО такая же как и они, осуждающие меня.
ВСЕ - ИМХО:)) 23.06.2006 17:29:20, London
т.е., получается, лезть нужно, но надо лучше продумывать ? или вообще не лезть, как ниже пишут ?
23.06.2006 11:15:06, millimetr
Именно "не лезть", без нахрапа. Нежнее, еще нежнее :)) И аккуратнее, и деликатнее, и мудрее. Мозги активнее включать. Как я это представляю :)
23.06.2006 11:21:48, Арина Нырялкина
наверно, не навязывать другим своё понимание их блага как единственно правильное
23.06.2006 11:20:09, BagirRA
как один из вариапрактического толкования несомненно да. само же высказывание явно ширше - я не претендую на всеобъемлемость своего понимания :)
23.06.2006 11:30:29, BagirRA
Я тоже сначала так хотела сформулировать, а потом подумала что это не только про других, но и про себя бывает.
23.06.2006 11:23:07, Арина Нырялкина
то есть, что человек понимает свое благо неправильно ? да, бывает такое. очень частая ошибка, к сожалению.
23.06.2006 11:27:00, millimetr
про себя это однозначная развилка: как хочу и как лучше. легко отслеживать, легко понимать, легко избегать :)
23.06.2006 11:25:17, BagirRA
Если бы :) Мои благие намерения выйти замуж за этого красавца-проходимца и нарожать ему детей, чтобы он оценил тихие радости семейной жизни, могут обернуться всеобщим кошмаром, и моим в том числе. Это я не про себя конкретно, а вообще :)) Или даже не так. Мои намерения похудеть и стать красивой приведут на больничную койку. Плохо подумала потому что.
23.06.2006 11:49:44, Арина Нырялкина
я абсолютно против благих намерений - так что мы вроде за одно и тоже? :)
23.06.2006 11:52:07, BagirRA
ну и куда пойти надо на этой развилке ? В "как хочу" или в "как лучше" ?
23.06.2006 11:34:10, millimetr
при таком раскладе "как лучше" = "НЕ хочу". вот и оказывается человек перед выбором: или действительно захотеть чего другого, или играть с собой в игры про пользу или правильность.
23.06.2006 11:39:46, BagirRA
ну и ? куда идти надо ? как хочу или как не хочу, но кажется правильным ?
23.06.2006 11:42:52, millimetr
я в своём рассказике однозначно написала: для меня идея идти по пути "как лучше" означает: норовить влезть в кучку тёплого дерьма. но это "моё ИМХО" :)
23.06.2006 11:49:44, BagirRA
понятно. я просто интересуюсь мнением других. я лично о прошлом годе, исходив по "как надо" и повляпавшись, однозначно решила, что таперича только по "как хочу". но вот думаю сейчас, что это, возможно, перегиб....
впрочем, это уже мой личный офф пошел. 23.06.2006 11:52:13, millimetr
впрочем, это уже мой личный офф пошел. 23.06.2006 11:52:13, millimetr
по большому счёту желание сделать как лучше - признак внутреннего конфликта, вовсе не в плохом смысле, а как показателя чт пора что-то в жизни менять (по мелочи или по-крупному, когда как). если человек не задумывается в этом месте, то может элементарно загнать себя в ловушку благих намерений.
выбор из друх вариантов - всего лишь дилемма, а надо их себе накидать побольше, тогда и новые хочухи могут красиво нарисоваться :) 23.06.2006 11:58:44, BagirRA
выбор из друх вариантов - всего лишь дилемма, а надо их себе накидать побольше, тогда и новые хочухи могут красиво нарисоваться :) 23.06.2006 11:58:44, BagirRA
мгм... это все глубоко... надо думать, как это к бытовым ситуациям применить... к моей конкретной ситуации.
получается, что никогда не надо себя переламывать. но не сродни ль это эгоизму ? 23.06.2006 12:03:52, millimetr
получается, что никогда не надо себя переламывать. но не сродни ль это эгоизму ? 23.06.2006 12:03:52, millimetr
щаз подумаю :)
эгоизм - как змеиный яд: в терапевтических дозах полезен. и пациенту - он здоровеет, и окружающим - они имеют рядом здорового умеренного эгоиста.
в бытовых ситуациях обычно (про вашу не представляю ничегошеньки) напрягает именно неумеренность сторон: одни не делают нифига, другие взваливают на себя ФСЁ
неизвестно что хуже - лентяи раздражают перфекционистов, но хоть сами счастливы, а вот вторые мучаются хоть так хоть так, потому как цель их не порядок сам по себе, а желание призвать-заставить других.
это очень общее рассуждение, но если подставить в него свои реалии :), то может пригодиться ;) 23.06.2006 12:13:23, BagirRA
эгоизм - как змеиный яд: в терапевтических дозах полезен. и пациенту - он здоровеет, и окружающим - они имеют рядом здорового умеренного эгоиста.
в бытовых ситуациях обычно (про вашу не представляю ничегошеньки) напрягает именно неумеренность сторон: одни не делают нифига, другие взваливают на себя ФСЁ
неизвестно что хуже - лентяи раздражают перфекционистов, но хоть сами счастливы, а вот вторые мучаются хоть так хоть так, потому как цель их не порядок сам по себе, а желание призвать-заставить других.
это очень общее рассуждение, но если подставить в него свои реалии :), то может пригодиться ;) 23.06.2006 12:13:23, BagirRA
да знаете про мою ситуацию... забыли просто, или ник в прошлый раз не запомнили.
у нас со свекрами полтора года назад был разрыв, и мы не общаемся. свекры сейчас делают шаги навстречу, но я не могу (= не хочу) с ними общаться.
и муж без меня не хочет.
а вроде бы "надо" восстановить хорошие отношения. а мне все это через силу... 23.06.2006 12:19:24, millimetr
у нас со свекрами полтора года назад был разрыв, и мы не общаемся. свекры сейчас делают шаги навстречу, но я не могу (= не хочу) с ними общаться.
и муж без меня не хочет.
а вроде бы "надо" восстановить хорошие отношения. а мне все это через силу... 23.06.2006 12:19:24, millimetr
В том случае, если это нужно ВАМ, эта поговорка уже не про это. Поговорка про тех людей, кот. ДУМАЮТ, что они сделают счастье для бругих.
Вы то пытаетесь организовать счастье для себя. Это как я бы рассматривала ситуацию.
Можно конечно, предполагать, что вы это делаете для ни- это сильно все запутает ИМХО.
Или вы вообщн про другое?:)) 23.06.2006 12:51:06, London
Нет, я про это :)
МНЕ восстановление отношений не нужно. Мне без них лучше. Нужно - остальным, прежде всего мужу. Но это не из разряда "тебя не просят, а ты суешься". Именно просят. Я слово даю - терпеть, молчать, наносить визиты. И не могу... 23.06.2006 13:18:51, millimetr
МНЕ восстановление отношений не нужно. Мне без них лучше. Нужно - остальным, прежде всего мужу. Но это не из разряда "тебя не просят, а ты суешься". Именно просят. Я слово даю - терпеть, молчать, наносить визиты. И не могу... 23.06.2006 13:18:51, millimetr
вот уж меня в ангажированности в этой теме не упрекнуть ;)
так вот честно скажу: не надо, не делайте этого, раз это абсолютно неприемлемо для вас.
ну или уж занимайтесь там тем, что Кастанеда называл контролируемой глупостью: это отлично скрасит любое неприятное занятие, а других утешит по полной программе :) 23.06.2006 15:26:39, BagirRA
так вот честно скажу: не надо, не делайте этого, раз это абсолютно неприемлемо для вас.
ну или уж занимайтесь там тем, что Кастанеда называл контролируемой глупостью: это отлично скрасит любое неприятное занятие, а других утешит по полной программе :) 23.06.2006 15:26:39, BagirRA
а, вон про что. а скажите тогда: какая лично вам может от этого быть наука, польза и выгода? не кричите сразу НЕЕЕТ!!! :) а лучше ещё и про тёплые пирожки впридачу задумайтесь ;) и желательно чтобы недолго ждать :)
я так понимаю, вы не в силах из колеи выпрыгнуть. если абсолютно не по силам, тогда задумайтесь как с этой данностью жить: про те же уроки, пользу, выгоду и пирожки. они будут при любом из раскладов, только разные.
и примите решение - раз и НАВСЕГДА. а потом сразу начните его выполнять. и будьте готовы нести личную ответственность за результат своего выбора.
когда всё это мысленно проделаете до упора :) в обоих вариантах, вам сразу станет проще понять: вообще вам по силам это или нет? жизнь, конечно, штука бытовая в основном, но иногда требует величия духа ;)
23.06.2006 12:34:36, BagirRA
я так понимаю, вы не в силах из колеи выпрыгнуть. если абсолютно не по силам, тогда задумайтесь как с этой данностью жить: про те же уроки, пользу, выгоду и пирожки. они будут при любом из раскладов, только разные.
и примите решение - раз и НАВСЕГДА. а потом сразу начните его выполнять. и будьте готовы нести личную ответственность за результат своего выбора.
когда всё это мысленно проделаете до упора :) в обоих вариантах, вам сразу станет проще понять: вообще вам по силам это или нет? жизнь, конечно, штука бытовая в основном, но иногда требует величия духа ;)
23.06.2006 12:34:36, BagirRA
не могу раз и навсегда... вообще решить не могу.
умозрительно с мужем разговариваем - да, надо налаживать контакты, да, так жить нам же хуже, да, это нецивилизовано и тыды и тыпы. Я все это головой понимаю и соглашаюсь. Но - не могу. Просто не могу с ними общаться, не могу простить.
Но и отказать мужу раз и навсегда - т.е., сказать, что ты прости, но я не собираюсь с ними налаживать контакты вообще - не могу. Потому что это неправильно, не "как надо".
Так и живу в промежуточном состоянии... на словах - дадада, готова, на деле - с души воротит... 23.06.2006 13:16:33, millimetr
умозрительно с мужем разговариваем - да, надо налаживать контакты, да, так жить нам же хуже, да, это нецивилизовано и тыды и тыпы. Я все это головой понимаю и соглашаюсь. Но - не могу. Просто не могу с ними общаться, не могу простить.
Но и отказать мужу раз и навсегда - т.е., сказать, что ты прости, но я не собираюсь с ними налаживать контакты вообще - не могу. Потому что это неправильно, не "как надо".
Так и живу в промежуточном состоянии... на словах - дадада, готова, на деле - с души воротит... 23.06.2006 13:16:33, millimetr
с души воротит от густо замешанной неопределённости положения, которую вы же сама и поддерживаете. ой, перечитиайте мою неприличную историйку - и бросьте этим заниматься!
23.06.2006 15:31:08, BagirRA
по-моему, тоже надо прощать. только вот не всегда получается. у меня вот никак не получается в этот раз...
23.06.2006 13:12:03, millimetr
она бы накидала инструкцию общения с родственниками если планируешь жить с мужем в дальнейшем... 23.06.2006 15:27:17, London
Лангуста-то накидает... вопрос - смогу ли я это исполнить :( уж я ли не пыталась...
23.06.2006 16:22:47, millimetr
когда матрицу внутри меняешь - все легче гораздо просходит
Только не подумай, что я тебя агитирую прогибаться:))
Я тебя призываю научится договориваться с окружающими, если тебе это по каким-то соображениям нужно.
Дело в общем-то не в свекрах 23.06.2006 16:32:49, London
Поставь себе задачу, читай книжки, ходи на тренинги. Рано или поздно у тебя получится.
ИМХО - твоя задача такая. Исходя из того, что ты не собираешься менять мужа:)) тебе нужно научится перестать реагировать на свекров, так?
23.06.2006 16:50:46, London
Ну, каждый выбирает для себя. Я ж не знаю, чего тебе на душу ложится. Кому-то Выгодский нравится, кому-то - Карнеги. Пойди в любой книжный и полистай книжки в разделе "Психология. Или развитие личности". Если хочешь - пиши на мыло, я тебе скину то, что читаю. Ничего хитрого нет - ищущий- обрящет.
Для меня важно было понять,
1. то, насколько меня уважают или нет - внутри меня. Вне зависимости от того, как люди (близкие) себя ведут. потому что вряд ли я выберу себе в близкие каких-то сволочей:))
2. люди, кот. меня окружают - хорошие. Или никакие. Если они себя ведут ужасно по отношению ко мне - так сложились обстоятельства. Если я хочу, чтобы этого не повторялось - Я ДОЛЖНА смоделировать ситуации в будущем так, чтобы этого не было. Потому что ИМ (окружающим) это по фигу. Им, например, скандалить нравится, а мне нет. Да и они не умеют менять жизнь:))Как моя мама говорит - все вокруг мучаются и ничего:)) Мой выбор- НЕ мучаться, а наоборот:))
3. Приянть раздражающих меня близких такими, как они есть. Т.е. не осуждать, не заморачиваться, а идти своим курсом, как ледокол:)). Но курс должен быть положительный:))
Пока я их осуждаю, я РОВНО такая же как и они, осуждающие меня.
ВСЕ - ИМХО:)) 23.06.2006 17:29:20, London
да, я тоже читала - супер :)
а тут установки надо менять: не они меня потребляют, когда со мной общаются, а я - легко и великодушно снисходя до общения с ними- даю им возможность получать удовольствие от того, что я могу их при этом потреблять - в самом лучшем смысле этого слова: пусть радуются что могут быть мне полезны 23.06.2006 15:44:18, BagirRA
а тут установки надо менять: не они меня потребляют, когда со мной общаются, а я - легко и великодушно снисходя до общения с ними- даю им возможность получать удовольствие от того, что я могу их при этом потреблять - в самом лучшем смысле этого слова: пусть радуются что могут быть мне полезны 23.06.2006 15:44:18, BagirRA
это - нормально. я вот тоже не смогу простить. хотя ИМ и не надо. но я знаю также, что я не буду себя заставлять или делать вид, что простила, если им зачем-то это вдруг понадобится. я уже определилась с уроками, пользой, выгодой и даже с пирожками :)
когда я писала о духе, я имела в виду и это: набраться мужества и сказать мужу НЕТ. раз и навсегда. присовокупив просьбу не мучить больше. в этой ситуации "как лучше" хочет он. взять моего обиженного сына: если б он хотел, он общался бы со мной через голову жены. так и ваш муж: что ему мешает делать это без вашего участия? но он в этой ситуации хочет вас принудить к общению. 23.06.2006 15:23:14, BagirRA
когда я писала о духе, я имела в виду и это: набраться мужества и сказать мужу НЕТ. раз и навсегда. присовокупив просьбу не мучить больше. в этой ситуации "как лучше" хочет он. взять моего обиженного сына: если б он хотел, он общался бы со мной через голову жены. так и ваш муж: что ему мешает делать это без вашего участия? но он в этой ситуации хочет вас принудить к общению. 23.06.2006 15:23:14, BagirRA
эту версию Маня ниже выдвинула... мне она понравилась. никогда в этом направлении не думала.
23.06.2006 11:13:37, millimetr
Что "дорога в ад" может быть инспирирована и благими намерениями. А как еще понимать?
23.06.2006 11:07:51, Ирен_ Адлер
благие намерения - это про желание сделать "как лучше". для себя или для других.
обычно в месте появления благих намерений появляется "развилка": делать просто или с особым намерением, которое состоит в том, что чел перестаёт действовать безупречно в силу естественности, а начинает сооружать умозрительные конструкции о чьей-то, чаще мифической, пользе
по ссылке - описание частного случая, немного вульгарное, сорри!
23.06.2006 11:05:29, BagirRA
обычно в месте появления благих намерений появляется "развилка": делать просто или с особым намерением, которое состоит в том, что чел перестаёт действовать безупречно в силу естественности, а начинает сооружать умозрительные конструкции о чьей-то, чаще мифической, пользе
по ссылке - описание частного случая, немного вульгарное, сорри!
23.06.2006 11:05:29, BagirRA
:)) то есть, делай что должен и будь что будет... не думая о том, что иначе могло бы быть лучше, так ?
23.06.2006 11:12:07, millimetr
отчасти так. моя ссылка - пример из одной крайности :)
фильм "Вам и не снилось" - из другой: но фишка в том, что и там и там, одни "желают другим добра" руководствуясь исключительно личным его пониманием.
фильм потрясающим был для меня по глубине чувств, глубине искренних заблуждений и неспособности предвидеть иные варианты развития кроме тех, над созданием которых благожелатели трудились 23.06.2006 11:18:38, BagirRA
фильм "Вам и не снилось" - из другой: но фишка в том, что и там и там, одни "желают другим добра" руководствуясь исключительно личным его пониманием.
фильм потрясающим был для меня по глубине чувств, глубине искренних заблуждений и неспособности предвидеть иные варианты развития кроме тех, над созданием которых благожелатели трудились 23.06.2006 11:18:38, BagirRA
мне тоже так всегда казалось. но мне не нравится эта версия - получается, проповедуется невмешательство. Не верю, что к такому могут призывать - это же сродни равнодушию. Мне кажется, о чем-то другом должно быть...
23.06.2006 11:08:40, millimetr
Смирение. Высшая благодетель.
23.06.2006 11:14:51, ..........
Вы не понимаете, что такое смирение? С христианской точки зрения? "Неси свой крест и веруй". Как то так.
23.06.2006 11:16:35, ............
Притом , что у каждого человека есть своя судьба. Каждый несет свой крест. А благожеталели пытаются ему крест облегчить. А надо ли это?
23.06.2006 11:35:29, ............
конечно, надо. религия никогда не учила равнодушно смотреть на страдания ближнего. Нельзя быть безучастным.
хотя бы про доброго самаритянина вспомните. 23.06.2006 11:38:08, millimetr
хотя бы про доброго самаритянина вспомните. 23.06.2006 11:38:08, millimetr
Судьба потому что.
23.06.2006 12:55:24, ...........
Надеюсь, понятно выразилась. 23.06.2006 11:50:13, Стильная Штучка
неважно кому помогаешь - всё равно для себя делаешь :) а раз так - ждёшь определённых последствий. но ведь они могут и не быть :( такого рода разочарование - не дорога в ад, а просто другая дорога
23.06.2006 12:18:08, BagirRA
+1 :) но это не сразу научилась, как, скорее всего, многие другие.
а описывала не свой нынешний путь, а пагубный :( 23.06.2006 12:49:20, BagirRA
а описывала не свой нынешний путь, а пагубный :( 23.06.2006 12:49:20, BagirRA
Впрямую. (Про "благодетель" я, правда, тоже не поняла). Что, типа, от наших намерений (благих там, не благих) не зависит ничего. Можешь вполне в ад попасть даже с благими. Смирись с судьбой и не отсвечивай. На все воля божья. В таком духе :-)
23.06.2006 11:33:51, Ирен_ Адлер
Под это дело есть другие фразы :-)... библия вообще полна оксюморонов, на мой взгляд.
или тебе руководство к действию нужно? %-) 23.06.2006 11:40:25, Ирен_ Адлер
или тебе руководство к действию нужно? %-) 23.06.2006 11:40:25, Ирен_ Адлер
Вот именно эта фраза демонстрирует то, что я написала. Про как в рай попасть, в ЭТОЙ фразе не говорится.
23.06.2006 11:49:41, Ирен_ Адлер
Фильм "Вам и не снилось" видели?
23.06.2006 11:01:56, ?
Советский, Вы наверное видели, но просто с названием не связывали. Там про старшеклассников, которые влюбились, а его мама с бабушкой решили их разлучить. Его маму играет Федосеева-Шукшина, его папу Фелозов, а ее маму Мирошниченко.
23.06.2006 11:25:59, Батарея
Советский. Старый. По повести Галины Щербаковой. Как бы про современных Ромео и Джульетту.
23.06.2006 11:13:29, ............
неа, не видела. и даже не знаю, как посмотреть, разве что когда-нить по общественному тв покажут...
23.06.2006 11:14:24, millimetr
да смотрела ты его наверняка, там еще мальчика к бабушке в другой город услали, с целью спасти его от первой любви, и он потом из окна выпадет, когда эта девочка к нмеу приедет. бабушку Пельцер играла.
23.06.2006 11:19:52, foster
аааааа..... дада, помню. очень хорошо, точно.
я почему-то решила, что он совсем старый, совсем советский, довоенный.... 23.06.2006 11:30:39, millimetr
я почему-то решила, что он совсем старый, совсем советский, довоенный.... 23.06.2006 11:30:39, millimetr
Маму девочки там Ирина Мирошниченко играла. Молодая, невозможно красивая. А папа мальчика- Филозов, а мама- Федосеева-Шукшина. Неужели не видели? Мальчик в конце из окна выпрыгнул к девочке, потому что бабушка, которую играла Пельтцер, его заперла в комнате. Она считала, что девочка внуку не пара.
23.06.2006 11:18:59, ..........
речь идет только о намерениях, а не о делах. Когда человек не делает дела, а только мечтает о них или обещает. "Вот мы щас как вот это сделаем и будет классно" Мне так всегда казалось
23.06.2006 11:00:44, Маня&
И что из этого следует ? Я не пойму, чему учит эта фраза - не делать добра ?
23.06.2006 10:55:26, millimetr
и... ? получается, не надо хотеть как лучше ? я так понимаю, в этой фразе подразумевается руководство к действию, не пойму только какое... забить на благие намерения ?
23.06.2006 10:54:53, millimetr
Читайте также
