Вот ниже проблемы воспитания обсуждаются, и возник вопрос - можем ли мы требовать от детей того, что не делаем сами, или не делали в их возрасте? Например - хорошей учебы?
Вот я в школе плохо училась. Реально плохо, не делала уроки, в старших классах прогуливала, трояков был вагон. Физику выпускную в 10-м классе сдала на 2, еле-еле пересдала потом.
Муж мой тоже не блистал учебой, к слову сказать:)
Когда своего сына тут ругала за плохие оценки, нахватанные в конце четверти, он сказал "Жаль ваши с папой дневники не сохранились, посмотрел бы я, как ВЫ учились". Имея в виду, что наши пятерки и примерное поведение недоказуемы и спорны:)
Мне - есличесно - стало немного стыдно вообще за эту ситуацию. Я скромно отмолчалась, и перевела разговор на его грехи как более актуальные.
И вот все мои смутные мысли на этот счет оформились сейчас в обсуждении - насколько я могу (ну, ясное дело,что буду все равно, но все таки) требовать от ребенка каких-то достижений, коли сама не блистала?:)
Как вы думаете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да никто ничем не обязан. С одним хоть вообще никаких планок не устанавливай все равно в переди планеты всей будет ,с другим хоть обустанавливайся - потянет на средний уровень и все.
16.05.2006 14:10:42, Lacroix
не у всех детей эта планка поднята высоко, у некоторых она вообще ниже плинтуса. Как-то странно будут вести себя родители, если будут просто наблюдать эту планку ниже плинтуса без попыток ее поднять.
16.05.2006 14:07:26, Горячий Шоколад
А как попытки "поднять планку" связаны с хорошей учёбой? Кроме учёбы, других параметров высоты планки нет?
16.05.2006 14:18:06, mc²/2 = 0
хорошая учеба это один из показателей :) Сама по себе она не самоцель.
16.05.2006 14:20:58, Горячий Шоколад
Вот именно - ОДИН. Но кто сказал, что для всех родителей именно этот показатель должен быть важен? Для меня, например, совсем другие показатели являются важными.
16.05.2006 14:43:34, mc²/2 = 0
Долго перечислять :-). Например, умение получать от жизни удовольствие. Научить ЭТОМУ - мой родительский долг.
16.05.2006 14:56:29, mc²/2 = 0
ИМХО, с хорошей учебой удовольствие от жизни получается гораздо бОльшим, в отличие от не-хорошей учебы. Это я испытала на своей шкуре. Мне кажется, что ребенка нужно учить ставить перед собой цель и достигать ее. Учеба - эта такая маленькая обязательная цель. Не обязательно по всем предметам. Хотя, школьная программа не настолько уж велика, чтобы ее не знать. Я во многом согласна с Ольгой*, что учеба это в некотором роде работа. Как учишься, так и работу будешь делать. Мало кому понравится, если механик по самолетам сделает свою работу на тройку (это так, пример). Это даже не зависит от уровня заработка в будущем. Хорошая учеба, в конце концов, ответственность перед собой самим, как минимум. Я уже не говорю о том, что хорошая учеба в хорошей школе по нужным предметам это хороший старт в будущее образование.
ОФФ. А какой у Вас ник был раньше, а то я совсем запуталась :) 16.05.2006 15:04:37, Горячий Шоколад
ОФФ. А какой у Вас ник был раньше, а то я совсем запуталась :) 16.05.2006 15:04:37, Горячий Шоколад
Удовольствие от учёбы - это всего лишь "побочный эффект" от умения получать удовольствие от жизни :-). Будет - хорошо, не будет - тоже не смертельно :-).
16.05.2006 15:44:03, mc²/2 = 0
И при этом предполагается, что родительская шея будет предоставлена в полное безвозмездное пользование? ;-)
И родители совсем никогда не планируют прекратить обеспечение выросшего ребёнка? 16.05.2006 14:58:07, mc²/2 = 0
И родители совсем никогда не планируют прекратить обеспечение выросшего ребёнка? 16.05.2006 14:58:07, mc²/2 = 0
А тут нет общих рецептов. Каждый сам выбирает, как именно ему со своим ребёнком обращаться. Кому-то проще, как мне, предоставить детям полную свободу. Кому-то проще самому всё за ребёнка решать. Плюс тысячи промежуточных вариантов. Тут нет хороших и плохих методик, и даже :-( результаты ничего не говорят о том, удачно ли была выбрана методика :-).
16.05.2006 15:46:11, mc²/2 = 0
а где же оно еще будет сидеть, кроме как не родительской шее? Если удовольствие получать научилось, а потрудиться для достижения этого самого удовольствия не умеет?
16.05.2006 15:06:38, офонарелла
"Умение получать удовольствие" (в моей трактовке) включает в себя "умение СОЗДАТЬ себе условия для этого" :-). А как же иначе? ;-)
16.05.2006 15:47:29, mc²/2 = 0
весьма существенная оговорка. Весьма. И что же входит в набор этих "УМЕНИЙ"?
16.05.2006 15:50:30, офонарелла
А это зависит от того, ЧТО доставляет удовольствие :-). Но, как минимум, ожидается, что взрослый человек сам себя обеспечивает - а для этого надо иметь какую-то профессию - а для этого надо выбрать такое дело, которое ему доставляет удовольствие - а потом надо научиться делать это так, чтобы за это кто-то готов был платить... В общем, это просто реальная жизнь :-).
16.05.2006 16:25:35, mc²/2 = 0
Я считаю, что "жизненную мудрость" про то, что учеба не главное, ведение дневника и "домашка" - вообще ерунда, стоит как-то попридержать в себе (подальше от ребенка) по крайней мере до ребенкового взросления. Потому что:
1) Это поведение более менее в рамках нормы для старшего подросткового возраста, врядли стоит о таких "нормах" знать детям младше
2) С нас-то требовали и даже порывались контролировать - и вот что получилось. Может быть не требовали бы - было бы хуже.
3) Далеко не факт, что то, что из меня выросло - это то, что я хочу для своей дочери. Вообщем будет скорее хорошо, чем плохо - если она будет лучше меня.
4) Все дети разные и то, что подошло для нас (ну умных-разумных, способных себя контролировать, адекватно оценивать и проч. :-)) совершенно не факт, что даст такой же эффект на ребенке. 16.05.2006 14:00:40, Аксандра
Мои пятерошные дневники и похвальные грамоты сохранились, но если у ребенка другие способности, зачем требовать невозможного? 16.05.2006 13:59:19, Xenny
а у меня три дневника сохранилось:) за 7 и 9 класс, и еще какой-то. Дети очень, очень ими интересуются:)
Но я, правда, вполне блистала в нашей деревне, так что требую с полным правом:) 16.05.2006 13:59:09, Исполнение желаний
Но я, правда, вполне блистала в нашей деревне, так что требую с полным правом:) 16.05.2006 13:59:09, Исполнение желаний
я отличницей не была. В школе была троечницой, а в ВУЗах - хорошисткой. Муж круглый отличник по всем параметрам. Красный диплом с единственной четверкой, да и то по французскому.
Сына буду драть, чтобы не повторял моих ошибок и ровнялся на папашу 16.05.2006 13:57:52, Горячий Шоколад
Сына буду драть, чтобы не повторял моих ошибок и ровнялся на папашу 16.05.2006 13:57:52, Горячий Шоколад
то есть как это - "можем/не можем"? Это - пораженческая позиция. Таким образом, можно договориться до того, что мама с папой неграмотные и от сыночкИ не имеют права требовать посещать школу.....
16.05.2006 13:57:00, офонарелла
вот в том то и дело, что права может и не имеют.
хотеть - пожалуйста. Рекомендовать, мечтать, советовать. А требовать - коли сами неграмотные - не имеют:) 16.05.2006 13:59:48, ZAIA
...а если ребенок придет и спросит чего-нибудь типа интегралов/гетерозигот (арифметика, ессно, не в счет) - родители обязаны знать ответ в рамках той же школьной программы или тупить и говорить "в наше время такого не было"?
16.05.2006 13:59:08, grumbler
ВОТ, именно. Если такой трюк родителю удастся - это и значит, что родитель не требует того, чего сам не достиг. Потому что это "самая верхняя" планка, если уж вообще требовать. Сверх этого - неэтично (ИМХО, конечно).
16.05.2006 14:46:34, Ars Vivendi
...некоторые в это время просто не ходили на занятия - весна все-таки, 9/10 класс - фигли учиться когда любовь?
16.05.2006 14:58:41, grumbler
:) а я в четвертом села на попу ровно, когда пошли задачи на скорость:))) На груши-яблоки-килограммы - пожалуйста, а когда из пункта А в пункт Б, да еще и с разной скоростью..... все, туши свет.
Ох, то ли еще буит:) 16.05.2006 14:12:03, ZAIA
.. я имел в виду авторитет. Я не могу требовать такого, чего сам не понимаю/знаю. Потому как ответ на "сделай" может быть вопросом "как?"
16.05.2006 14:04:03, grumbler
Авторитет нормально. Если ребенок видит, что я много чего знаю на самом деле в самых разных областях, то если я в его идиотской физике не понимаю задачек (и говорю, с этим - к папаше, а кстати, папаша-то был двоечник, а задачки - пожалуйста), то имею на это полное право и никакой авторитет от этого не испортится.
16.05.2006 14:07:37, пчела Майя
может я несколько утрирую, но суть вообще в ином - грамотные и образованные родители считают, что для достижения успеха в жизни надо УЧИТЬСЯ, иной социум считает, что учиться не совсем важно - главно хорошо устроиться и т.д.
С другой стороны - никто не хвастается, что ребенок у него/нее - непроходимый двоечник, ведь правда? 16.05.2006 14:11:16, grumbler
А вот чтобы он понимал точку зрения того социума, где родители, вот это пожалуй более принципиально, чем сами по себе пятерки вместе взятые по всем предметам.
16.05.2006 14:17:36, пчела Майя
Он не может быть из другого социума по определению - 80% воспитания дает семья. Если родители ходят в музей или в привокзальную пивнушку, то ребенок и видеть будет соответствующие картины жизни.
16.05.2006 14:23:21, grumbler
Подпишусь, лишь усомнившись, что только 80%... Практически все 100% от семьи.
16.05.2006 14:30:00, Паштет
Я б посмотрел на такую школу, которая способна дать не 15, а хоя бы 5%. У школы просто нет рессурсов, чтобы это дать.
16.05.2006 14:32:37, Паштет
Не стоит путать учителей и одноклассников - дети не дома учатся материться :))))
16.05.2006 14:34:13, grumbler
Уметь материться и материться - не одно и тоже. Умеют все - матерятся далеко не все. Я умею, но не матерюсь :-)
16.05.2006 14:35:49, Паштет
... как домашнее задание решать, если учитель три урока долбил про это?
16.05.2006 14:08:03, grumbler
... толково
1) если есть деньги
2) если есть лишние деньги
3) "пороть" надо за ложь 16.05.2006 14:15:37, grumbler
Мне ребенок говорит прямым текстом "меня в школе называют "тупая" потому что я хожу на доп занятия". Как Вы думаете - частный репетитор снимет эту проблему?
Мы в школе уважали двоечников, которые ходили на доп занятия, но очень не любили ленивых, которым учится было в лом и поэтому они прикидывались дурачками - спрос поменьше. 16.05.2006 14:26:43, grumbler
Это я так, для примерчиков, а в старших расслоение сильнее идет и жестче богатй/бедный перспективный/конченный...
16.05.2006 14:37:47, grumbler
...и загруженные учебой дети найдут время и место (на перемене) для обсуждения ценностей и прелестей жизни...
16.05.2006 14:44:15, grumbler
:))) а потом всем классом подавали в институт туда, куда подавал отличник?
16.05.2006 14:16:44, grumbler
хотеть - пожалуйста. Рекомендовать, мечтать, советовать. А требовать - коли сами неграмотные - не имеют:) 16.05.2006 13:59:48, ZAIA
16.05.2006 13:59:08, grumbler
Совмещать :))) Только совмещать. Любовь и учеба две параллельные и равносильные стороны жизни :)))
16.05.2006 15:53:48, Ольга*
Можно в конфе спросить:)))если незнаешь:))) я тут задачку для 3-кл не могла решить...а ведь хорошо училась:))))
16.05.2006 14:03:26, Королла
Ох, то ли еще буит:) 16.05.2006 14:12:03, ZAIA
С ужасом думаю об остальных классах:))Одна надежда, папа круглый отличник был:))Не так мозги отрофировались как у меня:))
16.05.2006 14:26:54, Королла
не обязаны. На этотсчет существуют специалисты - учителя. Хотя если родители знают - могут и объяснить. Но! не обязаны.
16.05.2006 14:00:40, офонарелла
С другой стороны - никто не хвастается, что ребенок у него/нее - непроходимый двоечник, ведь правда? 16.05.2006 14:11:16, grumbler
16.05.2006 14:35:49, Паштет
:-))
1. отправить чадо на дополнительные занятия после уроков - пока не научится решать
2. нанять репетитора
что там еще? "пороть" (С) 16.05.2006 14:12:36, офонарелла
1. отправить чадо на дополнительные занятия после уроков - пока не научится решать
2. нанять репетитора
что там еще? "пороть" (С) 16.05.2006 14:12:36, офонарелла
1) если есть деньги
2) если есть лишние деньги
3) "пороть" надо за ложь 16.05.2006 14:15:37, grumbler
1 - бесплатно, вообще-то.....
2- деньги
3- универсальный способ. Обращайтесь к Таксе:-) 16.05.2006 14:19:54, офонарелла
2- деньги
3- универсальный способ. Обращайтесь к Таксе:-) 16.05.2006 14:19:54, офонарелла
Мы в школе уважали двоечников, которые ходили на доп занятия, но очень не любили ленивых, которым учится было в лом и поэтому они прикидывались дурачками - спрос поменьше. 16.05.2006 14:26:43, grumbler
ИМХО, каждого ребенка в людом коллективе периодически кто-нибудь обзывает (чаще завистники, ИМХО, опять же :-) и дело не в том, ходит ли ребенок на доп. занятия, беден или богат, туп или умен - дело исключительно в том, может ли он (при условиии, что потенциальные "обзыватели" знают об этом) дать адекватно сдачи (обозваться тоже обидно) - а самому виду не подать, по возможности :-)
А дразнить и обзыватся можно абсолютно по любому поводу. Все можно высказать в обидной форме. 16.05.2006 15:34:07, _Ирунчик
А дразнить и обзыватся можно абсолютно по любому поводу. Все можно высказать в обидной форме. 16.05.2006 15:34:07, _Ирунчик
моя временами ходит на математику - никто никого не дразнит. Но там специфический контингент - за учебу дразнить никто не будет. На дополнительную математику почти весь класс ходит...
Частный репетитор, думаю, поможет, если такие проблемы с доп. занятиями. 16.05.2006 14:35:46, офонарелла
Частный репетитор, думаю, поможет, если такие проблемы с доп. занятиями. 16.05.2006 14:35:46, офонарелла
сильно зависит от школы. Наших учебой загружают настолько, что у них не остается свободного времени на подобные глупости.
16.05.2006 14:41:45, офонарелла
очень просто - позвонить соседу по парте и спросить как он это сделал (решил ДЗ), сосед по парте позвонит другому однокласснику с тем же вопросом и т.д., кто-нибудь из них дозвониться до отличника и тот все решит. А весь класс спишет по телефону правильное рещение.
Мы так всем классом несколько лет физику с математикой решали :) 16.05.2006 14:11:33, Горячий Шоколад
Мы так всем классом несколько лет физику с математикой решали :) 16.05.2006 14:11:33, Горячий Шоколад
от ребенка в плане учебы ничего особого требовать не собираюсь. я ей объясню основные принципы и хитрости хорошей учебы в школе и ей будет проще.
а вот с мужем я часто спорю на тему того, что он требует от ребенка того, что не делает сам. он уверяет, что делает это из благих побуждений, чтобы девочка не выросла избалованной. Я не согласна. Пока вопрос до конца не решен. 16.05.2006 13:54:56, Еленика
Но вот тут память нужна хорошая. С памятью пока у моей дочери крупные напряги (((( 16.05.2006 14:09:22, Еленика
В общем, я еще и из-за ее состояния сразу после рождения, вообще не имею права ничего от нее требовать. 16.05.2006 15:04:04, Еленика
Но общая мысль (что точно не повредит) - научить пользоваться "внешними средствами" для запоминания. И тренировать это умение. 16.05.2006 15:40:40, Аксандра
Искать ассоциативные связи. Можно просто поиграть так для начала в "угадайку". Например даются ребенку картинки и некий список из 10 слов для запоминания и вместе с ребенком разбираемся. Допустим картинки утка-заяц-мишка. Слова тарелка-бутылка-ручка. По первой картинке: вот утка, утку можно приготовить, положить на ТАРЕЛКУ и съесть, запоминаем, слово ТАРЕЛКА и т.п. Можно сначала попробовать так просто 10 случайных слов запомнить, а потом с вот этой помощью - второй раз должно уже получаться получше (а может и не пойти еще, в этом возрасте).
Если сейчас надо что-то запоминать, то можно рисовать инструкции/схемы (именно с картинками) Например, "ты должна сложить в пакет сменную обувь, ручку тетрадь и книжку" все это рисуется и вешается на видном месте, где собирается ребенок.
Писать вообщем-то тоже (те же списки в магазине вполне себе "внешнее средство")
Любые варианты "напоминалок" таймеры, крестики пробовать, проверять насколько помогает и т.п. Общая мысль - найти какую-то "внешнюю опору", если своих ресурсов не хватает пока. 16.05.2006 16:39:34, Аксандра
Что действительно помню из ценного (запомнившегося мне ценным) - это то, что в России действительно очень хорошего уровня нейропсихология (Кстати! Ау, Еленика!) с очень хорошо разработанной системой тестирования, позволяющей выявить разнообразные проблемы (в т.ч. и с памятью, естественно) и подобрать под них коррекционные упражнения (которые тоже кстати, есть и довольно эффективные). 16.05.2006 16:10:21, Аксандра (напрягая имеющиеся типы памяти)
Лаборатория нейропсихологии факультета психологии МГУ им.М.В.Ломоносова. Тел. (095)248-67-22.
Но может быть и старый телефон. 16.05.2006 16:52:36, Аксандра
Но он годится только для естесственнонаучных предметов.
Что делать с гуманитарными, кроме как тренировать память, я еще не придумала. 16.05.2006 14:00:25, Еленика
Показано 360 комментариев из 360
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
