Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Лагерь и эксперименты над собой

Навеяно Литой и недавним разговром с родителями.
ВВЕДЕНИЕ: Родители, в связи с наступившим летом, стали вспомнить, как мы 25 лет назад ездили в деревню. Был куплен дом, в Ярославской области. 250 км от Москвы. В начале июня собирались тюки, еда и мы с братом вывозились на всё лето в деревню. Родители тащили это своим ходом (на двух электричках плюс 5 км пешком), 5 часов добирались, практически на карачках:-((( И потом папа ездил возил еду опять таким же образом.
И меня угораздило сказать, что это же безумно тяжело, и я б, при таких вводных, отказалась нафиг от деревни, а либо сняла бы дачу в 10 км от Москвы, либо отправила бы детей в пионерский лагерь.
Но мне весь вечер возражали - что отправлять детей в лагерь, это будешь сходить с ума. Родители таких экспериментов над собой не ставили.
А я вот жалею, что не ставили...
СУТЬ: Ведь это же ДВЕ разные проблемы: одна - проблема родителей (переживать, беспокоиться и т.д.), а другая - проблема детей (отказ в самостоятельности, общении, пусть безобразничании).
Как это уравновесить?

05.06.2006 11:33:32, Фабьен

67 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

я в лагерь ездила без особого восторга, там было много дедовщины (или чего-то вроде).
А ребенок просто рвется в любой коллектив и становится там лидером даже.
И с чего б ее в лагерь-то не пускать?
Тем более, отпуск летом мне не светит. 05.06.2006 16:14:10, Кити Щербацкая

я сама ни разу не бывала в пионерлагерях, но всегда с увлечением смотрела кино про это и с завистью слушала рассказы подружек:) А теперь, будучи сама мамашей ненормальной, не могу дитя (9 с хвостом лет) оторвать от груди, тьфу:) - от сердца:)), максимум, на что в этом году решилась - городской летний лагерь при школе на пару недель... 05.06.2006 14:00:30, Сима Полосатая

И как? нравится ребенку? Моя с восторгом ходит. 05.06.2006 14:11:45, Фабьен

моя завтра в первый раз туда пойдёт:)) 05.06.2006 16:04:08, Сима Полосатая

Это одна проблема - называется "дети, во-первых, растут, а во-вторых, сильно не всегда хотят того, чего должны по представлениям родителей". Как мне с родителями повезло:) Они сильно не любят пионерские лагеря, но меня отпускали и в лагерь, мною выбранный (то есть, их я просто поставила перед фактом, что хочу, мол, вот туда, приходите в понедельник в школу, вам пионервожатая все расскажет...это мне 12 лет было) и в походы (и надолго), и в 15 лет на пару с подругой в Питер, на 10 дней, в общежитие Техноложки...
Этой зимой Матвей начал требовать оставлять его одного погулять во дворе. И таки да, оставляю. Сперва "подглядывала из-за угла", теперь честно ухожу аж до Булочной. Минут на 15 уже. Страшно. А что делать... 05.06.2006 12:58:05, nastena

Да, я тоже так оставляю на площадке. 05.06.2006 14:12:51, Фабьен

ого... моя, правда пока не просит, но я не уверена что смогла бы :) 05.06.2006 13:59:20, ОООльга

У нас двор замечательный - большой и отгороженный от проезжей части, хоть и символически. И ребенок хоршо выдрессирован (главным образом дедом) на предмет "возлекрая проезжей части замереть и ждать старших".
OFF: Спасибо еще раз за костюм. Спектакль у них на прошлой неделе был, но днем в четверг, и в последний момент они даже родителей звать не стали - места не хватало, весь клуб, полсотни детей, собрались отмечать 1 июня...Но ребенок все равно доволен:) 05.06.2006 14:24:02, nastena

с радостью буду запихивать в лагеря. Мне там классно было, думаю, детям будет тоже хорошо. 05.06.2006 12:15:40, AleXXX

Сейчас все по-другому. Там где раньше было классно совсем не обязательно, что сейчас хорошо. 05.06.2006 12:53:24, Ольга*

ИМХО, у этой проблемы существенно больше сторон. Например, я - категорическая противница лагерей. При этом чего-чего, а самостоятельности моим детям хватает. Просто мне самой было ТАК ПЛОХО в любых детских коллективах, что я не могу себя заставить обречь своих детей на подобные мУки (пусть даже исключительно мной вымышленные). 05.06.2006 12:11:21, Ехидна (aka Дарiя)

Но дети же - не копия нас самих. И если НАМ плохо в детском коллективе, то совершенно необязательно ИМ тоже будет плохо:-) Может, они у нас в высшей степени общественные существа?:-))))) 05.06.2006 12:15:00, Фабьен

Не зна-а-аю... Старшая уже предъявляет мне претензии, что я лишила ее "лагерного" детства. Но я упорно лезу на те же грабли с младшей. Умом все понимаю, но поделать ничего не могу.
В остальном я очень четко придерживаюсь мнения, что мы не в праве жить ЗА наших детей, и они вполне имеют право на собственные решения, ошибки и шишки.
Просто, видимо, в случае с лагерем этот процесс может оказаться необратимым: сдав туда дитеныша я буду лишена возможности забрать ее оттуда в любой момент :( 05.06.2006 12:26:32, Ехидна (aka Дарiя)

Почему? При наличии ьелефонов и желания, забрать очень даже просто. да и раньше можнго было, просто редко родители на это шли 05.06.2006 12:28:50, Харас

Почему?! Я заберу в любой момент, говорю же, по первому её писку, что ей не нравится. Приеду и заберу. 05.06.2006 12:28:10, Фабьен

Не заберу по очень простой причине - мне ее потом девать некуда будет. То есть, либо я ищу альтернативные лагерю варианты проведения лета (няня, бабушка), либо я делаю ставку на лагерь. То же было и с нашими родителями: не было у них 3-месячного отпуска на наши летние каникулы. И бабушек, жаждущих все лето пасти любимых внуков, у моих родителей тоже не было. 05.06.2006 12:38:52, Ехидна (aka Дарiя)

Моя все прошлое лето ходила со мной на работу. Как альтернатива:-))) Сидела там, рисовала, книжки читала.
В любом случае, что делать дальше - это будет МОЕЙ проблемой. Но держать ребенка в лагере, потому что "уплочено" или потому что "нет выхода" - я не стану. Да, у наших родителей было иначе. Но это не значит, что я повторю их опыт. 05.06.2006 12:42:49, Фабьен

А я, к сожалению, оказываюсь вынуждена повторять родительский опыт: работаю в жесткой госструктуре, с собой ребенка на работу просто не провести - пропускная система. Так что, у каждого свои тараканы.
А Вашей Алиске в лагере было бы хорошо (имхейшее ИМХО) - дитеныш дествительно очень и очень общительный. Тем более, если есть возможность создать условия максимального благоприятствования. 05.06.2006 13:11:53, Ехидна (aka Дарiя)

Я тебе больше скажу, как человек ездивший очень много. Плохо-хорошо зависит не столько от личных качеств человека, сколкьо от качества лагеря:)

В лагере с нормальным подходом начальства и подбором вожатых, хорошо почти всем. В сильно "зарегулированном" лагере. почти всем плохо....
Так что надо равняться не на опыт родителей, а на выбор лагерей.... 05.06.2006 12:21:24, Харас

мне было хорошо во всех лагерях... Самый заорганизованный лагерь - Артек, но ни одного недовольного оттуда я не встречал, хотя ездили туда и весьма циничные люди :) 05.06.2006 12:36:33, AleXXX

Многие современные дети недовольны Артеком. 05.06.2006 13:07:46, Ольга*

а многие жены - своими мужьями. И что? :) 05.06.2006 14:03:46, AleXXX

Просто со времен нашего детства многое изменилось. Больше ничего. 05.06.2006 14:44:39, Ольга*

ничего не изменилось... Родители-дети - много тысяч лет... 05.06.2006 15:21:08, AleXXX

Ну Артеку чуть поменьше лет... 05.06.2006 15:29:06, Аксандра

В Артеке, как я понимаю, это компенсировалось интересной программой. А вот представь заорганизованный лагерь с почти полным отсутствием программы, престарелыми и глупыми "вожатыми" и запретом находиться в помещении днем..... 05.06.2006 12:44:10, Харас

Да, это тоже, согласна. Мне любой опыт интересен. Потому что я была начисто лишена лагерных радостей:-)))))) Меня вообще не отпускали никуда. 05.06.2006 12:23:55, Фабьен

Надо же, а я в принципе наоборот считаю :-))
Считаю что "лагерь" - это решение проблем родителей (не везти, не заморачиваться вещами/питанием не обеспечивать "присмотр" и т.п.), засчет ущемления интересов детей.
А я в пионер-легерях смен шесть, наверно в жизни побывала (правда не все до конца :-))
При этом, чем старше дочь, чем более спокойно я смотрю на перспективу отправить ее когда-нибудь в лагерь, не потому что ЕЙ там будет хорошо (плавали - знаем это "хорошо"), а потому что дико тяжело все это с "деревнями"/"бабушками"/"морем"... 05.06.2006 11:54:04, Аксандра

м-да уж...умеешь ты подбодрить накануне отправки дитя в лагерь:(( 05.06.2006 12:17:15, Тушкан

Есть огромное количестьво детей, которым в лагере хорошо или очень хорошо:))) 05.06.2006 12:17:02, Харас

"Коротко о разном - всякое бывает" (С) :-))
Мне чудна сама постановка вопроса "отдать в лагерь, обретая себе проблемы, но ради ребенка".
По мне так лагеря - это исключительно для удобства родителей. Если там ребенку еще и нравится - то это конечно лучше, чем если ребенку там очень плохо. 05.06.2006 12:29:55, Аксандра

По сути дела, родители обретают себе самую большую проблему, рожая этого ребенка:-))) Потому что потом, чтобы проблем не иметь, надо его просто привязать к ноге и никуда не выпускать. И то, нет гарании беспроблемности:-)))))))
Я была бы благодарна родителям, если бы они "отдали меня в лагерь, обретая себе проблемы, но ради ребенка". МНЕ, лично МНЕ - точно было бы лучше. 05.06.2006 12:34:40, Фабьен

Прикинь, прихожу в пятницу за Алисой в городской лагерь, раньше на час. Она в слезы. Вожатая бежит - "что такое, вроде бы всё хорошо было..." Ребенок: "Я еще не хочу уходи-и-ить!.."
Она б и ночевала там:-))) 05.06.2006 12:26:32, Фабьен

о, у нас с детским садом такая ерунда )))
Ребенок ТРЕБУЕТ приходить за ней к семи часам, а не раньше.
Тоже сразу в слезы, что не наигралась 05.06.2006 12:43:01, Еленика

Однажды в саду в такой ситуации одна мамшка поркомментировала: "Значит, ребенку дома плохо, раз из сада уходить не хочет...":-))))))))))))))))))))))))))))) 05.06.2006 12:45:32, Фабьен

конечно, плохо, в определенном смысле - у нас дома нет других детей, кроме нее, и ей не с кем играть ))))
05.06.2006 13:01:04, Еленика

Так оно и есть разные проблемы - дети живут своей жизнью, а мы за них беспокоимся. Желательно в свободное от своей жизни время, а то если мы только и делаем, что за них беспокоимся, это им начинает рано или поздно мешать. 05.06.2006 11:49:46, пчела Майя

Мне, на самом-то деле, проще - мои дети не выражают ни малейшего желания ездить в какие-нибудь лагеря.
Если бы выражали - не знаю, как бы я поступала. Мне очень важен мой эмоциональный покой. Наверное, искала бы какой-то компромиссный вариант. Лагерь очень близко от Москвы, чтобы я за час-полтора могла туда домчаться. Бесперебойная связь. Не знаю, что еще...
Про себя могу сказать, что у меня как раз прямо противоположная детская обида до сих пор сидит. Что меня отфутболивали на все лето в разные лагеря... В некоторых мне было очень плохо, но это мало кого волновало.05.06.2006 11:47:56, Lyta 
а я вот кстати жалею что меня все около города родного в лагерях держали - а я так хотя к морю какому-нибудь
хотя лагеря разные были05.06.2006 12:18:53, Тушкан 
А если бы мой ребенок захотел поехать в лагерь, я бы это желание "списАла" бы на то, что "Маленький Пяточок, ты  сам не знаешь, чего ты хочешь" (С), как можно хотеть того, что ты не пробовал? :-)05.06.2006 12:01:12, Аксандра 
А как же узнать, если не попробовать?:-))) Потом таким же образом не пускать на дискотеки, да? С мальчиками гулять?
Вот этот подход, что, мол, Я ЗНАЮ, поэтому тебе не разрешаю - это, имхо, ужас. Потому что ребенок все равно не поймет, ПОЧЕМУ ему не разрешают. Словесные объяснялки в данном случае плохо работают. Лагерь ведь не опасен для жизни и здоровья. тогда почему?
Я отправлю. Ребенок рвется со страшной силой. Чем больше сейчас ходит в городской лагерь, тем больше ей там нравится и тем сильнее хочется поехать в "настоящий":-))))
Но я и заберу из "настоящего" по первому писку...05.06.2006 12:04:38, Фабьен 
<Лагерь ведь не опасен для жизни и здоровья> Почему?
Это конечно, различается от лагеря к лагерю (опасность). Но в любом случае - заранее этого знать не будешь (даже если "по рекомендациям", т.к. родители далеко не всегда 100% знают, что там творится).
Мне просто странна постановка вопроса, что лагерь - "проблема родителей (переживать, беспокоиться и т.д.)".
Понятно, что вполне можно и отправить ребенка в лагерь, если ничего более привлекательного не видится. Может быть и я когда-нибудь это сделаю... Но мне всегда казалось, что лагерь (как и детский сад, например) это решение проблем РОДИТЕЛЕЙ. А уж никак не наоборот.05.06.2006 12:15:27, Аксандра 
Ну, конечно. Вот я каждый год стою перед выбором: заплатить куча денег и отправить ребенка в лагерь, нажив тем самым головную боль в виде беспокойства, постоянных звонков ребенка (любая мелочь, какая-то глупая ссора, она позвонит, выскажется-выплачется, сама через пять минут уже веселится, а я переживаю - как там она), поездок в выходные и т.п. Или отправить ребенка к бабушке на дачу - совершенно бесплатно, из-за дальности не навещаешь каждые выходные, а часть из них посвещаешь только себе и никто не возражает. Бабушка круглосуточно готова окружать внучку неустанной заботой и вниманием.
Но вот дочке это лет до шести было интересно. А теперь из предложенных вариантов выбирает лагерь. И чьи проблеммы я решаю? Неужели свои? 05.06.2006 13:28:17, Olga_R 
Ты представляешь сколько это стоит?:)) Честное слово, есть более дешевые способы решения проблем родителей:)
05.06.2006 12:22:24, Харас 

Представляешь, сколько стоит отправить ребенка с бабушкой на море, на три недели? :-)))
В лагерь за эти деньги можно в Англию отправить :-))05.06.2006 12:32:07, Аксандра 
С бабушкой?:-)))05.06.2006 12:37:04, Фабьен 
С няней понятно, что дороже :-)))
Я просто отправила - с бабушкой... Поэтому на этот вариант знаю цену до копейки :-))05.06.2006 12:56:22, Аксандра 
На море не знаю. не интересуюсь, я выбираю и лагеря тоже только в Подмосковье
05.06.2006 12:36:05, Харас 

Впрочем отправить ребенка с бабушкой в санаторий в подмосковье не сильно дешевле будет, я думаю :-))05.06.2006 12:56:56, Аксандра 
Ну да, некоторые родители не беспокоятся. Знаю, бывают такие. Сплавили и рады:-))))))) Да, в большинтсве случае сад и лагерь - решение проблем родителей, а не детей.
Но исключения все же бывают, бывают:-))) В конкретно моем случае с моим конкретно взятым ребенком - сад МОИ проблемы не решал ни с какого краю, а вот для ребенка был большой радостью. С лагерем, думаю, будет аналогично. Но лагерь МНЕ проблем добавит, эмоционально-психологических.05.06.2006 12:21:54, Фабьен 
Я не беспокоюсь:)) Но никакого решения проблемы лагерь при этом не несет:))
05.06.2006 12:29:36, Харас 

Аналогично. Мне ребенок дома абсолютно не мешает, однако ему ж лучше быть на воздухе и при деле, чем в квартире.05.06.2006 12:33:24, пчела Майя 
Я еще могу и с бабушкой на дачу ее отправить. Вообще бесплатно. Но лагерь ребенку почему-то интереснее:)))
05.06.2006 12:36:56, Харас 

На мой взгляд, детский летний отдых зависит не столько от качества воздуха (Москва/море/дача), сколько от внутреннего комфорта ребенка. Если ей скучно и нинтересно на даче, никакой свежий воздух не сделает её более здоровой.05.06.2006 12:39:44, Фабьен 
Согласна полностью. Просто у вас с Харас нервы крепче, чем у меня:-))))) В остальном - подписываюсь:-)))05.06.2006 12:36:22, Фабьен 
А если у родителей ровно нет проблем, а ребенок хочет на море/кататься на лошадке/участвовать в рыцарском турнире (в коллекции приключений), так эти люди портят нам статистику, и мы их рассматривать не будем.05.06.2006 12:20:14, пчела Майя 
Если у родителей нет никаких проблем, что ребенок в лагере, что в другом месте, то понятно, что это к обсуждаемой ситуации не относится. 
05.06.2006 12:49:38, Аксандра 
Перевожу: у родителей нет проблем, которые решала бы отправка в лагерь.05.06.2006 13:10:29, пчела Майя 
А проблемы, которые создавала бы отправка в лагерь, у родителей есть?
05.06.2006 13:17:14, Аксандра 
Я отвечала на тезис, что отправка в лагерь решает проблемы родителей. Не решает. Ну если только считать проблемой родителей то, что они не умеют учить детей скалолазанию или нырянию в акваланге, причем не отходя от рабочего места, тогда да.05.06.2006 13:29:24, пчела Майя 
А я отвечала на тезис, что лагерь - это создание проблем для родителей, ради пользы для детей.
А неспособность желаемым образом организовать каникулы для своего ребенка самостоятельно (из-за работы и других пунктов) - это да, проблема, конечно. Возможно, хорошо решаемая в Вашем случае лагерем.05.06.2006 13:37:17, Аксандра 
Я как-то вообще не рассматриваю летний отдых ребенка в русле проблем и их решения. И телефона с собой в лагерь не давала - как-то предлагала, а он не захотел. В первый раз, когда он был в Карьере, я переживала, почему он не звонит (там поидее телефон-автомат есть для этого), и даже сама звонила в турагентство и спрашивала, есть ли у них связь с лагерем и все ли там нормально. А потом поняла, что он не звонит, потому что не хочет. Так что - при желании это можно назвать проблемой.05.06.2006 13:41:50, пчела Майя 
Извиняюсь, влезу:-) С поправкой. Не "неспособность", а "невозможность". Это ближе по смыслу к общей ситуации.05.06.2006 13:41:12, Фабьен 
Поправка принята :-))
05.06.2006 13:53:59, Аксандра 
Конечно. Повышенное беспокойство, нервенность, скучание без ребенка 3 недели. Особенно, если по первому разу. Но опять же - не у всех:-)))))05.06.2006 13:20:15, Фабьен 
Я Пчелу спрашивала :-))
Чтобы понять портит она мне статистику или просто не подходит под рассматриваемую ситуацию :-))
ПолуОФФ: Про "беспокойство" :-(( Я вот третий час свекровь свою разыскиваю, которая в поезд села, с такси по приезду не встретилась, до санатория не доехала, мобильник не отвечает. Сейчас вот только первая информация появилась (от их соседей по купе) Похоже, что она в целях экономии, поехала с ними вместе общественным транспортом и поэтому добиралась 2 часа, вместо получаса, но вроде (опять же по данным от соседей по купе) до места доехала, сейчас надо дозваниваться до санатория снова, подтверждать полученную информацию :-(((
Врядли пионерлагерь грозит мне хоть какой-то повышенной (чем в других ситуациях) "нервенностью".
А на все лето я и так ребенка третий год отправляю. Так что к "скуке" не привыкать...05.06.2006 13:33:58, Аксандра 
Вот видишь. Кстати, у многих - именно, как у тебя. Поэтому они детей не отправляют. Я интересовалась тут...
Слушай, да, если бы они просились - была б проблема. Как у меня. Знаю ведь, что буду три недели на потолке висеть. Но давить ребенка запретом тоже как-то негуманно.
05.06.2006 11:53:00, Фабьен 

Вернуться в конференцию

Лагерь и эксперименты над собой

Загруженные изображения