Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

помогите определиться...

Есть у меня дурная черта все планировать. Не умею жить сегодняшним днем, и не пытайтесь научить :)
Нцжна помощь в ребении вот какого вопроса ( сама уже который месяц определиться не могу):
есть большая кв, в ней 2 комнаты не заняты родителями. Назовем их детская 1 и детская 2. Детская 1 большая, солнечная, летом там сильно жарко, и особо не проветришь - окна выходят на шумную пыльную проезжую часть. Детская 2 маленькая , около 6 кв метров, очень темная, выходит на север, плюс за окном - парк, деревья. Из плюсов - не жарко, чистый воздух, открывай окно сколько влезет.
Есть реб первоклассник (ок, скоро второклассник) и ждем второго.
Вопрос: кого куда селить? Варианты "оба спят в детской 2 и играют в детской 1" не рассматривается, т к я не допускаю мысли, что мелкий будет трогать (ломать, глотать) игрушки старшего. На взрослую территорию ни одного ни другого пускать тоже не хочу - мелкий будет трогать (ломать, глотать), старший - отвлекаться (как делать уроки, когда папа смотрит телевизор?) Перевоспитать папу тоже не предлагать :)

31.05.2006 15:19:34, пока ( не насовсем!) скроюсь

107 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Замечу, что малышу лучше жить в одной комнате с родителями (тогда он чувствует себя комфортнее и спокойнее). 31.05.2006 23:34:18, Милан_а

Вы нам просто глаза открыли:)))
1.это лучше для ребёнка только до определённого возраста, ограниченного несколькими месяцами.
2." в чужой монастырь..." и далее по тексту:) - в каждой семье свои традиции по поводу воспитания детей. 31.05.2006 23:49:53, казачка

старшего в большую, мелкого в маленькую, что тут думать?:) У нас так и есть:)
А что окна не открыть - ну и не надо, лучше сделать приточную вентиляцию - горадо эффективнее.

Да, а иллюзии по поводу того, что младший не будет ломать игрушки старшего всё-таки оставьте:), - ну только если Вы будете комнату старшего на замок закрывать или сразу отбирать игрушки, если взял, что одинаково нереально:)
Удачи! 31.05.2006 16:39:40, Сима Полосатая

когда младшему будет год, старшему - 8. Думаю дать ему ключ и сказать "следи за своей дверью сам. Не уследил - сам виноват".
А у вас как эта проблема рещена? 31.05.2006 16:43:06, автор/

так и решена:) - младший в маленькой 7-метровой, довольно тёмной из-за балкона, но он там только спит, в остальное время пока тусуется везде с нами:), старшая в 12 метрах (можно в альбоме в папке "квартира" глянуть). Но старшая мечтает в комнату брата переселиться почему-то и чтобы ей кровать-чердак купили:)Наверное так и сделаем, тем более что в бОльшей комнате стоит спорткомплекс, которым старшая уже не пользуется, а мелкому скоро будет в самый раз, и на полу играть св машинки можно. 31.05.2006 17:04:35, Сима Полосатая

спасибо... мне этот вариант нравится. Вопрос: где старшая будет делать уроки? В своей новой маленькой темной каморке или ? 31.05.2006 17:22:20, автор/

ага:) там стол ставится под кровать, а она всё равно их при лампе делает, так что без разницы:) 31.05.2006 17:28:59, Сима Полосатая

Почему? У нас старший чрезвычайно эффективно убирает свои игрушки (и вообще, и "с пути младшего"), и никогда не забывает закрывать дверь в свою комнату. причем младший еще ничего толком не взял и не сломал, заранее старший озаботился. 31.05.2006 16:41:36, Ars Vivendi

а наша старшая за своими вещами не сильно следит и периодически вопит, что брат что-то взял, сломал, ну, сама виновата:) 31.05.2006 17:05:37, Сима Полосатая

Девочки и мальчики - они разные :) 31.05.2006 17:31:14, Акцент

ну да:) - по идее это девочки должны быть хозяйственными и аккуратными , а у нас наоборот:)) 31.05.2006 17:34:42, Сима Полосатая

Я бы все-таки переиграла все комнаты. Первая в качестве детской мне вообще не нравится. 31.05.2006 15:54:26, Lyta

плохо - не предлагать перевоспитать папу:(( Если пять комнат в квартире, то спальню и детские весьма желательно переместить в комнаты, выходящие на сквер /парк.
Выделять ребенкам комнаты шумные и пыльные, выходящие на проезжую часть, это неправильно, на мой взгляд. Кондиционер не решает проблему притока чистого воздуха, он только гоняет всю пыль по комнате:( плюс простудиться легко под кондиционером этим:(
В общем, лично я детей в комнату под условным названием "детская 1" помещать не стала бы. 31.05.2006 15:48:58, Крапива

кондиционер не решает, а приточная вентиляция с фильтром решает:) 31.05.2006 16:40:29, Сима Полосатая

это в смысле - на всю квартиру? или на эту конкретную комнату? вы сами живете в квартире с окнами на дорогу? 31.05.2006 17:17:31, Крапива

На всю квартиру, конечно разводка вентиляции:). Да, у нас несколько окон выходит на дорогу, в том числе спальня. 31.05.2006 17:30:31, Сима Полосатая

Что-то мне кажется, что:
- это значительно дороже переориентации комнат;
- это надо делать комплексно вместе с ремонтом;
- причем в квартире с высокими потолками;
и дороги Питера не так перегружены, как московские:(( 31.05.2006 17:41:07, Крапива

согласна, что "это надо делать комплексно вместе с ремонтом",потолки у нас стандартные 2.70:),насчёт дорог я не в курсе, но наверное так и есть:). Но если есть возможность, приточная вентиляция для здоровья точно полезнее открытых форточек в городе:) 31.05.2006 17:58:20, Сима Полосатая

а започем опиум для народа? 31.05.2006 18:16:01, Крапива

честно говоря, я не в курсе:), во-первых муж и свёкр вопросом занимались и потом это уже несколько лет назад было:). Наверное можно в яндексе задать, может что выдаст:) 31.05.2006 18:19:57, Сима Полосатая

память подкидывает мне цифру от 5000 у.е., и она мне не нравится:(( 31.05.2006 18:44:43, Крапива

Да??...У нас вроде куда дешевле всё это было:)) 31.05.2006 19:37:07, Сима Полосатая

ради интереса порылась в инете:) - сейчас это предлагается от 45 у.е. за кв.м., но 3 года назад, конечно, было дешевле:) 31.05.2006 19:43:14, Сима Полосатая

я все таки "балдю" от твоего ума Лена. 31.05.2006 16:25:12, тот ссамый персонаж

здравствуй, дорогой:) а ты все сообщения в этой теме прочитал, или только моё:))? 31.05.2006 17:23:37, Крапива

А второго уже реально ждете (бдеременны) или это только проект на будущее? 31.05.2006 15:42:25, Харас

реальней и желанней некуда... 31.05.2006 16:08:02, автор/

а радикально все изменить? родителей переместить в более неудобные комнаты? 31.05.2006 15:37:57, Маграт

Детскую-2 сделать общей детской спальней, Детскую-1 - игровой и для уроков. 31.05.2006 15:34:28, Наташа С.

всё-таки нереально это, - старший будет будить младшего или наоборот, неудобно.ИМХО 31.05.2006 16:41:44, Сима Полосатая

мелкого в маленькую, большого в большую
кстати кондиционер и/или мойка воздуха решат проблему неоткрывающихся окон 31.05.2006 15:34:15, Тушкан

Я думаю лучше младшего в маленькую (хотя с младенцем лучше жить вместе и соответственно можно на этот период вообще ставить кроватку у себя в спальне или занять с ним вместе большую - чтобы "поменяться" через год-два).
Потому что к подростковому возрасту младшего (когда реально может потребоваться больше места) у старшего есть все шансы уже начать самостоятельную жизнь и следовательно освободить комнату. 31.05.2006 15:32:11, Аксандра

второго - в маленькую - первого в большую и повесить/поставить в жаркой/пыльной большой комнате кондиционер. 31.05.2006 15:29:39, офонарелла

Младенцу - спать в чистом воздухе, старшему - жить в просторном помещении. Я так вижу.

А вообще, вы новорожденного сразу планируете отселять от родителей? ИМХО, геморройно... так что на первое время вполне прокатит вариант "старший спит в детской 2, а живет в детской 1" :))31.05.2006 15:28:32, O'Merry 
отвечаю сразу всем: вариант мелкого - в маленькую самый логичный, но меня мучает следующие:  а не вредно ли маленькому отсутствие солнечного света? Там в любое время дня нужно включать свет. Старший все таки пол дня в школе.
и когда маленькому станет 7, старшему - 14, как вы думаете, кто будет ныть "почему ему лучше, а мне хуже комната досталась?" Я искренне не понимаю, какая хуже, настолько у них плюсы и минусы противоположные.
для  O'Merry - отселять буду самое позднее мес в 3. Старшего так отселяли и все были довольны. Старший спит в детской 2, а живет в детской 1 уже 6 лет,  пошиковал и хватит  :)
31.05.2006 15:53:34, автор/

ну ребёнок-то маленький не всё время будет в этой маленькой детской, только спать (первое время) - когда бодрствует, он же рядом с мамой будет, как я понимаю:)31.05.2006 16:43:41, Сима Полосатая 
 у меня немножко по другому - мама будет рядом с реб (в его детской). Я своими делами занимаюсь только когда реб спит. Когда с первым не успевала - нанимала домработницу, но вариант "мама моет полы, годовасик ползает рядом" для меня недопустим.
31.05.2006 16:50:07, автор/

если эта маленькая комната рядом с Вашей спальней, нет проблем, это даже удобнее.31.05.2006 17:07:13, Сима Полосатая 
М-да.. .если все НАСТОЛЬКО плохо (что в маленькой комнате совсем нет дневного совещения), то я бы все-таки бодалась с папой на предмет полного перераспределения помещений. :( ИМХО, в такой маленькой комнате логичнее всего папин кабинет устраивать ,а не детскую :(31.05.2006 15:57:09, O'Merry 
 и я насчёт кабинета для папаши в этой комнате согласна полностью:)31.05.2006 23:54:10, Сима Полосатая 
не родительскую спальню:)) воздух, растительность и по утрам солнце не будит:)31.05.2006 16:44:57, Тушкан 
и одна кровать на всю комнату и больше ничего:))31.05.2006 17:08:03, Сима Полосатая 
Не, ну раз окно есть и выходит не на стену рядом стоящего дома, а в сквер, то значит какое-то там освещение все же есть...
У нас вот тоже надо летом в полдень свет включать (т.к. деревья под окнами).... Правда во всех комнатах, так что никаких мук выбора :-)))
31.05.2006 16:08:04, Аксандра 
С младшим ребенком можно гулять побольше, и сделать Когда старшему будет 14 - ему будет значительно более важна большая комната, чем маленькому  семь.31.05.2006 15:56:56, Аксандра 
Не скажи! Моему старшему сейчас 6 (стало быть, седьмой годик идет:) - он жаждет пространства для разных видов деятельности. Оккупирует все подряд - включая ванную и балкон, по очереди. 

Я бы тогда уж 14летнего запилила бы в маленькую темную комнату - это не тот возраст, когда солнце-воздух и вода... 31.05.2006 15:59:52, Ars Vivendi 
согласна, особенно когда старший мальчик, а если ещё и компьютерщик, ему по барабану размер комнаты, хоть пенал:) - у моего мужа так было в холостячестве:)31.05.2006 16:54:57, Сима Полосатая 
"Моему старшему сейчас 6 (стало быть, седьмой годик идет:) - он жаждет пространства для разных видов деятельности. Оккупирует все подряд - включая ванную и балкон, по очереди" 
Ага :-)) "Был такой случай и в нашей деревне" :-)) Моей скоро шесть - ей наплевать на размер своей комнаты, все равно она там только спит и иногда сидит, когда чем-то своим занимается (не так уж долго и часто). У нее к слову - девятиметровка темная. А "живет" она (ну или оккуппирует :-)) по всей остальной квартире, включая как жилую, так и нежилую площадь :-))
В 14 лет (по логике и собственному опыту) СВОЯ комната (в которой можно и заниматься чем душе угодно, и друзей пригласить и вообще "дверь закрыть никого не пускать") нужнее  и тяжко будет на шести-то метрах....  31.05.2006 16:05:44, Аксандра 
 это мне и надо - доводы глазами подростка! а то я очень смутно представляю, кто чего в 14 лет захочет. Насчет пригласить друзей проблем нет - в их распоряжении будет вся кв. Тут больше речь идет о "сколько кому нужно места, чтобы хранить свои сокровища". В 6-7 еще игрушек  вагон, а в 12-14 вроде, кроме письменного стола и кровати, ничего не нужно... Или нет?
31.05.2006 16:14:03, автор/

а накопленный культурный слой?:)))31.05.2006 16:46:15, Тушкан 
шо це таке?
31.05.2006 16:51:43, автор, вспоминая себя-подростка

куча всякого страшноважногоинужного:))31.05.2006 17:08:59, Сима Полосатая 
У меня как раз противоположные воспоминания о подростячестве - была маленькая комната, я туда забурялась и сидела, и друзей туда же приглашала. В этом возрасте мы сидели на кровати и на полу и вели глубокомысленные разговоры. 

В 7 лет, помимо всей квартиры, и в своей комнате много чего деятельного происходит. Я, например, предпочитаю, чтобы там железную дорогу раскидывали или строили индейский шалаш (а не в гостиной). 31.05.2006 16:10:53, Ars Vivendi 
Ты шесть метров квадратных представляешь? :-))
Кровать (а в 14 уже на "детской" не поспишь) - письменный стол (ну допустим одно под другим - иначе и это не влезет), шкаф какой никакой - одежду вешать, полки с книжками. Там никто особо не сядет на полу в виду физического отсутствия пола :-)))
Но согласна - такая комната для ребенка - это подписаться на то, что шалаши, железные дороги и прочие радости будут в остальной квартире. Но это в принципе - какого ребенка туда не сели :-))31.05.2006 16:26:57, Аксандра 
для 6 м очень хороша кровать-чердак, у меня старшая о такой мечтает:) - очень хочет перебраться в 7-метровую комнату брата:))31.05.2006 16:57:08, Сима Полосатая 
Кровать-чердак, если высокая, очень зрительно загромождает маленькую комнату и *давит*, на мой вкус.
31.05.2006 17:24:49, Елна 

а на вкус ребёнка - нет:)), я ж говорю - наша спит и видит такую кровать:))31.05.2006 17:31:28, Сима Полосатая 
для информации - мы купили эту кв у семьи, где было 3 подростка, и я видела кровать-чердак в маленькой комнате. Номально-номально...
31.05.2006 17:28:01, автор/

Да у меня у самой у ребёнка стоит. Мне не нравится, а ему нравится - ну что ж, он в этой комнате живёт. Но есть ещё объективные неудобства - днём не поваляешься, и во время болезни: вроде, надо лежать, а не туда-сюда лазить.
31.05.2006 17:34:58, Елна 

ну вот видите:)31.05.2006 17:31:52, Сима Полосатая 
У нас комната не 7м, а 12. В семиметровке её даже представить страшно:)
31.05.2006 17:37:05, Елна 

у младшего 7 м:)),  у старшей 12, а она мечтает в его переехать:)31.05.2006 17:59:42, Сима Полосатая 
Ну да, то, что кровать чердак (под ней стол) - это понятно, иначе вообще ничего не влезет, но если два квадратных метра (минимум, скорее все же ширина 1,20) только на эту кровать, а еще хоть какой-то шкаф для  и что-то книжное... Не знаю - у нас в девятиметровке это "в упор".31.05.2006 17:04:48, Аксандра 
мой тоже мечтает, но при этом привык играть на полу в большой светлой комнате. Ох, что делать, что делать...
31.05.2006 17:03:51, автор/

ну будет в гостинной играть:))31.05.2006 17:09:36, Сима Полосатая 
пожалуй, так и сделаем. претит мне малыша без солн света оставлять
31.05.2006 17:25:24, автор/

дело хозяйское:)31.05.2006 17:32:22, Сима Полосатая 
Представляю. На фоне ремонта подростку такую комнату я бы сделала привлекательной. Ребенку 7 лет - не уверена, но тоже можно. А вообще - у кого жемчуг мелкий... Хорошо, когда у детей вообще есть отдельные комнаты. 31.05.2006 16:35:26, Ars Vivendi 
А к тому времени в принципе можно и переиграть, так чтобы у детей была общая спальня и общая "для занятий" комната. 

У меня примерно та же ситуация с комнатами, кроме гигиены. Есть две гигиеничные, светлые и проветриваемые комнаты для детей - но одна в два раза больше другой. Я уже сейчас устраиваю в "большой" комнате детскую (с кроватями и играми) - а в "маленькой" - кабинет для всехних занятий (планирую и сама там рядом с ребенком сидеть за своими занятиями), или для уединения одного из детей. Например - старшего с опасными на данный момент игрушками. 31.05.2006 15:56:46, Ars Vivendi 
а если дети разнополые? 
31.05.2006 16:35:26, пока не знаю, но очень надеюсь.

до определённого аозраста это не так уж важно. Моя подруга с братом до конца школы в одной комнате жила (3 года разницы)31.05.2006 16:59:47, Сима Полосатая 
Тогда можно вариант номер два - подростка в меньшую комнату, сестру в бОльшую. 31.05.2006 16:43:09, Ars Vivendi 
я вот и жду результата... розовые обои бежать покупать или голубые. Скажу по секрету - если 2й - мальчик, проблема куда кого селить не облегчается, буду делать 3го... очень уж принцессу хочется...
31.05.2006 16:46:39, автор/

А вдруг и третий будет мальчик? Меня саму такой вопрос занимает:) 31.05.2006 16:49:02, Ars Vivendi 
а тогда уж команду на мини-футбол собирать. с папой - играющим тренером :)31.05.2006 16:56:21, Сара Барабу 
тогда хоть один выбирет "правильную" невестку, ктр даст поняньчить внучку-принцессу
31.05.2006 16:53:41, усе продумано!

У моей подруги свекровь все просила ее "ну роди девочку, а то я и умру - не научусь бантики завязывать"
И что в результате - у обоих невесток по два сына)))) 
31.05.2006 17:41:22, Штуша-Кутуша 
У моей свекрови даже этот вариант пока обломился:) Такая у них склонность к мальчикам. 31.05.2006 16:55:29, Ars Vivendi 
или 3го усыновить, вон в Китае сколько брошеных девочек
31.05.2006 16:55:06, тоже подумываю

Сделать из Детской 1 гостиную, а в детскую превратить дргую комнату в квартире?31.05.2006 15:21:42, Риммус 
невозможно без сильного-пресильного конфликта с папой. Всего комнат 5, но остальные папа уже распределил. Давайте все таки попробуем выбрать из того, что осталось.
31.05.2006 15:24:03, автор/

Разве остались варианты тогда? Я бы с такими связанными руками к планированию квартиры вообще не подходила бы. Пусть тогда папа и решает - каким воздухом его детям дышать. 31.05.2006 15:42:16, Ars Vivendi 
а папе все равно... мне надо делать ремонт и покупать мебель ( папа оплачивает), поэтому нужно сначала выбрать.
Насчет "плохой папа - хороший папа" у нас разные представления. Для меня "плохой папа" - это тот, ктр  семью не может кв обеспечить. А папа, ктр в состоянии купить 5ти комн кв, и который много работает дома ( то есть ему нужен кабинет) по моему, имеет право выбрать себе спальню ( не выспался - продуктивность снижается - заработки тоже) и кабинет.
31.05.2006 16:25:44, автор/

если папа такой хороший - пусть оплатит кондиционер  в жаркую комнату, специальный звукопоглащающий стеклопакет с пленкой, поглощающей ИК-излучение и приточную вентиляцию в эту комнату со стороны, выходящей в парк.
31.05.2006 16:45:41, AleXXX 

если уж на то пошло, папа предлагал приточную вентиляцию-кондиционер в эту комнату со стороны, выходящей в парк. Но маме не нравится эстетическая сторона - пересекающие коридор и детскую-2 трубы... мама решила, что не так уж там и жарко  :)
31.05.2006 17:08:55, автор/

трубы отлично маскируются гипсокартоном и отделкой:)31.05.2006 17:33:19, Сима Полосатая 
ты тоже не понял, меня не напрягает кому достанется бОльшая, даже без кондиционера... меня напрягает, кому вреднее маленькая/темная
31.05.2006 17:01:44, автор/

да пофигу... Любого ребенка жалко запихивать в 6-метровую комнату. Это скорее для спальни родителей хороша такая, они там тока спят... А для ребенка - маловато.
31.05.2006 17:30:58, AleXXX 

да нникому не вреднее, ну что там - подземелье, что ли?:))31.05.2006 17:11:08, Сима Полосатая 
в умных журналах пишут, что солн свет нам всем прямо таки  необходим. А там включать лампу в любое время дня. Спасибо за советы сверху, вроде, определилась я :)
31.05.2006 17:32:47, автор/

удачи:)31.05.2006 18:02:36, Сима Полосатая 
Одна комната спальня, другая кабинет, куда делась пятая комната???
31.05.2006 16:34:11, Акцент 

зал!!! проходной , из него двери в ванну, кухню, и оставшиеся 4 комнаты
31.05.2006 16:38:10, автор/

Ясно. Комнат не 5, а 4ре... пятый - холл. В нем жить нельзя.
31.05.2006 16:50:59, Акцент 

Гостиная, вестимо. В гостиные папа выбрал представительную комнату, наверное, потому что его работа предполагает парадных гостей? 

Обыкновенный вариант, когда все сделано "под папу". 31.05.2006 16:37:04, Ars Vivendi 
Ужасный вариант. Это не папа, а буржуй. И второй ребенок явно (показательно просто!) для папы лишний. 

В общем, вообще не представляю себе такой вариант, я бы второго ни за что не родила... наверное...
31.05.2006 16:50:24, Акцент 

не переживайте так:) это автору с ним жить:)31.05.2006 17:12:05, Сима Полосатая 
Строго говоря - и рожаете действительно не вы, а автор:) 31.05.2006 16:53:07, Ars Vivendi 
Да ведь дело ваше. Непонятно только - о чем совета спрашивать, если все и так решено? 

А) совместить функции комнат вы не хотите
Б) перенести детские в другие комнаты не хочет папа

Оставшийся вариант однозначен, похоже. Хотя бы на первом этапе. 

Откуда вы взяли про мои представления о "папе"? Мои представления о папе от общения его с детьми отталкиваются:) Действующий папа и проявляется в общении с детьми. Квартира - хороша сама по себе, поздравляю с пятью комнатами. 31.05.2006 16:30:42, Ars Vivendi 
 что решено? кого - куда, не решено. А "представления о "папе" - я  это всем, а не вам лично.
31.05.2006 16:40:41, автор/

:) Ну все-таки степенейсвободы очень мало оставлено в вашем решении, согласИтесь? 

Я недавно свою-то квартиру планировала - и теперь меняю назначение комнат, потому что полгода пожили - поняла, что нам так неудобно. Поэтому полнейшая "радуга" вариантов при достаточно большой площади и числе окон у меня все еще в голове... Думаю, что у вас в квартире ВСЕГО вариантов размещения раз в десять больше, чем два оставшихся. 

На нет и суда нет. Помещайте так, как вам посоветовали (младшего в меньшую пока) - потому что это и есть голос здравого смысла при оставшемся выборе. 31.05.2006 16:45:42, Ars Vivendi 
действительно, в таком случае абсолютно все равно, кого куда селить. дети-то привыкнут и будут воспринимать как данность. бывает и хуже, тут все же у каждого ребенка будет отдельная комната...
31.05.2006 16:02:27, Маграт 

Вот-вот. Я бы еще сильно задумалась бы, а стоит ли заводить второго ребенка.
31.05.2006 15:48:13, Харас 

папу в маленькую что бы не спорил!!
31.05.2006 15:41:36, злюка

Не, туда няню поселись!
31.05.2006 15:51:22, Sofia 

Вместе с папой...
31.05.2006 16:07:08, Акцент 

так вопрос: детям достались худшие комнаты?
я бы на вашем месте пободалась еще с папой. родители все-таки дома проводят только ночь, могут поспать и в жаркой комнате. особенно если там кондицимонер поставить. а вот дети проводят дома много времени и днем.
31.05.2006 15:40:58, Маграт 

Намечающемуся ребенку - маленькую спальню, второкласснику - ту, что побольше.
31.05.2006 15:26:01, Jules 

Вернуться в конференцию

помогите определиться...

Загруженные изображения