Внизу все далеко ушло. Вы говорите, что мы давно уехали, и что все теперь по другому. Вот только , что прочитала рассказ Маши Чуловой под названием "Колония строгого режима". http://www.angelfire.com/pop/mchulova/k.doc (надеюсь, Маша разрешит ссылку поместить, я ее на маме.ру нашла). У меня волосы на голове дыбом встали!
Изменилось все, говорите? Что-то не верится :-(.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ирина, я тоже тут отвечу. Детке в роддоме делают анализ крови на всякие разные болезни - и делают анализы крови потом - хотя бы на содержание свинца и на железо. А потом, как мне кажется - болезнь - вещь такая, она не то, чтобы в одном месте возникла и не заметна во всех остальных, то есть что-то должно случиться. У нас не случалось - и анализов не брали. А лечение мелочей по телефону - никто про серьезные проблемы не говорит - оно действительно ОЧЕНЬ удобно. Вы же пользуетесь своим правом решать, что именно надо или не надо ребенку? Ждать врача, когда надо пойти на работу, вместо того, чтобы показать детку врачу во время назначенного визита - МНЕ было бы не удобно. То есть ПОСЛЕ того, как я поговорила с врачом и представляю варианты - я могу звонить на работу и обсуждать с начальством, иду я туда сегодня или нет, например, а когда врач - может прийти или не прийти, когда это вообще зависит от того, в Москве ли ты живешь - грустно.
Насчет одноразовых шприцов - не знаю, с медициной нашей советской очень давно не сталкивалась, но вот кровь мне во время беременности брали - совсем не одноразовыми штуками - и совсем не тем, чем берут здесь. 07.06.2001 14:01:19, Пелагея
Насчет одноразовых шприцов - не знаю, с медициной нашей советской очень давно не сталкивалась, но вот кровь мне во время беременности брали - совсем не одноразовыми штуками - и совсем не тем, чем берут здесь. 07.06.2001 14:01:19, Пелагея
А у меня говорит "документ не найден" :(
07.06.2001 12:40:01, По
:-))Арин, впечатлительный автор пишет о своих днях пребывания в роддоме,журналисты еще не такое могут написать о любой проблеме или раздуть ее или наоборот сгладить.
Каждый человек по-разному воспринимает даже то, как ему ответил врач или на какое-то сообщение здесь в конфе.
У меня был обычный роддом (и ЖК обычная), никаких ужастиков не было, холодильник был, автомат в коридоре - звонить можно,телевизор в холле, душ, туалет, отношение врачей доброжелательное, ну может повезло с врачами, каждый день ходили с обходами, объясняли, как ухаживать за младенцем, носили всякие журналы, газеты. Кроме того в палате попались очень приятные люди, 5 дней пролетели незаметно.
А рядом находился центр, где за плату рожали, ребенок там вместе с мамой лежит, телефон в палате, а врачи те же самые, что и у нас.
Вот не понимаю я некоторых дамочек, привыкших к суперкомфорту, если так- идите за деньги рожайте в платные центры, зачем же идти в бесплатные роддома, откуда там будет видеотелефоны или новейшее оборудование или суп из трюфелей??? :-))) 07.06.2001 10:13:17, Milena
Каждый человек по-разному воспринимает даже то, как ему ответил врач или на какое-то сообщение здесь в конфе.
У меня был обычный роддом (и ЖК обычная), никаких ужастиков не было, холодильник был, автомат в коридоре - звонить можно,телевизор в холле, душ, туалет, отношение врачей доброжелательное, ну может повезло с врачами, каждый день ходили с обходами, объясняли, как ухаживать за младенцем, носили всякие журналы, газеты. Кроме того в палате попались очень приятные люди, 5 дней пролетели незаметно.
А рядом находился центр, где за плату рожали, ребенок там вместе с мамой лежит, телефон в палате, а врачи те же самые, что и у нас.
Вот не понимаю я некоторых дамочек, привыкших к суперкомфорту, если так- идите за деньги рожайте в платные центры, зачем же идти в бесплатные роддома, откуда там будет видеотелефоны или новейшее оборудование или суп из трюфелей??? :-))) 07.06.2001 10:13:17, Milena
Мне кажется, что большинство беременных - чувствительные. Дело ведь не столько в бытовых условиях, сколько в отношении самих врачей к беременным, как к скоту!!!
07.06.2001 16:52:48, Арина
Господи, кошмар какой-то!!
Действительно колония строгого рнежима :( 07.06.2001 10:08:13, Веснушка :) )
Действительно колония строгого рнежима :( 07.06.2001 10:08:13, Веснушка :) )
Господи, прочитала, и только сейчас поняла как мне повезло! Меня ведь раза три вот так вот из ЖК госпитализировать собирались. Только мои крики "плевать на диагнозы, не поеду" и миллион расписок в картах спасли от вот такого вот ужаса! А описание разговоров врачей в консультации, все как по шаблону. :(
07.06.2001 08:11:17, Анка
O spore.Znaete,eto palka o dvuh kontsah.
Vy znaete,chto proizoshlo god nazad s odnoi moei priaytelnitsoi v odnoi oblastnoy bolnitse v Nske,ne privedi Gospod?
Zhena ego rodtsvennika zhdala rebenka,sroki priblezhalis,oni nashli horoshyu bolnitsu i doctora-muzhchinu,kotorogo im rekomnedvali vse s vostorgom.
Vody ottoshli,nachalis rody,vrode vse shlo normalno.Rebenok rodilsa,mat pogibla.Povtoru,vse bylo v poryadke do etogo.Ona nichem ne bolela,k zone riska ne otnosilas.
Muzh ee bednyi zhdet vnizu,volnuetsa.Vyhodit etot "vrach",pozdravlyaet ego s dochkoi,tot schastlivyi govorit,oh,spasibo,doctor.Tot prosit otvezti(!)ego domoi,na chto "schastlivyi",nichego nevedaushyi muzh soglashaetsa s radosty.
Na proshanie doctor emu skazal,prihodite zavtra navestit ih(!!!)
A potom,kogda on uznal...U parnya bednogo troe detei na rukah bez detei ostalis.I na pohoronah nogi u nego otnyalis.
Doctor okazalsa vinovat,po ego halatnosti sepsis vnesli rozehnitse,otchego ona i umerla.
Emu nichego ne bylo za eto,tak,ponizili v dolzhnosti.
Zdes tozhe sluchaev popustetelstva i halatnosti hvataet.A ved Switzerland schitaetsa stranoy kachestvennoy meditsiny.U menya stolko nakopilos zlosti i na zdeshnih vrachei i pediatrov.
Meditsyna ne platnaya,a prodazhnaya.
P.S.Samoe obidnoe,eto to chto sa svoi dengi,prichem nemalenkie,ne mozhesh poluchit horoshego meditsynskogo obsluzhivaniya,ni tam,ni zdes.
07.06.2001 04:04:51, Podsolnuh
Vy znaete,chto proizoshlo god nazad s odnoi moei priaytelnitsoi v odnoi oblastnoy bolnitse v Nske,ne privedi Gospod?
Zhena ego rodtsvennika zhdala rebenka,sroki priblezhalis,oni nashli horoshyu bolnitsu i doctora-muzhchinu,kotorogo im rekomnedvali vse s vostorgom.
Vody ottoshli,nachalis rody,vrode vse shlo normalno.Rebenok rodilsa,mat pogibla.Povtoru,vse bylo v poryadke do etogo.Ona nichem ne bolela,k zone riska ne otnosilas.
Muzh ee bednyi zhdet vnizu,volnuetsa.Vyhodit etot "vrach",pozdravlyaet ego s dochkoi,tot schastlivyi govorit,oh,spasibo,doctor.Tot prosit otvezti(!)ego domoi,na chto "schastlivyi",nichego nevedaushyi muzh soglashaetsa s radosty.
Na proshanie doctor emu skazal,prihodite zavtra navestit ih(!!!)
A potom,kogda on uznal...U parnya bednogo troe detei na rukah bez detei ostalis.I na pohoronah nogi u nego otnyalis.
Doctor okazalsa vinovat,po ego halatnosti sepsis vnesli rozehnitse,otchego ona i umerla.
Emu nichego ne bylo za eto,tak,ponizili v dolzhnosti.
Zdes tozhe sluchaev popustetelstva i halatnosti hvataet.A ved Switzerland schitaetsa stranoy kachestvennoy meditsiny.U menya stolko nakopilos zlosti i na zdeshnih vrachei i pediatrov.
Meditsyna ne platnaya,a prodazhnaya.
P.S.Samoe obidnoe,eto to chto sa svoi dengi,prichem nemalenkie,ne mozhesh poluchit horoshego meditsynskogo obsluzhivaniya,ni tam,ni zdes.
07.06.2001 04:04:51, Podsolnuh
Или ещё пример: у меня друг с сотрясением мозга попал в больницу в South-Central LA - это типа Гарлема в Нью-Йорке. На него никто даже внимание не обратил часов 6, пока он в коридоре сидел. А что обращать, когда и с ножевыми ранениями ждут очереди после огнестрельных :((
Так что остаюсь при своём мнении - сам себе должен хорошую медицину организовывать, а случайно - это как повезёт. 07.06.2001 03:32:20, Ина-Инка
Я там ниже написала, что мой негативный опыт строился исключительно на платной медицине.
Пелагея абсолютно правильно написала, что дурацкие "положения на сохранения" по любому поводу , "нельзя кушать то, нельзя это" и " ты слишком быстро прибавляешь в весе" каждой второй - не меняется в платной ЖК! 07.06.2001 17:04:15, Арина
Пелагея абсолютно правильно написала, что дурацкие "положения на сохранения" по любому поводу , "нельзя кушать то, нельзя это" и " ты слишком быстро прибавляешь в весе" каждой второй - не меняется в платной ЖК! 07.06.2001 17:04:15, Арина
В общем, голова на плечах нужна. Не нравится - уходи, меняй врача... Я уже повторяюсь. И заставь себя уважать. 07.06.2001 17:51:23, Маша
А расскажите-ка мне, зачем вообще с врачами разговаривать, если ты и так все сама знаешь? Я на этих форумах просто поражаюсь - сколько женщин не могут сами кормить грудью - НЕ МОГУТ, а не НЕ ХОТЯТ. НЕ МОГУТ - потому что ВРАЧ, придя домой к маме с новорожденным говорит - надо докармливать - а на самом деле надо ПРОСТО кормить не по расписанию, потому что В БОЛЬНИЦЕ заразили стафиллакоком, потому что их образования (я имею ввиду врачей) не хватает, чтобы прочитать, какие ИМЕННО лекарства противоречат грудному вскармливанию. Это бред, когда человек, ЖЕЛАЮЩИЙ кормить не может поддержать лактацию дольше 3-х месяцев.
Про наблюдение за беременностью - какие надо делать усилия, чтобы вас при муже смотрели? А при муже рожать? Или при маме? А если вы захотите, чтобы ваш ребенок присутсвовал на родах? Или подруга, с которой вам спокойнее? Или вам за ваши деньги разрешат это делать? То есть я имею ввиду - вы планируете рожать с мужем, договариваетесь, в день родов выясняется, что он не может - болен. Вы идете одна или можете вызвать маму с собой? 07.06.2001 18:35:28, Пелагея
Про наблюдение за беременностью - какие надо делать усилия, чтобы вас при муже смотрели? А при муже рожать? Или при маме? А если вы захотите, чтобы ваш ребенок присутсвовал на родах? Или подруга, с которой вам спокойнее? Или вам за ваши деньги разрешат это делать? То есть я имею ввиду - вы планируете рожать с мужем, договариваетесь, в день родов выясняется, что он не может - болен. Вы идете одна или можете вызвать маму с собой? 07.06.2001 18:35:28, Пелагея
Я про Фому, а вы про Ерему....
Я повторюсь, я не считаю, что беременные должны проходить через "заставить себя уважать" и прочее. Быть образованными и знать, что такое беременность и роды - да. Но я о другом совсем. Я считаю, что врачи тоже, по меньшей мере, ДОЛЖНЫ быть продвинутыми и образованными. И думать не только о физическом, но и о психическом состоянии пациента.
Если у вас железные нервы, чтобы качать права, я за вас очень рада. У меня - нет. За меня муж права качал.
Я-то читала, и думала, и в сети искала ответы на нужные мне вопросы. Но нервы мне все равно мотали по полной программе. И поменять врача мне было не на кого. Это был лучший врач в одном огромном областном центре, но не в Москве, и не в Питере. 07.06.2001 18:13:24, Арина
Я повторюсь, я не считаю, что беременные должны проходить через "заставить себя уважать" и прочее. Быть образованными и знать, что такое беременность и роды - да. Но я о другом совсем. Я считаю, что врачи тоже, по меньшей мере, ДОЛЖНЫ быть продвинутыми и образованными. И думать не только о физическом, но и о психическом состоянии пациента.
Если у вас железные нервы, чтобы качать права, я за вас очень рада. У меня - нет. За меня муж права качал.
Я-то читала, и думала, и в сети искала ответы на нужные мне вопросы. Но нервы мне все равно мотали по полной программе. И поменять врача мне было не на кого. Это был лучший врач в одном огромном областном центре, но не в Москве, и не в Питере. 07.06.2001 18:13:24, Арина
А я наблюдалась платно - в России в Москве 3 года назад - и выслушала СТОЛЬКО всего на свой счет от персонала - что ужас. И сейчас - пойдите на "беременность и роды" и почитайте, что они говорят про прелести медицины. Вы полагаете, что если бесплатной беременной пить нельзя, то платной станет можно?
07.06.2001 15:25:35, Пелагея
Конечно, и в платной много проблем и недочетов, но грешно сравнивать.Не того уровня. 07.06.2001 16:14:43, Маша
Да не личное это дело, если меня - успешную тридцатилетнюю женщину, которая еще и начальничком в это время была - доводили до слез. То есть - подчиненные не могли, клиенты не могли, а эти дуры с их воплями на тему, как я врежу своему ребенку - доводили до слез. Менять - да, можно менять. А заодно что - отказываться от той страховки, которая есть, ходить по всем докторам подряд и выискивать, кто от тех хоть капельку отличается? А работать когда? Да еще ведь - я же всегда была ОЧЕНЬ здоровая, то есть мне и в голову не приходило, что мне может понадобиться тратить силы на то, чтобы просто прийти и сдать анализы. Как это просто в Америке - пришла - написала в баночку - они туда сунули лакмусовую бумажку, которая анализирует 10 критериев - кислотность, наличие белков, наличие крови, еще что-то - и все. Почему нельзя, чтобы это было также в России? Они теряли мои анализы, они объясняли, что нельзя пить больше чем..., что нельзя поднимать больше чем 3(!) килограмма - только непонятно, почему в Америке можно поднимать трехлетнего ребенка и никто и слова не говорит. Она мне - ни в коем случае нельзя поднимать больше 3-х килограмм - я ей - вы серьезно? - она что-то в духе, что если я подниму больше 5, то точно выкидыш будет. Думаете, что у меня патология была? А сейчас 15 килограмм на 9-м месяце поднимаю, переставляю - и все как было отлично, так и остается. Так что про ведение беременности - не надо!!!
А про все остальное - ну, чтож, у меня тоже не было нареканий ни к кому, кроме зубных врачей, может потому, что все это было крайне не важно - что там со мной собирались делать или делали - терапевт может навредить только если его сильно слушаться:) 07.06.2001 18:16:41, Пелагея
А про все остальное - ну, чтож, у меня тоже не было нареканий ни к кому, кроме зубных врачей, может потому, что все это было крайне не важно - что там со мной собирались делать или делали - терапевт может навредить только если его сильно слушаться:) 07.06.2001 18:16:41, Пелагея
Маш, я вообще не про это. Я в Америке рожала, а вот наблюдалась - да, в России. Могла плюнуть, как выяснилось, и вообще не наблюдаться, потому что все хорошее, что я с них поимела - нервы, нервы и еще раз нервы.
А насчеь роддомов и ваших лично удачных родов - хотите ужастики про роддом в котором ИМЕННО вы рожали? Во-первых, когда ребенок уже родился и он здоров - то все мамаши считают, что все, что было - это было прекрасно. Во-вторых - мы говорим о НАСТОЛЬКО естественном процессе, для которого врач, практически, не нужен - нужно проверить, что случилось с плацентой, обработать пуповину - но для родов нужно только одно - беременная женщина:). Так зачем надо делать УЗИ каждый месяц и объяснять беременной женщине, насколько она все делает неправильно? 08.06.2001 16:38:58, Пелагея
А насчеь роддомов и ваших лично удачных родов - хотите ужастики про роддом в котором ИМЕННО вы рожали? Во-первых, когда ребенок уже родился и он здоров - то все мамаши считают, что все, что было - это было прекрасно. Во-вторых - мы говорим о НАСТОЛЬКО естественном процессе, для которого врач, практически, не нужен - нужно проверить, что случилось с плацентой, обработать пуповину - но для родов нужно только одно - беременная женщина:). Так зачем надо делать УЗИ каждый месяц и объяснять беременной женщине, насколько она все делает неправильно? 08.06.2001 16:38:58, Пелагея
Я это к тому, что на любой ужастик можно привести ответный ужастик. Но рассказ Маши Чуловой - это не ужастик, это просто образец того, как работает СИСТЕМА. 07.06.2001 07:21:16, Fleur-de-Lys
Самое интересное. что например в Израиле нет инфекционных больниц. Все вместе, и даже ничего.
07.06.2001 10:38:20, Natsi
Но согласись, что даже в упомянутом месте вряд ли можно представить себе врача болтающего у тебя перед носом о пирогах, а на просьбу беременной женщины прерваться и закончить ее осмотр говорит "Hey, sweetheart, do you realize who"s in front of you" или "why don"t you keep your mouth shut and do what we tell you, smarty". В страшном бреду не привидится такое. А в России запросто, в ЖК довольно престижного района второго города страны. :))
А на процедурном кабинете той же ЖК было написано - "одноразовые шприцы приносить с собой". Еще раз, это не какое-то захолустье, это ЖК Московского р-на Питера. Для тех кто Питера не знает - довольно-таки популярный район среди средних и новых русских. И это не 10 лет назад, а всего полтора. 07.06.2001 04:15:31, Анка
А на процедурном кабинете той же ЖК было написано - "одноразовые шприцы приносить с собой". Еще раз, это не какое-то захолустье, это ЖК Московского р-на Питера. Для тех кто Питера не знает - довольно-таки популярный район среди средних и новых русских. И это не 10 лет назад, а всего полтора. 07.06.2001 04:15:31, Анка
Ин, просто Ирина утверждала, что ВСЕ изменилось, и мы давно уехали, поэтому судить не можем.
07.06.2001 03:49:06, Арина
07.06.2001 03:49:06, Арина
Изменилось ОЧЕНЬ многое.
И приведенная ссылка равносильна тому, что если бы я сейчас начала рассуждать о всей американской медицине по парочке ужасных судебных процессов выцеженных из инета:)
И, не забывайте, появилась(хотя, ранее еще в 90, это было на весьма среднем уровне типа кооперативов, сейчас же - совсем другое дело) и альтернативная, платная медицина. Так что, у многих появился выбор.
У меня были средства рожать платно, но я рожала бесплатно, оба раза, и совершенно довольно и родами, и персоналом. 07.06.2001 11:01:32, Ирина О.
И приведенная ссылка равносильна тому, что если бы я сейчас начала рассуждать о всей американской медицине по парочке ужасных судебных процессов выцеженных из инета:)
И, не забывайте, появилась(хотя, ранее еще в 90, это было на весьма среднем уровне типа кооперативов, сейчас же - совсем другое дело) и альтернативная, платная медицина. Так что, у многих появился выбор.
У меня были средства рожать платно, но я рожала бесплатно, оба раза, и совершенно довольно и родами, и персоналом. 07.06.2001 11:01:32, Ирина О.
ЭТО СИСТЕМА, а не ужастики, ИМХО. Я, кстати, рожала платно, в ЖК тоже наблюдалась в платной. В роддоме это хоть как-то сказывалось (врачи были на высоте и очень вежливые, средний медперсонал под присмотром заведующей - как шелковые, без нее - мрак и ужас), а вот в ЖК - точно так и хамили. Муж постоянно скандалил с заведующей. Сменить ЖК я не могла, я была не в Москве, и эта ЖК была объективно лучшая в городе....
07.06.2001 16:57:24, Арина
Но что меня в советской и постсоветской медицине не нравится (и не только медицине) - это синдром мелких начальников. Почти каждый, если хоть какую-нибудь власть имеет (как вахтёр, например) норовит указания начальственным тоном делать. Или дурацкие ограничения вводить, как в этом роддоме.
Приходится ещё большим начальством им угрожать :(( 07.06.2001 04:00:53, Ина-Инка
Именно угрозами мой муж и занимался на протяжении всей моей беременности :-(
Больше всего меня убивает обстановка концлагеря: в ЖК, в роддомах, в больницах. И то, что многие это воспринимают как норму, увы :-(
Психологическое состояние больного не учитывается в принципе.
Возможно, я необъективна или чересчур ранима. 07.06.2001 04:31:15, Арина
Больше всего меня убивает обстановка концлагеря: в ЖК, в роддомах, в больницах. И то, что многие это воспринимают как норму, увы :-(
Психологическое состояние больного не учитывается в принципе.
Возможно, я необъективна или чересчур ранима. 07.06.2001 04:31:15, Арина
Я вот не ранимая, меня просто бесят маразм и безнаказанность. Поэтому мне тоже в США-Канаде хорошо. :))
07.06.2001 07:52:57, Анка
Арин (тихо, шепотом, чтоб не побили) Россия вся как концлагерь, не замечала? Просто мы привыкли, а те кто не привык в ужас приходят хотя бы от одного количества людей в форме на улицах. Не говорю уж обо всем остальном, в частности о том, что в головах. :((
07.06.2001 05:02:14, Анка
Аня, зря ты так. Кстати, знаешь сколько в Израиле людей в форме на улицах?
07.06.2001 12:23:28, Natsi
Ну что же Вы общаетась то с нами с такими!
Если Вы НА СТОЛЬКО НЕНАВИДИТЕ Россию, то хотя бы потрудитесь В СВОЕЙ такой разумной и НЕконцлагерной ГОЛОВЕ удерживать ПРАВИЛО -"НЕЛЬЗЯ ОСКОРБЛЯТЬ ЧУВСТВА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ"!
Еще раз утверждаюсь в мысли, что Вы, Анка, ПРОВОКАТОР.:)) 07.06.2001 10:41:34, Toad
Если Вы НА СТОЛЬКО НЕНАВИДИТЕ Россию, то хотя бы потрудитесь В СВОЕЙ такой разумной и НЕконцлагерной ГОЛОВЕ удерживать ПРАВИЛО -"НЕЛЬЗЯ ОСКОРБЛЯТЬ ЧУВСТВА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ"!
Еще раз утверждаюсь в мысли, что Вы, Анка, ПРОВОКАТОР.:)) 07.06.2001 10:41:34, Toad
И то правда! Спрашивается, как же можно с такими концлагерниками общаться:), просиживая каждодневно на русскоязычном сайте?:)))
И ладно бы так, пару раз из любопытства, а то ведь постоянно...года 2 уже, наверное:))) 07.06.2001 11:08:33, Ирина О.
И ладно бы так, пару раз из любопытства, а то ведь постоянно...года 2 уже, наверное:))) 07.06.2001 11:08:33, Ирина О.
Eshe raz, u menya v golove tot zhe lager". Nikuda on ne denetsya, uvy. :((
07.06.2001 16:34:03, Анка
В какой форме? За 1,5 часа дороги встретила одного военного с портфелем и 2 милиционеров. Да еще на одном перекрестке гаишники стояли. Може, другие для маскировки переоделись в штатское?:)
07.06.2001 10:38:51, Чернобурка
Ya za poltora goda v Kanade ne vstretila ni odnogo voennogo. Dazhe ne znaju kak oni tut vyglyadyat. Mashinu za poltora goda ostanovili 1!!! raz i to kogda v 2 nochi 2-m ryadom zaparkovalis". Otpustitli ne smotrya na otsutstvie mestnykh prav i strahovki. Skazali bolshe tak ne delat".
07.06.2001 16:32:24, Анка
Если Вам не нравится содержимое российских голов, что же вы сюда ходите?
Или вы тут исключительно с не россиянами общаетесь? Или от переезда в Канаду у ВАс на 100% изменилось содержимое головы ? 07.06.2001 09:50:32, Бада
Или вы тут исключительно с не россиянами общаетесь? Или от переезда в Канаду у ВАс на 100% изменилось содержимое головы ? 07.06.2001 09:50:32, Бада
Я бы Вас точно побила за такие слова...
07.06.2001 09:37:54, Ket
Pobejte. Suti ne izmenitsya. A Rossiju ya ne nenavizhu. Slishkom privykla k nei za 30 let. Prosto vyzhu ee bez rozovykh ochkov. Takzhe, kak i Kanady, kstati.
07.06.2001 16:37:13, Анка
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
