Я и была причиной начала дискуссии об абортах. Ждала негативной реакции, но не открытых оскорблений.
Давненько на меня столько грязи не выливали. Ну да Бог с ним.
Это не попытка оправдаться, так для информации.
Мне 38 лет, детей двое - 18 лет и 4.5 года. Совсем страшных проблем со здоровьем нет (миома матки, сердце - здорово посадила во время последних тяжелых родов). Наверное, не умерла бы, наверное выносила бы и родила. Последние роды были очень тяжелые, ребенок больше 20 минут не дышал (родился с оценкой 1 балл), два года не вылезали от врачей - вот они где деньги-то нужны, прокормить проще.
Работаю, муж работает.
Рождение ребенка уменьшит доход семьи наполовину, найти работу 40-летней женщине с маленьким ребенком очень проблематично. Я программист (увы, средний), любой руководитель на мое место лучше возьмет мужчину. Так что на работу с приличной зарплатой рассчитывать будет трудно. Хотя на вторую беременность шла сознательно (а не было ни нормапльной работы, ни жилья, ни перспектив...). Но я не хочу ребенка и муж не хочет. Мне достаточно двоих детей, я их очень люблю. Аборт - аморально, я согласна. И меня он не радует абсолютно и не так уж равнодушно я к нему отношусь. И если при 99% методе контрацепции 1% попадает на меня...
Рождение ребенка не приведет к тому, что мы умрем с голода (а здоровье на самом деле не было бы решающим фактором, если бы я хотела этого ребенка). Просто старший пойдет в армию, а не в институт. А если он попадет в Чечню, я должна буду успокаивать себя, что вот, я себе зато другого родила, младшую - не получится, скорее всего, отдать в хорошую школу, мы будем вынуждены перестать помогать родителям-пенсионерам. Я буду опять искать работу и чувствовать себя неуверенной и бесполезной.
Я не хочу думать о том, что могу не родить (вообще не хочется об этом думать, хотя мне и предсказали что умру к 40 годам).
Наверное, все-таки оправдываюсь (слишком уж многое задело).
Я не верю в Бога, но я считаю, что человек сам выбирает свою судьбу, дайте же мне выбрать свою
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не попытка оправдаться.
07.06.2001 16:34:46, Лика16 комментариев
Лика, не расстраивайтесь, пожалуйста, и не принимайте к сердцу всю ту грязь! А дискуссии об абортах тут бывают очень часто, тема больная и горячая, дело не в Вас конкретно.
08.06.2001 09:20:14, Инок
Дорогая Лика! Ситуация ваша действительно очень сложная, и, конечно, язык бы не повернулся осуждать вас за принятое вами решение. И тем не менее, мне кажется, что аборт - не лучший выход. Дело в том, что АБОРТ ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА НЕ РЕШАЕТ ПРОБЛЕМ И НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ВОЗЛОЖЕННЫХ НА НЕГО ОЖИДАНИЙ.
Знаете такую поговорку: беда не приходит олна. Она имеет реальное объяснение. Человек, подрубленный, деморализованный неприятностью "притягивает" к себе другие неприятности. И наоборот - человек радостный, счастливы, притягивает к себе хорошие события, приятных людей, работодателей. У него улучшаются отношения в семье, он успешнее продвигается по службе.
Ничто не наносит такой удар по женщине и по семье в целом, как аборт. В результате аборта ухудшаются отнгошения в семье, практически всегда возникают проблемы со старшими детьми, которые чувствуют что-то не то. Еще хуже бывает, если ребенок посвящен в происходящее - тогда он становится как бы соучастником, что, естественно, бьет по его психике. Ухудшается ситуация на работе. Женщина, а иногда и мужчина, теряют как бы частичку себя, теряют интерес к работе, что часто сказывается на продвижении по службе, зарплате и пр.
У меня перед глазами стоит пример одной моей знакомой. Она тоже разрывалась между нерожденным ребенком и старшим сыном. Ситуация у нее была еще сложнее и тяжелее. В один момент она просто опустила руки. Сейчас проблем у нее не меньше, а намного больше. С сыном отношения безнадежно испорчены (причем, ухудшение наступило практически сразу после аборта). Работодатели не раз ловили ее на халтуре, да и мне она рассказала, что у нее просто нет никакого желания работать. А раньше она работала очень быстро и качественно. В общем, она напоминает просто тень той девушки, которую я знала раньше. И весь ужас в том, что ничего уже нельзя переиграть, ребенка уже не вернешь.
И наоборот - если вы примете беременность, как радостное и счастливое событие, в вашей семье будут происходить радостные события. Беременная женщина "светится изнутри", появляется стимул к работе, кроме того беременность повышает творческие способности, интуицию, способность к нестандартным решениям. Дети в семье становятся более ответственными.
"Хотя на вторую беременность шла сознательно (а не было ни нормапльной работы, ни жилья, ни перспектив...). "
Сейчас, как я поняла, у вас многое из перечисленного есть. Как видите, ребенок принес вам удачу.
Мы все так или иначе строим себе какую-то модель реальности со своими закономерностями, и таким образом имеем дело не с самой реальностью, а с ее моделью. Мы хорошо представляем себе, как будут развиваться события в нашей МОДЕЛИ, но в РЕАЛЬНОСТИ все может быть иначе.
Вы, например, в вашей модели выстраиваете следующие цепочки событий
Вы не делаете аборт -> ваш доход сокращается вполовину ->у вас не будет денег на учебу сына -> ваш сын не поступает в ВУЗ ->идет в армию-> попадает в Чечню.
Или же альтернатива:
Вы делаете аборт -> ваш доход остается прежним -> вы оплачиваете сыну учебу-> сын поступает в ВУЗ -> не идет в армию-> Не попадает в Чечню.
Обратите внимание, что обе цепочки ВЕРОЯТНОСТНЫЕ. То есть, в любом звене может произойти сбой, и в случае аборта сын может все равно попасть в Чечню, как и в случае неаборта - не попасть.
В реальности цепочки обычно выглядят так (учитывая написанное выше):
Вы делаете аборт -> вы или муж теряете работу, вам понижают зарплату ИЛИ зарплаты остаются прежними, но вам срочно требуются деньги на что-то другое (скажем, муж въехал в бандюковый мерс, бывают и худшие варианты) ИЛИ деньги на учебу есть, но сын ведет себя как балбес и никуда не поступает, поступает, но вылетает из ВУЗа ИЛИ ваш сын поступает, но его после учебы все равно забирают ИЛИ вашего сына не забирают, но он сам идет туда контрактником в знак протеста в Чечню.
И другая альтернатива:
Вы рожаете ребенка ->ваш доход повышается (муж получает повышение, вы находите хорошую надомную работу, возможно договариваетесь со своим начальством, вы с мужем открываете фирму) ИЛИ сын оказывается умницей и сам, без репетиторов поступает в бесплатный ВУЗ ИЛИ не поступает в ВУЗ, идет в армию, попадает в хорошую часть и приезжает из армии красивым, загорелым и возмужавшим.
Так что, все не так однозначно. Я понимаю, вам тяжело далось решение об аборте и вам трудно будет "настроиться на другой лад", но все же дайте вашему ребеночку шанс. У меня у самой незапланированный ребенок. Если бы все было так, как мне предсказывали в свое время, я бы сейчас с хлеба на воду с дитем перебивалась. А в результате у меня прекрасная работа, работаю несколько дней ву месяц, а получаю больше, чем могла бы в офисе. И сынуля такой классный.
Я могу вам дать координаты хороших курсов для беременных. Руководитель - классная акушерка, отличный психолог, мать ШЕСТЕРЫХ ДЕТЕЙ и замечательный человек. Я думаю, в ее силах вам помочь. Вам это может показаться смешным, но после того, как я записалась на курсы, ко мне деньги ручьем повалили. Стоить все удовольствие будет недорого, к тому же они охотно идут навстречу людям, если трудное финансовое положение. Да и проблемы со здоровьем скорее всего поможет решить. Напишите мне, попробуйте хотя бы спасти вашего ребенка.
С уважением, Елена.
08.06.2001 02:07:44, Artemis
Про "аборт вызвал другие неприятности" - сущая чепуха, факты ее не подтверждают. У меня полно примеров советских женщин, сделавших более 10 абортов, и ни один из этих абортов не повлиял на их жизнь, или жизнь их семьи.
Свекровь сделала более 12 (больше просто не помнит) - отличная мать троих чудных сыновей и ВЕСЬМА счастливая женщина. 08.06.2001 11:21:47, Кондратея
Знаете такую поговорку: беда не приходит олна. Она имеет реальное объяснение. Человек, подрубленный, деморализованный неприятностью "притягивает" к себе другие неприятности. И наоборот - человек радостный, счастливы, притягивает к себе хорошие события, приятных людей, работодателей. У него улучшаются отношения в семье, он успешнее продвигается по службе.
Ничто не наносит такой удар по женщине и по семье в целом, как аборт. В результате аборта ухудшаются отнгошения в семье, практически всегда возникают проблемы со старшими детьми, которые чувствуют что-то не то. Еще хуже бывает, если ребенок посвящен в происходящее - тогда он становится как бы соучастником, что, естественно, бьет по его психике. Ухудшается ситуация на работе. Женщина, а иногда и мужчина, теряют как бы частичку себя, теряют интерес к работе, что часто сказывается на продвижении по службе, зарплате и пр.
У меня перед глазами стоит пример одной моей знакомой. Она тоже разрывалась между нерожденным ребенком и старшим сыном. Ситуация у нее была еще сложнее и тяжелее. В один момент она просто опустила руки. Сейчас проблем у нее не меньше, а намного больше. С сыном отношения безнадежно испорчены (причем, ухудшение наступило практически сразу после аборта). Работодатели не раз ловили ее на халтуре, да и мне она рассказала, что у нее просто нет никакого желания работать. А раньше она работала очень быстро и качественно. В общем, она напоминает просто тень той девушки, которую я знала раньше. И весь ужас в том, что ничего уже нельзя переиграть, ребенка уже не вернешь.
И наоборот - если вы примете беременность, как радостное и счастливое событие, в вашей семье будут происходить радостные события. Беременная женщина "светится изнутри", появляется стимул к работе, кроме того беременность повышает творческие способности, интуицию, способность к нестандартным решениям. Дети в семье становятся более ответственными.
"Хотя на вторую беременность шла сознательно (а не было ни нормапльной работы, ни жилья, ни перспектив...). "
Сейчас, как я поняла, у вас многое из перечисленного есть. Как видите, ребенок принес вам удачу.
Мы все так или иначе строим себе какую-то модель реальности со своими закономерностями, и таким образом имеем дело не с самой реальностью, а с ее моделью. Мы хорошо представляем себе, как будут развиваться события в нашей МОДЕЛИ, но в РЕАЛЬНОСТИ все может быть иначе.
Вы, например, в вашей модели выстраиваете следующие цепочки событий
Вы не делаете аборт -> ваш доход сокращается вполовину ->у вас не будет денег на учебу сына -> ваш сын не поступает в ВУЗ ->идет в армию-> попадает в Чечню.
Или же альтернатива:
Вы делаете аборт -> ваш доход остается прежним -> вы оплачиваете сыну учебу-> сын поступает в ВУЗ -> не идет в армию-> Не попадает в Чечню.
Обратите внимание, что обе цепочки ВЕРОЯТНОСТНЫЕ. То есть, в любом звене может произойти сбой, и в случае аборта сын может все равно попасть в Чечню, как и в случае неаборта - не попасть.
В реальности цепочки обычно выглядят так (учитывая написанное выше):
Вы делаете аборт -> вы или муж теряете работу, вам понижают зарплату ИЛИ зарплаты остаются прежними, но вам срочно требуются деньги на что-то другое (скажем, муж въехал в бандюковый мерс, бывают и худшие варианты) ИЛИ деньги на учебу есть, но сын ведет себя как балбес и никуда не поступает, поступает, но вылетает из ВУЗа ИЛИ ваш сын поступает, но его после учебы все равно забирают ИЛИ вашего сына не забирают, но он сам идет туда контрактником в знак протеста в Чечню.
И другая альтернатива:
Вы рожаете ребенка ->ваш доход повышается (муж получает повышение, вы находите хорошую надомную работу, возможно договариваетесь со своим начальством, вы с мужем открываете фирму) ИЛИ сын оказывается умницей и сам, без репетиторов поступает в бесплатный ВУЗ ИЛИ не поступает в ВУЗ, идет в армию, попадает в хорошую часть и приезжает из армии красивым, загорелым и возмужавшим.
Так что, все не так однозначно. Я понимаю, вам тяжело далось решение об аборте и вам трудно будет "настроиться на другой лад", но все же дайте вашему ребеночку шанс. У меня у самой незапланированный ребенок. Если бы все было так, как мне предсказывали в свое время, я бы сейчас с хлеба на воду с дитем перебивалась. А в результате у меня прекрасная работа, работаю несколько дней ву месяц, а получаю больше, чем могла бы в офисе. И сынуля такой классный.
Я могу вам дать координаты хороших курсов для беременных. Руководитель - классная акушерка, отличный психолог, мать ШЕСТЕРЫХ ДЕТЕЙ и замечательный человек. Я думаю, в ее силах вам помочь. Вам это может показаться смешным, но после того, как я записалась на курсы, ко мне деньги ручьем повалили. Стоить все удовольствие будет недорого, к тому же они охотно идут навстречу людям, если трудное финансовое положение. Да и проблемы со здоровьем скорее всего поможет решить. Напишите мне, попробуйте хотя бы спасти вашего ребенка.
С уважением, Елена.
08.06.2001 02:07:44, Artemis
Ау, я делала аборт и не один! 1. Ситуация в семье не ухудшалось, несчатье сплачивало. 2. на работе проблем не возникало наоборот. Не пишите ерунды! Если уж приводить аргументы то только медицинского толка а ваш бред читать противно.
08.06.2001 20:10:09, По
Что ж, можно и медицинского толка. Извините меня, если для вас это будет слишком болезненно. Я процитирую ваши же слова.
"По поводу помощи я согласна - поскольку лично меня врачи просто лишили 26-недельной дочери. Я к сожалению была не в состоянии что либо соображать от страха и боли."
Дело в том, что 40% всех недонашиваемостей (а так же львиная доля невынашеваемостей) обусловлены именно предыдущими абортами (данные, по-моему, РАПС. Сил нет сейчас ссылку искать (не помню, где она), но поинтересуйтесь у любого нормального врача.
09.06.2001 03:37:06, Artemis
"По поводу помощи я согласна - поскольку лично меня врачи просто лишили 26-недельной дочери. Я к сожалению была не в состоянии что либо соображать от страха и боли."
Дело в том, что 40% всех недонашиваемостей (а так же львиная доля невынашеваемостей) обусловлены именно предыдущими абортами (данные, по-моему, РАПС. Сил нет сейчас ссылку искать (не помню, где она), но поинтересуйтесь у любого нормального врача.
09.06.2001 03:37:06, Artemis
О, высовываются знакомые уши Цареградской:))). Артемис, ну что за разговоры, это сейчас аборт - событие, а наши родители? Мама моей подруги сделала в жизни 13 абортов до ее рождения и еще не знаю сколько - после. И верите - крепкая семья, достаток и отличные отношения с дочерью, у которой тоже все отлично дети, муж, работа, деньги. Так что не надо тут женщинам моделировать ужасы послеабортного существования - отдавайте себе отчет в том, что делаете, уважаемый пренатальный психолог :))
08.06.2001 16:35:49, Яся
Ясе (а заодно Кондратее)
Уши госпожи Цареградской здесь не причем. Мои уши имеют некоторое призрачное отношение к Олегу И Кате Тютиным (рожала я у них), но не более того :))
А насчет мам подруг и свекровей - дык у нас вся страна в течение 70 лет по 20 абортов на женщину в то время делала. И в каком г.. все 70 лет сидели! До сих пор никак не выберемся :)).
Аборт (особенно первый) очень часто становится причиной каких-нибудь гадостей. Но это, конечно, не абсолютное правило. Хотя, ИМХО, мы не знаем все о наших знакомых до конца, и что они в жизни пережили.
09.06.2001 03:46:30, Artemis
Уши госпожи Цареградской здесь не причем. Мои уши имеют некоторое призрачное отношение к Олегу И Кате Тютиным (рожала я у них), но не более того :))
А насчет мам подруг и свекровей - дык у нас вся страна в течение 70 лет по 20 абортов на женщину в то время делала. И в каком г.. все 70 лет сидели! До сих пор никак не выберемся :)).
Аборт (особенно первый) очень часто становится причиной каких-нибудь гадостей. Но это, конечно, не абсолютное правило. Хотя, ИМХО, мы не знаем все о наших знакомых до конца, и что они в жизни пережили.
09.06.2001 03:46:30, Artemis
Свекровь сделала более 12 (больше просто не помнит) - отличная мать троих чудных сыновей и ВЕСЬМА счастливая женщина. 08.06.2001 11:21:47, Кондратея
как-то все забывают по жизни, что аморально и безнравственно - два совершенно разных понятия..
ps: я - совершенно аморальный тип :) 07.06.2001 20:47:09, Нахал
ps: я - совершенно аморальный тип :) 07.06.2001 20:47:09, Нахал
Лика! Вы всё делаете правильно. У Вас всё будет хорошо.
07.06.2001 18:53:47, Маша
просто поддержать - вы все правильно решили, и вы сами это знаете.
а когда грязью поливают, да еще когда на душе и так кошки скребут - ух и тошно!!!Ж(((
кстати, здесь всегда такая реакция на аборты...
наплевать тяжело, поищите приятных впечатлений, ну что вам помогает - книги, бокал вина, сон, общение с детьми...
желаю вам всего хорошего 07.06.2001 17:20:54, Юля
а когда грязью поливают, да еще когда на душе и так кошки скребут - ух и тошно!!!Ж(((
кстати, здесь всегда такая реакция на аборты...
наплевать тяжело, поищите приятных впечатлений, ну что вам помогает - книги, бокал вина, сон, общение с детьми...
желаю вам всего хорошего 07.06.2001 17:20:54, Юля
Лика, мне кажется, сам факт, что Вы написали сюда, должен был Вам немного помочь. Просто другие люди проговорили вслух все то, о чем Вы возможно думали в последнее время. Я считаю, что Вы лишний раз убедились -- ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО НА ВЫБОР! Не оправдывайтесь, вы никому ничего не должны...По-моему, так.
07.06.2001 16:50:21, Ар
Лика, милая, плюнте на всех. Человек, позволяющий себе оскорблять другого только потому, что его позиция (взгляды, принципы) отличаются от позиций других - не стоит внимания. Это Ваш выбор, выбор сознательный. Вы взрослая женщина, имеющая определенный опыт в области деторождения. Главное - вы приняли решение. И не позволяйте никому задавить вас чувством вины.
Здоровья вам и вашим детям. 07.06.2001 16:46:49, мама98
Здоровья вам и вашим детям. 07.06.2001 16:46:49, мама98
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
