Особливо если продукты заведения с приличной разницей, лет эдак 10, и мальчикового полу. Вопрос: А войнушка ,дележка территории, обвинения и прочие прелести появления мизеров - это вообще нормально или где? И когда оно закончится ,если ,конечно закончится? И когда они поумнеют? Хотя бы частично?
Вопросы, вестимо, во многом риторические. Но хотелось бы прогнозов. Ибо достало:(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня две сестры и брат младшие с разницей 4, 8, 12 лет соответственно.
Самые войнушки были с сестрой, кот. на 4 г. младше.
Раздражало:
1. Постоянная призказка мамы "ну она же младше!". Подразумевалось - ей можно сломать все игрушки, переправить тройки на восьмерки в моем дневнике, ловить руками рыб в моем аквариуме и пр. С возрастом прошло, когда она поумнела. У меня до сих пор обостренное чувство собственноти. Без моего разрешения нельзя даже ластик с моего стола взять. Понятно, что не жалко, но бесит, когда берут без спроса.
2. Необходимость их нянчить в ущерб своим интересам. Решалось переговорами с родителями. В целом был баланс частного и общественного. Единственный раз отказалась ехать с мамой и младшим братом в дом отдыха, понимая, что мама с подружками будет по баням-экскурсиям, а мне за двухлетним неотступно ходить. Осталась у тетки в др. городе на все каникулы, тетка меня поддержала.
Младшенького я только сейчас стала воспринимать как БРАТА, а не как ребенка, когда ему 18 стукнуло :)
Сейчас все дружим, помогаем, есть общие темы для разговоров-досуга и пр.
Прав у меня, как у старшей, было больше, чем у остальных. Это радовало. И, видимо, компенсировало минусы.
Жду ребенка, дочке 9 лет.
Планирую:
1. не заставлять старшую нянчить младшую насильно. только добровольно. родили деточку родители, родителям и растить.
2. признать за старшей то безусловное право взрослости, примерно как вам ниже описывали.
3. поделить территории. две детские однозначно. с запирающейся изнутри комнатой старшей.
4. алчно планирую подтянуть знания старшей, например, тех детских книг, которые она в своем детстве не читала, а сейчас уже выросла. но опять-таки без насилия. будет читать добровольно - буду подсовывать. или английского. нет - нет.
Но моя вообще очень дружелюбная, особенных проблем не жду. 05.06.2006 21:23:26, анрег
Самые войнушки были с сестрой, кот. на 4 г. младше.
Раздражало:
1. Постоянная призказка мамы "ну она же младше!". Подразумевалось - ей можно сломать все игрушки, переправить тройки на восьмерки в моем дневнике, ловить руками рыб в моем аквариуме и пр. С возрастом прошло, когда она поумнела. У меня до сих пор обостренное чувство собственноти. Без моего разрешения нельзя даже ластик с моего стола взять. Понятно, что не жалко, но бесит, когда берут без спроса.
2. Необходимость их нянчить в ущерб своим интересам. Решалось переговорами с родителями. В целом был баланс частного и общественного. Единственный раз отказалась ехать с мамой и младшим братом в дом отдыха, понимая, что мама с подружками будет по баням-экскурсиям, а мне за двухлетним неотступно ходить. Осталась у тетки в др. городе на все каникулы, тетка меня поддержала.
Младшенького я только сейчас стала воспринимать как БРАТА, а не как ребенка, когда ему 18 стукнуло :)
Сейчас все дружим, помогаем, есть общие темы для разговоров-досуга и пр.
Прав у меня, как у старшей, было больше, чем у остальных. Это радовало. И, видимо, компенсировало минусы.
Жду ребенка, дочке 9 лет.
Планирую:
1. не заставлять старшую нянчить младшую насильно. только добровольно. родили деточку родители, родителям и растить.
2. признать за старшей то безусловное право взрослости, примерно как вам ниже описывали.
3. поделить территории. две детские однозначно. с запирающейся изнутри комнатой старшей.
4. алчно планирую подтянуть знания старшей, например, тех детских книг, которые она в своем детстве не читала, а сейчас уже выросла. но опять-таки без насилия. будет читать добровольно - буду подсовывать. или английского. нет - нет.
Но моя вообще очень дружелюбная, особенных проблем не жду. 05.06.2006 21:23:26, анрег
да,и у нас конфеты/фрукты/сладкие кусочки делятся поровну,газировка тоже пополам(покупается,правда,при условии пополама,если нет-фигушки)-хотя тут спасает именно маленькая разница-играют всесте,и,обидь дочь Диму,он откажется с ней играть,и тогда будет:"Дорогой мой(чмокчмок),ну пожалуйстааа..." 05.06.2006 14:53:15, Murr(Рыжий Кот)
Старший самостийно вазу не уволакивал. У нас в семейной традиции постоянно какую-нибудь "фрукту" жевать:) Я сама ему собственную кормушку выделила ,чтобы не бегать все время от кухни в комнату.
05.06.2006 15:06:47, Lacroix
и остаётся мне,в лучших традициях детских конференций,начать говорить про "уделять побольше внимания,рассказывать о том,как он был маленьким",тратата.В командировку с собой взять,100%. 05.06.2006 15:30:38, Murr(Рыжий Кот)
Когда закончится - не знаю. Могу только сказать, что у нас так же - все поделено, принцип "по очереди" вошел в кровь, но соперничество никуда не ушло. Терплю. Как могу, разруливаю.
Но у нас заводила часто - младший. У него это жизненный принцип - "я первый!" А старший - по инерции, чтоб не отстать:). 05.06.2006 14:36:37, Жозе
Но у нас заводила часто - младший. У него это жизненный принцип - "я первый!" А старший - по инерции, чтоб не отстать:). 05.06.2006 14:36:37, Жозе
Чисто мужицкая фишка, ага. И поделить территорию, и пометить, и обойти дозором, и возможного посягателя припугнуть. Я на них как на Animal Planet смотрю:)
Муж ,кстати ,говорит ,что они с братом в кровавых боях свои права/территории все детство отстаивали ,но там разница сильно меньше. Дурная наследственность. 05.06.2006 14:58:12, Lacroix
Муж ,кстати ,говорит ,что они с братом в кровавых боях свои права/территории все детство отстаивали ,но там разница сильно меньше. Дурная наследственность. 05.06.2006 14:58:12, Lacroix
Моим (дочери и частобывающему кузену-ровеснику) помогло кроме разделения иметь еще и специально отведенные общие вещи. С правилами "по очереди", "кто первый взял, того и тапки". Но на протяжении решения этого вопроса им было 4-5-6 лет, не 11. Да и решен вопрос ограниченно - скажем, через 5 дней совместного пребывания они опять начинают воевать, в том числе за кусок еды.
В моем детстве мы со старшим (на 3 года) братом в целом перестали воевать, когда мне было лет 13 - по словам мамы, это произошло, когла у меня появились некоторые успехи в науках, и брат меня зауважал.
Вряд ли такой прогноз утешителен, но уж как есть.
05.06.2006 14:32:25, Oll
В моем детстве мы со старшим (на 3 года) братом в целом перестали воевать, когда мне было лет 13 - по словам мамы, это произошло, когла у меня появились некоторые успехи в науках, и брат меня зауважал.
Вряд ли такой прогноз утешителен, но уж как есть.
05.06.2006 14:32:25, Oll
Поглядим, как дальше масть пойдет. 05.06.2006 14:15:01, Ars Vivendi
То ,что есть НЕ поделится. Факт. Играем по уже имеющимся правилам. Я просто от этих взбрыков дурею:( Все вроде ровно/спокойно, гладкое плато ,потом оба-на, из-за любой фигни, нестоящей внимания мелочи: вопли ,сопли, обиды. Грр...:(
05.06.2006 14:22:05, Lacroix
:) Вдалбливаю. Жду. А толку?:( Есть у меня еще спасительная мысль: а вдруг это просто я ,такая-сякая, слишком много от ребенка хочу? Ясно же, что дипломата в его лице мне не обломилось. А тут тебе и переходность возраста во всей красе и достояние наше неделимое. Насколько конструктивно убеждать себя в излишней требовательности?:)
У меня скоро командировка намечается ,так при наших раскладах уже и не знаю, оставлять ли все это разгребать папашке и бабкам/дедам или забирать старшего с собой:( 05.06.2006 14:34:08, Lacroix
У меня скоро командировка намечается ,так при наших раскладах уже и не знаю, оставлять ли все это разгребать папашке и бабкам/дедам или забирать старшего с собой:( 05.06.2006 14:34:08, Lacroix
Вообще - ИМХО - пока не будет либо ситуации реальной ответственности старшего за младшего, либо пока не вырастут и не разойдутся по разным "интересам", либо пока не будет общего дела - будут воевать :-(
05.06.2006 13:24:27, ЧаПай
Какое нафик общее дело при такой разнице? один червяков ловит, другой БМЭ штудирует:). До вырастут - я боюсь не дотерплю. Давай подробней про ответственность. Что конкретно делать предлагаешь?
05.06.2006 13:49:52, Lacroix
Ну да, я вот именно за это! Но тогда и права должны быть, ИМХО, ибо ответственности без прав не бывает. 05.06.2006 13:27:31, Anykey
У меня сестра на год меня младше, а брат на 7 лет младше. У нас всегда было главенство младшего брата. Если мы с ним играли, а он плакал, то нас с сетрой очень сильно за это ругали, что мы нервируем ребенка. А уж делить что-то и в голову не приходило. Всегда все было только ему в первую очередь.
05.06.2006 13:04:40, Ольга*
Но мне кажется, что проблема может быть только а определении иерархии. Кто в чем главнее, кому можно больше. Кого поддержит мама....
И тут я бы за старшим признала БЕЗУСЛОВНОЕ лидирующее право. Как за взрослым. Если он хочет на качели, то младший ТУТ ЖЕ с качель скидовается и ждет, пока старший накачается. Если старший обвиняет в чем-то младшего - значит, тот действительно это делал. Ведь если мама (папа) решит покачаться, то это будет ее право, правильно? Только родители не пользуются этим своим правом - пусть себе маленький катается (снисходительно). Именно такая позиция должна бы быть и у старшего брата, тем более, с большой разницей в возрасте, ИМХО.
А вот насчет права на неприкосновенность территории - это бы я (если есть такая возможность) признавал за каждым. Своя комната (уголок или хотя бы шкафчик) - она своя, и без разрешения не заходит (не влезают, если это шкаф!) ни страший (младший) брат, ни мама, ни папа. 05.06.2006 12:57:22, Anykey
Не настаиваю, что это оптимальный вариант. Но мне именно он видится разумным. 05.06.2006 15:26:03, Anykey
Я со вчерашнего дня им систему минусов ввела ( за обижание друг друга) - старшему 5 минусов - лишается игры на компе, младшему 5 - достается ремень из шкафа. ремень доставался один раз на его памяти - помахать вокруг носа - было страшно... Приходиться искать меры воздействия - посмотрим, что будет. 05.06.2006 13:19:54, MrsTodd
папа -сын все же совсем не те отношения,это вертикаль, и даже если папа будет обозван - он отнесется не так, как брат.
но тут еще нужно знать нашего папу, который в принципе грубое слово сказать не способен :) - он просто от взаимоотношений детей фигеет :)
Но - повторяю - это у меня, может быть у кого-то это и сработало бы. 05.06.2006 13:29:36, MrsTodd
Скинуть мелкого с качелей (или еще откуда) не проблема. Он же еще очень быстро переключается. Но не оборзеет ли старшее дитятко? Ему же не покачаться надо, а выпендриться, взбрыкнуть ,внимание на себя оттянуть.
С неприкосновенностью территории у нас строго. Мелкого к Мишке самовольно не пускаем ,что не мешает страшему раскидывать диски по всему дому и орать/жаловаться потом ,что мизер из обслюнявил.
05.06.2006 13:12:48, Lacroix
С неприкосновенностью территории у нас строго. Мелкого к Мишке самовольно не пускаем ,что не мешает страшему раскидывать диски по всему дому и орать/жаловаться потом ,что мизер из обслюнявил.
05.06.2006 13:12:48, Lacroix
Я думаю, что с ним можно наедине вести беседы: "Ну как же ты вот взял тогда и мелкого выгнал с качелей, а? Тю... Уж не нашел в себе сил проявить снисхождение в малявке??" Но это ПОТОМ и только в добродушно-сожалеющем тоне. В сам момент конфликта все должны быть уверены, каким именно образом он разрешится - старший получит то, чего требует. И его за это не накажут, не обругают. Это ЕГО право - воспитывать младшего, даже если он в чем-то ошибается.
Ну, собственно, каждой маме же с мужем приходится решать эту же самую проблему. Правильно? 05.06.2006 13:21:51, Anykey
Беседуем ,рассуждаем ,разбираем все ,по полочкам раскладываем. Эффект нестойкий. Ну до вечера снисхождение попроявляется, а завтра опять размер клубничин сравниваем..
05.06.2006 13:52:24, Lacroix
Это, конечно, мое предположение. Но, скажем, если я уверена, что если сочту нужным, то ВСЕ клубничины поем, то мне уже не обидно, что у младшего они крупнее.
То есть, помоему мнению, старший должен утешаться как раз тем, что имеет все права (возможность сделать, если вдруг захочет чего-то). И клубнику всю пожрать, и даже еще и повоспитывать младшего за плохое поведение. И поэтому ему уж не так и охота этими правами пользоваться. А какими правами (или методами воспитания) он все-таки пользуется - это уж маме придется неустанно корректировать ;0).
А младший утешается тем, что всем пользуется - хоть все вокруг и имеют преимущественные права, но все ему уступают. 05.06.2006 14:37:43, Anykey
Оль ,в теории все так. А на практике: упрекнул он меня в предвзятом перераспределении клубничин:) я ему всю миску отдала - "кушай, деточка". Сидит. Лопает. Пыхтит:) Лопал-лопал ,начал меня угощать, потом и мизеру в рот совать, крупные ,что характерно:) И так во всем. Постоянная мини-революция:(
05.06.2006 14:47:16, Lacroix
05.06.2006 14:47:16, Lacroix
Про теорию - согласна, ессно, практика выходит всегда сильно кривше :0( 05.06.2006 14:50:04, Anykey
Да все вроде дозволено, в любых объемах, ан нет, чего-то регулярно не хватает:(
05.06.2006 15:30:21, Lacroix
Осталось лет 10:) Любовь между ними есть, определенно. Мизер старшего боготворит (пока:) ,всюду за ним хвостом, при мальйщей возможности ,обниматься ,играть и прочее. Негатив в основном от старшего исходит - раздражает его мелкий. По малейшим пустякам ,просто из-за плохого настроения ,хотя и любит его очевидно, мизер тут коленку разбил, так старший первый с перекисью и утешениями носился..
05.06.2006 13:00:29, Lacroix
какикулы нарисовались, а младший - дома, думала за 4 дня двинусь рассудком - выход один - сказать старшему - сядь за компьютер, и то - мелкий наскакивает, старший кулаком отбивается....
А мне еще с ними ехать отдыхать - одной .... 05.06.2006 12:45:40, MrsTodd
О, да. Понимаю и сочувствую. Дальше у нас значит хлеще будет:( Об отдыхе я тоже в сильной задумчивости. В прошлом году изумительно я с ними двумя отдыхала. Чистый шоколад. Мелкому было полгода (+/-) ,старший не воспринимал его как серьезного конкурента, любил и охотно мне помогал. В этом году даже не знаю ,что и делать:(
05.06.2006 12:53:24, Lacroix
Кстати, в определенный момент нам помогда собака - когда младшему было 2,5 мы завели щенка - у них появился общий враг и приложение для выплеска эмоций. Пока был пес отношения между собой у них были терпимые, а потом - через 9 мес - собака потерялась ( у нас несчастный случай был) и все как закрутилось с удвоенной силой... 05.06.2006 13:10:08, MrsTodd
У нас 2 собаки..В общем ,я понимаю ,что сейчас все именно только закручивается и перспективы меня совсем не радуют:(
05.06.2006 13:17:24, Lacroix
Мы с братом поумнели, когда я поступил в МГУ (он - в аспирантуру). Нажрались совместно до свинского визга и перестали ссориться.
05.06.2006 12:14:15, AleXXX
Ага... Но в любом случае лет до 15 младшего будут проблемы. Как раз лет в 15 я был побит всерьез последний раз, но тоже ударил братца гантелей :) Причина спора - кто будет мыть посуду :)
05.06.2006 12:27:27, AleXXX
появления мизеров там, где их не ждут-нормально.
но нашему мизеру в комнату старшего нельзя ни под каким видом. кричит страшным голосом этот самыи старшии. а сам, в то же время, в комнату к мизеру заити не брезгует.но, надо отдать должное, не пакостит, а играет-под настроение. и еще песочницу с мизером поделить никак не может.) а ведь скоро 11 лет. 05.06.2006 12:03:01, schnuppi
но нашему мизеру в комнату старшего нельзя ни под каким видом. кричит страшным голосом этот самыи старшии. а сам, в то же время, в комнату к мизеру заити не брезгует.но, надо отдать должное, не пакостит, а играет-под настроение. и еще песочницу с мизером поделить никак не может.) а ведь скоро 11 лет. 05.06.2006 12:03:01, schnuppi
Аналогично. Они у меня сейчас КАЧЕЛИ делили. Я просто ушла, дабы не прибить обоих.
05.06.2006 12:06:38, Lacroix
о! мы вчера специально на этот счет двоиную подыскивали. может, сработает?
05.06.2006 12:09:37, schnuppi
Территория была разделена нами, уже давно. Все равно набеги продолжаются... 05.06.2006 11:52:48, Lyta
Лит, ВСЕ разделено. Территория, игрушки ,тусовка, няньки, жрачка - все поделенное, личное почти неприкасаемое. Чего еще надо ,а?:( Я жила с братом в одной комнате всю бессознательную жизнь и не жужжала.
А тут просто великая битва какая-то..
Уйду я от них:( 05.06.2006 11:57:39, Lacroix
А тут просто великая битва какая-то..
Уйду я от них:( 05.06.2006 11:57:39, Lacroix
:( Какая посуда ,Наташ:( Миша поймет "достали" ,Влад нет. Мало мне в семье истериков:(
Пока была школа - еще ничего. За ту неделю ,что старший дома - до ручки довели:( 05.06.2006 12:34:31, Lacroix
Пока была школа - еще ничего. За ту неделю ,что старший дома - до ручки довели:( 05.06.2006 12:34:31, Lacroix
Тебе могу только посочувствовать, понимая... 05.06.2006 12:42:25, Lyta
если все делить, то они никогда не научатся договариваться.
а что у них общего? 05.06.2006 12:07:05, ОООльга
Разделялось не по требованию, а скорее в целях безопасности, заранее, ибо старших - дикий собственник ,посягательств на "свое" не терпит. Комната у каждого своя. Еда - в смысле у старшего в комнате персональная ваза с фруктами, чтобы не провожал взглядом каждую клубничину или черешину, когда я их чищу и сортирую и не стравнивал ,кому ягоду побольше дала ,ему или мизеру. Ну и питание в банках я им отдельно покупаю. Чтобы не было "Влад всю неженку съел, мне не оставил!". И тд и тп.
Договариваться - сильно сказано. Мелкому только 1,5 будет. Какие там договоры..:(((
А общего у них - родители. Никак не разделишь ,при всем желании:( 05.06.2006 12:17:21, Lacroix
Договариваться - сильно сказано. Мелкому только 1,5 будет. Какие там договоры..:(((
А общего у них - родители. Никак не разделишь ,при всем желании:( 05.06.2006 12:17:21, Lacroix
у моего отчима такая мать была - все нам раскладывала по тарелкам, а мы, маленькие, ели и косились в тарелку к другому - не достались ли ему ягодки покрупнее )))) ужас полный! я, конечно, так не делаю, все сыплю в одну миску и ставлю посередине. 05.06.2006 15:10:46, Еленика
Карин ,я не отбираю младшему лучшие ягоды ,чессн. слово. Мы ж по 5 кг сразу покупаем и сжираем. Задолбаешься лучшие отбирать:)
05.06.2006 14:52:49, Lacroix
Мой свекр - ровно те же иерархические игры, даже в мелочах. Благо у нас он на правах гостя ,посему не влезает. А на своей территории регламетирует все "от и до".
05.06.2006 15:12:56, Lacroix
потихоньку учите договариваться, к 3-4 годам младшего легче станет...
к этому возрасту младшего (не смотря на большую разницу) мне кажется можно меньше упора делать "ну ты же старший, ну он же маленький" и т.п.
младшие тоже умеют задираться.
Нам проще, конечно, разница маленькая - если и попадает, то обоим, без разбора. Как правило, если кто-то приходит жаловаться - то одному попадает за то, что лез, другому что дрался. И у обоих отбирается предмет раздора. Думаю, и с большоу разницей в возрасте так же можно поступать.
Но 1,5 - это конечно совсем мелочь :) ждите :) хотя и его не стоит приучать, что все можно :))) 05.06.2006 12:22:08, ОООльга
мы даже, когда мелкому было несколько месяцев, и он случайно ручкой задевал Анюту, то говорили ему, что Анюту не надо бить, она его сестричка и т.п. вещи. Чтобы старшая видела, что ее мнение тоже очень учитывают (хотя мы и ей объясняли, что он нечаянно, не хотел и т.п.), видела, что мы ее защищаем. ну и младшего как-то приструнивали :) а то они быстро разбалтываются, это правда.
05.06.2006 13:01:14, ОООльга
Да и опыт по обращению с 4-5-6 летней девочкой к 12-мальчику мало применим.
Все гораздо сложнее, блюсти интересы недостаточно...
У них масса точек соприкосновения, и ни в одной из них интересы не совпадают.... 05.06.2006 13:14:07, MrsTodd
Оль, человеку 11 лет. Он прекрасно знает ,на себе чувствует, что он старший. Лишние напоминания его только раздражают ,что вполне понятно ,посему я нотациями не злоупотребляю. Не может он себя контролировать, заводится на ровном месте:( сам не всегда понимая от чего. И жалко клиента и прям врезала бы иногда ,чессн слово:(
05.06.2006 12:27:34, Lacroix
У нас тоже:( Не поколачивает ,конечно ,нечего там еще поколачивать. Но..спуску не дает:(
05.06.2006 11:54:07, Lacroix
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
