Навеяно, как водится. Вчера была тема Настенина на тему по моему «почему ей нравятся определенные книжки» и в конечном итоге – в торжество справедливости. Там были вопросы – а как же мол, когда болеют и умирают дети и т.д. Сегодня попалось на глаза интервью с Туттой Ларсен. Вот что она говорит про потерю ребенка.
«После потери ребенка я сильно болела. Три месяца практически не спала. Я даже не могла сама дойти до туалета. У меня были костыли, но я не могла на них встать. А потом у меня случился эмоциональный перелом и я начала выздоравливать. Но еще год у меня продолжались проблемы с суставами, у меня был сепсис. И честно говоря, я вообще могла не выжить, но мне повезло. Я вообще везучая – мне встречаются удивительные люди. Появились врачи и духовные учителя, которые меня вытащили, которые помогли мне выбраться из депрессии, встать на ноги физически и переосмыслить то, что произошло, извлечь из этого урок. Они научили меня тому, что все в жизни не случайно, все происходит во имя чего-то. Нужно правильно ко всему относиться – это значит извлекать пользу, не повторять ошибок и чему-то научиться. И поэтому в этой трагичной ситуации, как это ни странно может прозвучать, я вижу очень много позитивного для себя, потому что я стала совсем другим человеком после этой истории. Я стала ЧЕЛОВЕКОМ, потому что в какой-то момент себя потеряла».
Я с ней согласна.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Это не то:( Это техника выживания - из любого свинства вырезать кусочек ветчины. От этого для меня свинство свинством быть не перестает. По-книжному, по-справедливому быть должно так: умирают ТОЛЬКО те дети, родителям которых НАДО преподать урок. А "ветчина" - примерно так: беда уже случилась, ее не отменишь, придется жить дальше, сделаем некоторые выводы, обратим их на пользу будущему. Но никак не "беда случилась для того, чтобы мы сделали выводы". Я не только и не столько о беде вчера писала, сколько о том, что я напрочь утратила способность строить неочевидные причинно-следственные цепочки событий. В книжках все очень здорово получается, а в жизни я в конструкции с чуть большим допущением, чем "кто спички в стог швырял, тот его и поджег", не верю ну вот ни капельки...а очень хочется...завидую тем, кто умеет...
07.04.2006 20:43:03, nastena
Хи, а слышала версию, что ребетенок у нее родился сильно нездоровый и она сама отказалась...
07.04.2006 14:51:01, кобыла в пальто
фразу "все к лучшему" можно понимать двояко: "из всего можно вынести крупицы пользы" и "если бы этого не случилось, было бы хуже". между первым и вторым - огромная дистанция.
Тутта говорит именно о первом, а многие ищут в ее словах второй смысл.
07.04.2006 14:25:40, Samba
Тутта говорит именно о первом, а многие ищут в ее словах второй смысл.
07.04.2006 14:25:40, Samba
И у Толстого, помните, князь Андрей вспоминает лучшие минуты своей жизни, и среди них - "мертвое лицо жены". Соглашусь, что пережитые трагедии что-то бесконечно важное прибавляют к составляющим характера человека. Сужу по трудно пережитой мною смерти мамы... Вот только потерю ребенка не хочется обсуждать даже отвлеченно - для моей атеистической сущности это слишком большая несправедливость, не находящая места в картине устройства мира...
07.04.2006 14:17:27, Ksus
Ничего не понимаю. Почему надо пережить трагедию, чтобы стать ЧЕЛОВЕКОМ?
Хоть убейте, не вижу чему может научить гибель ребенка. 07.04.2006 13:15:23, Jules
Хоть убейте, не вижу чему может научить гибель ребенка. 07.04.2006 13:15:23, Jules
Я даже навскидку много чего могу придумать, что ничему полезному для жизни не учит. В тч не только смерти, но государственный произвол, самоуправства, нарушения судьб людей, помещенных в лагеря, нарушение психики людей, переживших пытки и тд и тд и тд.
Однако для меня главное не в этом (в конце-концов найдется достаточно сторонников теории "пытки много чему учат", и спорить бессмысленно), а в том, что это останавливает огромные усилия. Наличие бессмысленности в жизни - извечная мотивация человеческого разума и совести. ИМХО, их не нужно убаюкивать. Ничем. 07.04.2006 13:20:19, Арс Вивенди
Однако для меня главное не в этом (в конце-концов найдется достаточно сторонников теории "пытки много чему учат", и спорить бессмысленно), а в том, что это останавливает огромные усилия. Наличие бессмысленности в жизни - извечная мотивация человеческого разума и совести. ИМХО, их не нужно убаюкивать. Ничем. 07.04.2006 13:20:19, Арс Вивенди
я тоже соглашусь с Туттой, как это ни трагично. Я считаю, что все, что нам дается, плохое ли, хорошее ли - это УРОК. Он чему-то учит, что-то дает новое... Хотя способы проведения этого урока, конечно, трагичны бывают.
07.04.2006 13:10:38, millimetr
Меня тоже вчерашняя тема навела на размышления. Но я пришла совсем к обратному выводу. Я долго думала, и поняла, что для меня - концепция "все к лучшему в этом лучшем из миров" - антигуманистическая. В применении к другим людям (и особенно - к миру "вообще"), она ведет к молчаливому примирению с естественными и государственными бедствиями, которые постигают людей. Некий средневековый безосновательный оптимизм. Это уже БЫЛО, и на мой взгляд -человечество сейчас перешло к более мужественной и трудоемкой позиции. Тешу надеждой.
Я размышляла о том, что такой оптимизм человек, если хочет, имеет право прилагать к себе. Но не к другим. В этом смысле Тутта Ларсен абсолютно корректна (это ЕЕ жизнь), но со своей стороны Я БЫ про нее ничего такого сказать не могла. Кто это - я не знаю, но это абсолютная трагедия, потеря ребенка. Боюсь, что она предпочла бы тоже "не стать человеком", лишь бы не терять этого ребенка. 07.04.2006 12:59:44, Арс Вивенди
Карин, я не могу оценивать государственные бедствия- это не мой масштаб. Я оцениваю собственную жизнь и события в ней.
Со мной была похожая на Туттину история. Я ОЧЕНЬ сильно измениялась после этого. Как Тутта пишет в том же интервью "возможно, мы были недостойны или не готовы к рождению этого ребенка". Сейчас у нее есть ребенок, и счастье ее переполняет... Оглядываясь назад, она говорит, что она, скроее всего не ценила бы всего этого простого, проясходящего с ней и с ее замечательным сыном сейчас, сели бы не было той трагедии. Сейчас она счастлива просто от каждой минуты, проведенной с ребенокм...
Трудно это обсужадать...
про справедливость я вообще ничего не могу скаазть -я не знаю что это. 07.04.2006 14:31:26, London
Я согласна, с Арс Вивенди в том, что такое "осознание" можеть прийти к человеку, только относительно его собственной жизни. Про других такие "осознания" ("Вот у Маши/Кати/Тани умер ребенок, ну и "к лучшему", а то бы с больным мучалась") - это... ну ничего близкого к гуманности не имеет....
07.04.2006 13:38:57, Аксандра
ссылку сохранила для последующего изучения. но у нас дома это как то супер-просто, когда дети говорят "это несправедливо", я говорю "справедливости вообще нет".
07.04.2006 14:00:56, Marty
Там просто по стилю "напоминание", имеется в виду, что читатель знает о чем идет речь (и либо уже читал всех трех авторов, либо прочитает и вернется к тексту :-)
Честно говоря... Я как-то не задумывалась о специальном воспитании с целью отсутствия этих иллюзий... Мне кажется, что это что-то "изначальное и правильное" как зрительные иллюзии например... От них можно как-то отучиться... Но зачем? 07.04.2006 15:27:01, Аксандра
полу-офф я спустилась в тему настены и поняла, что меня надо исключать из подобных обсуждений. я я вно не доросла. про "путник представил, что могло бы быть наоброт и содрогнулся" я подумала, что наоборот - это если бы лев съел путника вместо ягненка:)) тут конечно есть от чего содрогнуться:)))))
07.04.2006 13:49:01, Marty
ну, я несколько успокоена.
по существу вопроса:
я продолжаю считать, что жизнь устроена мудро, разумно и справедливо, но вся эта мудрость и справедливость скажем так "надчеловеческая". я вроде бы примирена с мыслью, что мне этих законов полностью не познать и не объять и могу только надеяться, что моя примиренность не будет подвергаться испытаниям. я могу лишь пытаться с большим или меньшим успехом угадывать некий промысел в окружающей меня круговерти. это все никак не отрицает необходимости моих усилий в этой жизни. 07.04.2006 13:57:45, Marty
а зачем это применять? я это не применяю, просто знаю и все. это не мешает мне жить, совершать поступки, исходя из тех соображений, которыми я располагаю в данный момент и пр. мы вообще много чего знаем и не применяем и наоборот, не знаем, но применяем. у меня например это касается всякой электроники:))
07.04.2006 14:07:11, Marty
кажется я поняла. тогда ответ, как я детям отвечаю - справедливости нет:))
07.04.2006 14:18:13, Marty
"Все к лучшему" это не концепция. Это способ справляться с неприятностями в жизни. В своей жизни.
07.04.2006 13:26:09, Снарк
Я размышляла о том, что такой оптимизм человек, если хочет, имеет право прилагать к себе. Но не к другим. В этом смысле Тутта Ларсен абсолютно корректна (это ЕЕ жизнь), но со своей стороны Я БЫ про нее ничего такого сказать не могла. Кто это - я не знаю, но это абсолютная трагедия, потеря ребенка. Боюсь, что она предпочла бы тоже "не стать человеком", лишь бы не терять этого ребенка. 07.04.2006 12:59:44, Арс Вивенди
Со мной была похожая на Туттину история. Я ОЧЕНЬ сильно измениялась после этого. Как Тутта пишет в том же интервью "возможно, мы были недостойны или не готовы к рождению этого ребенка". Сейчас у нее есть ребенок, и счастье ее переполняет... Оглядываясь назад, она говорит, что она, скроее всего не ценила бы всего этого простого, проясходящего с ней и с ее замечательным сыном сейчас, сели бы не было той трагедии. Сейчас она счастлива просто от каждой минуты, проведенной с ребенокм...
Трудно это обсужадать...
про справедливость я вообще ничего не могу скаазть -я не знаю что это. 07.04.2006 14:31:26, London
я не очень согласна. В применении оптимизма к массам -да, не имеет смысла. А вот относительно единичных экземпляров... Ну, тогда надо сразу в могилу зарываться и там лежать, без оптимизма-то.
Я теряла ребенка на сроке 8 мес. 10 лет назад. Тогда это был конец и моей жизни, с частичной амнезией и клинической смертью. А сегодня я понимаю, что тот ребенок родился бы очень больным и долго бы не прожил,и то, что произошло -благо для нас обоих. У Тутты тоже ребенок был больной. И к ней,возможно, тоже в какой-то момент пришло осознание, что лучше отплакать 1 раз, чем всю жизнь смотреть на мучения больного ребенка и не иметь возможности ему помочь. 07.04.2006 13:28:20, W.i.t.c.h.
Я теряла ребенка на сроке 8 мес. 10 лет назад. Тогда это был конец и моей жизни, с частичной амнезией и клинической смертью. А сегодня я понимаю, что тот ребенок родился бы очень больным и долго бы не прожил,и то, что произошло -благо для нас обоих. У Тутты тоже ребенок был больной. И к ней,возможно, тоже в какой-то момент пришло осознание, что лучше отплакать 1 раз, чем всю жизнь смотреть на мучения больного ребенка и не иметь возможности ему помочь. 07.04.2006 13:28:20, W.i.t.c.h.
Во всяком случае - у настены тема была вполне определенная, она спрашивала о справедливости мира "вообще". Об этом я и думала.
Как каждый человек переживает жизнь - другой вопрос. У отдельного человека тоже гораздо больше разных способов справляться, чем только убеждая себя, что "все к лучшему". Хотя это вполне себе способ, конечно. 07.04.2006 13:35:59, Арс Вивенди
Как каждый человек переживает жизнь - другой вопрос. У отдельного человека тоже гораздо больше разных способов справляться, чем только убеждая себя, что "все к лучшему". Хотя это вполне себе способ, конечно. 07.04.2006 13:35:59, Арс Вивенди
Да, спасибо, это "оно", хотя описано научным языком, я не вдруг поняла, к чему они клонят:)
И да, я поняла, что выработка умения действовать и продолжать отвечать за себя, несмотря на несправедливость мира - это одна из важных задач воспитания ребенка (для меня). 07.04.2006 13:56:36, Я же
И да, я поняла, что выработка умения действовать и продолжать отвечать за себя, несмотря на несправедливость мира - это одна из важных задач воспитания ребенка (для меня). 07.04.2006 13:56:36, Я же
Честно говоря... Я как-то не задумывалась о специальном воспитании с целью отсутствия этих иллюзий... Мне кажется, что это что-то "изначальное и правильное" как зрительные иллюзии например... От них можно как-то отучиться... Но зачем? 07.04.2006 15:27:01, Аксандра
Специально - низачем. Но я уже в теме настены высказалась - ребенок должен быть умственно и духовно достаточно крепким, чтобы КОГДА его настигнет понимание, что справедливости нет - то он смог бы продолжать активную свою деятельность и не снимать с себя ответственности за свою жизнь.
07.04.2006 15:30:58, Я же
:)Так этого и я не поняла. От этого и начала вчера думать - как же это, какая-то заковыристая притча, что я не могу сообразить, в чем суть. От притчи отплыла, надумала вот это...
07.04.2006 13:50:11, Арс Вивенди
по существу вопроса:
я продолжаю считать, что жизнь устроена мудро, разумно и справедливо, но вся эта мудрость и справедливость скажем так "надчеловеческая". я вроде бы примирена с мыслью, что мне этих законов полностью не познать и не объять и могу только надеяться, что моя примиренность не будет подвергаться испытаниям. я могу лишь пытаться с большим или меньшим успехом угадывать некий промысел в окружающей меня круговерти. это все никак не отрицает необходимости моих усилий в этой жизни. 07.04.2006 13:57:45, Marty
Я сразу оказываюсь "на мели", как только речь заходит о высшем промысле. Понятие "справедливость", "мудрость" - это символы человеческого языка, отображающие исключительно человеческую реальность. Что там "выше" происходит, есть ли оно и что в таком случае значит "высшая справедливость" - это за пределами моего понимания. Как можно применить знание, что вот это несчастье со мною является частью какого-то высшего плана - не знаю тоже.
07.04.2006 14:02:48, Арс Вивенди
Беда в том, что такое невозможно даже обсуждать. Вот настена спрашивает - есть справедливость? А ей, допустим, ответят - да, есть ВЫСШАЯ справедливость, нам не понять. На исходный вопрос это не отвечает, ИМХО. А автор интересовался:)
07.04.2006 14:09:28, Арс Вивенди
Ага, вот именно:)
07.04.2006 14:20:59, Я же
А это уже иной вопрос. См тему настены.
07.04.2006 13:36:17, Арс Вивенди
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
