Раздел: Серьезный вопрос (Если кто не слышал - коротко опишу:)Во Франции принят закон)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Демонстрация студентов в Париже.

Если кто не слышал - коротко опишу:)
Во Франции принят закон,что работодатель может уволить человека до 26 лет без объяснения причин.
Сделано это для того,чтоб работодатели не боялись брать на работу молодых:))Типа - в случае чего - можно уволить.Но ведь это же так всегда было??? Нет??? Если ты на фиг не приносишь пользы - тебя увольняют.Если приносишь - держат тебя двумя руками:))А ты еще и выбираешь,остаться или куда получше уйти..:).
Объясните мне,тупоголовой:) чего там студенты бастуют?
Я эту ситуацию к себе примеряла - и так и сяк.И не могу никак примерить.Что бы меня лично на их месте возмутило..
15.03.2006 11:41:00, Karolina

229 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Как я слышала, так уволить могут только в течение первых 2 лет работы.

Имхо, французские студенты, мягко говоря, зажрались...

В России, если у студента будет выбор между "не принимать на работу стентов вообще" или "принимать с возможностью увольнения без объяснения причин", он выберет второе и будет этому страшно раз. Ибо в большинстве случаев позиции работодателей в отношении вчерашних студентов, как в КВН прошлого века: "бетон привезли - вываливай, студент пришел - проваливай"...
15.03.2006 13:54:02, Polett
Просто законы по защите рабочей силы таковы, что уволить работников в случае их неспособности или нежелания работать крайне сложно. Мы сейчас находимся в процессе, так вот проще застрелиться...

По этому и получается, системя социальной защиты для "местных" начинает работать с выхода на работу этих самых молодых специалистов. А теперь, для французов, только с 26ти лет, вот они и дергаются...
15.03.2006 13:49:41, SVETKA
Вот говорил же я пару лет назад, что жить Европа будет так же, как и все, т.е. одинаково хреново. 15.03.2006 15:08:27, Кабанъ Сидоровичъ
Миф о необычайной эффективности европейцев и американцев рухнул уже очень давно.Это только всэпоху Горбачева можно было пенять на нашу леность.
Лично срелди моих близких друзей нет неэффективных людей вообще.И никакие Европейцы за ними не угонятся.Это уж точно.
15.03.2006 15:10:35, Karolina
Вообще причина "гнева" - проста.
Когда у тебя что-то есть (например какие-то права), а у тебя их отнимают - это неприятно, даже если ты никогда этими правами пользоваться не собирался :-))
Например, я никогда не получала алиментов. И не планирую. А вот если их отменят - буду сильно против :-)))
15.03.2006 12:28:39, Аксандра
:))) Я только что внизу написала, что буду возникать, если нам сообщат, что перестают 100%-но оплачивать больничный. На больничном при этом я сидела последний раз классе в третьем. 15.03.2006 12:35:25, Мата Хари
Сообщаю :-))
По новому КЗОТу не предполагается 100% оплаты больничных :-))
15.03.2006 12:43:25, Аксандра
вообще, он Трудовой Кодекс называется. и оплата больничных регламентируется не им, а всяческими инструкциями 15.03.2006 12:48:50, Альт
А я еще свидетельство о рождении "метрикой" называю :-))
15.03.2006 12:59:15, Аксандра
Хорошо, что мои работодатели ему не собираются следовать. Еще как минимум год-два. Про декретные там тоже много чего написано, но мы запрещенной литературы не читаем. :) 15.03.2006 12:48:30, Мата Хари
Да многое на усмотрение работодателя,даже в нашей компании.
Но никто не будет радеть за человека,
который "трясет КЗОТОМ".
15.03.2006 12:54:19, Karolina
когда я слышу слово кзот, я хватаюсь за пистолет? (: 15.03.2006 12:56:16, takca
Я почему-то слово КЗОТ слышу только из уст тех,кто даром не нужен.Может,нее повезло?:) 15.03.2006 13:17:42, Karolina
Бывает просто любовь к юриспруденции (что-то в духе ипохондрии :-))
У меня так, но я как раз трудовой кодекс плохо знаю - мне крайне неактуально.
Я на семейном специализируюсь :-)
Мучительно пытаюсь освоить жилищный :-))
15.03.2006 13:19:40, Аксандра
ГЫ:) 15.03.2006 13:24:03, Karolina
Мы когда с мужем съезжались, купили книжный шкаф :-))
И на отдельной полочке поставили мои (семейный кодекс, уголовный кодекс и КЗОТ) и его - закон о милиции, чего-то там про правила регистрации в Москве и про охрану труда. Жилищный (новую редакцию) я ему на прошлое день рожденья подарила :-)) Причем они не просто так стоят, а с закладочками, подчеркнутыми статьями и пометками на полях :-))
При этом оба (мы с мужем) - относительно нормальные люди. Даже не судились ни с кем, ни разу (если развода не считать).
Ну так... хобби :-))
У меня еще отдельная полка медицинских справочников есть :-))
15.03.2006 13:30:10, Аксандра (городская сумасшедшая)
а я люблю судиться:)) прям так и говорю: "Встретимся в суде". 15.03.2006 14:05:59, Dafna
А я - не люблю, когда мне грозят судом :-))
У меня на такое реакция нервенная :-))
15.03.2006 14:07:07, Аксандра
Да...Потрясла... 15.03.2006 13:31:48, Karolina
Я к сожалению видела не раз как осложняет жизнь незнание собственных прав и обязанностей...
И сама так "попадала"...
И как может помочь знание прав и обязанностей.
Естественно, когда моего мужа останавливали для проверки регистрации - он не начинал закон зачитывать, а давал 50 рублей и уходил спокойно :-))
Но то, что он его знал (и знал, что можно, а что нельзя) - помогало.
15.03.2006 13:35:31, Аксандра
идейная какая (: 15.03.2006 12:29:37, takca
А то :-))
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" (С)
15.03.2006 12:31:33, Аксандра
а мне вот вообще непонятно, кто и зачем бастует.
не нравятся условия работы? увольняйся. нравятся? не бузи.
усливия диктует работодатель, на его условия ты можешь ответить ТОЛЬКО своей квалификацией.
меня как-то сократили, я тут плакалась даже. но, в целом, это были мои проблемы - значит, я была недостаточно квалифицированна для той конторы.
понятно, что определенная социалка должна быть прописана - больничные, беременные, прочие подобные вещи.
но в целом... непонятно мне.

15.03.2006 12:15:42, takca
..осложнения после разных птичьих болезней, наверное... 15.03.2006 12:25:00, grumbler
Уволиться они, конечно могут :) Ибо недовольны. Но куда они дальше пойдут ? это условие будет применимо ко всем конторам, правда ?
Я не то, чтобы их оправдываю, но вот...
15.03.2006 12:21:29, millimetr
это ИХ проблемы 15.03.2006 12:26:21, takca
Вот они и бастуют.
Там 25% безработица среди молодёжи.
15.03.2006 13:04:51, Елна
25% - среди арабской части. У белых получше. А бастуюут в основном белые. 15.03.2006 14:12:50, AleXXX
мне стат сводки на стол не носят, вчера в новостях прочитала. Но цифра - огромная, как они ещё все не поубивали друг друга от жизни такой. 15.03.2006 14:44:47, Елна
А прикинь, понаедет куча специалистов твоего профиля из Узбекистана и будет готова работать за в два раза меньше?
Как планируешь выдерживать конкуренцию?
15.03.2006 12:19:34, o-La
в моей области это нереально (:
а как выдержали американские программисты нашествие русских и индусов? только конкуренция.
при легальном виде на жительство и разрешении на работу нормальный работодатель возмет более квалифицированного сотрудника вне зависимости от узбекистана или москвы.
придется соответствовать.
15.03.2006 12:25:58, takca
почему? Еще как реально. 15.03.2006 12:51:39, AleXXX
и как? (: 15.03.2006 12:52:36, takca
приедет 100000 узбеков-дизайнеров, которые готовы жить в вагончике или общаге и будут просить за твою работу 400 баксов... 15.03.2006 13:27:58, AleXXX
Если от их работы мне будет больше прибыли:) я лично возьму узбеков.Благотворительность для Москвичей пока не входит в мои планы:)) 15.03.2006 13:29:50, Karolina
именно для этого и нужны соответствующие барьеры. Чтобы ты в угоду сиюминутной прибыли не подрывала государство :) Потому как узьбек, например, будет готов и за черную з/п работать, а гос-ву налоги нужны :) 15.03.2006 14:04:18, AleXXX
Государство меня сильно подрывает:))Не чувствубю себя обязанной:) 15.03.2006 14:06:39, Karolina
Узбеки не будут приобретать ваш продукт, они не для этого зарабатывают.
А русские не будут - потому что они не зарабатывают вообще.

Великая Депрессия? ;))
15.03.2006 13:44:26, o-La
Если брать лично мою отрасль бизнеса - нет такой проблемы.Надо гибко подходить к вопросу.Не нанимать негров в имиджевый русский ресторан официантами.Например. 15.03.2006 13:55:09, Karolina
Уровень глобализации и мировой кооперации намного выше сейчас, чем в конце 30-х. Поэтому, депрессия в экономике одной страны вызовет подъем в другой. ну мы туда и рванем. 15.03.2006 13:47:26, Альт
что, едут уже? (: алекс, теоретически ровно на тебя и метеорит упадет (: 15.03.2006 13:29:03, takca
Пока не едут, пока учатся :) 15.03.2006 14:02:38, AleXXX
так я на пенсию к тому моменту выйду, и вопрос меня волновать перестанет (: 15.03.2006 14:08:26, takca
ну значит свин будет воевать с узбеками. Ты учишь его стрелять из рогатки икидать бутылки с бензином? :) 15.03.2006 14:12:06, AleXXX
из свина дизайнер - как из меня балерина (:
бутылками из рогатки - это к тебе, как я понимаю, ты у нас боец (:
15.03.2006 14:31:01, takca
ну чем-то свин будет занимацца, не до пензии же ты его кормить будешь? 15.03.2006 15:31:31, AleXXX
я планирую закончить все виды гв раньше (:
а до этого воспитать из него безродного космополита, которому ни узбеки, ни французы, ни, самое главное - русские - не страшны.
15.03.2006 15:46:27, takca
но который привык к определенному уровню жизни и никогда не сможет продавать себя дешевле узбека :) 15.03.2006 16:04:58, AleXXX
недеюсь, он просто не поймет твоей фразы. слова знакомы - смысл отсутствует.
все, я на этом заканчиваю, прости.
15.03.2006 16:10:14, takca
Ну если он такой простой фразы не поймет, то совсем грустно. Узбек ее поймет. 15.03.2006 17:52:01, AleXXX
а если соответствовать придется не уровнем профессионализма, а уровнем жизни, к которому с одной стороны не привычна ты, а с другой стороны -- готовы довольствоваться они? 15.03.2006 12:31:53, o-La
как-то сложно (:
уровень жизни зависит от доходов. доходы зависят от квалификации и наполнения рынка спецами.
если меня не устроят доходы в моем сегменте рынка - я буду менять специальность или регион.
ты видишь другие методы?
я вот нет.
бастовать и мочить узбеков я не буду.
15.03.2006 12:37:52, takca
Я тоже не буду делать ни того, не другого. Я -- за профсоюзное движение во всем мире! :)) 15.03.2006 12:48:22, o-La
Ужос:))Надеюсь,Вы на работе это не говорите вслух? 15.03.2006 12:55:28, Karolina
гы :)) у меня условия хорошие (даже слишком). я тут уже жаловалась :(( 15.03.2006 13:02:59, o-La
а это тоже мафия еще та. я - за себя (: 15.03.2006 12:49:22, takca
Будет работать за в два раза меньше, или уедет... в ту же Францию:) Приложив усилия. 15.03.2006 12:23:51, Ars Vivendi
именно. узбеков ждать, чтоб пнули, что ли... (: 15.03.2006 12:27:12, takca
так и надо узбеков мочить, а не с ментами драться. 15.03.2006 12:21:00, AleXXX
ты только агитатор или уже практик? 15.03.2006 12:29:09, takca
Интересно отметить, что даже с практической стороны "всех не перевешаешь". Населения в мире почти пять миллиардов, и из них удивительное число добились образования и опыта работы в самых разных областях...

Не говорю об этической стороне вопроса... о ней, собственно, и перестали говорить - поняли, что практика все равно перевешивает в сторону приятия "узбеков" (образно говоря), хотя и со скрежетом зубовным.
15.03.2006 12:26:08, Ars Vivendi
Это определяется миграционными законами. Французы жрут то, что варили их родители из-за компдексов перед угнетаемыми арабцами... 15.03.2006 12:49:57, AleXXX
они варили не из-за комплексов, а из-за экономической и производственной необходимости. а эта необходимость отпала. а арабы нет. 15.03.2006 12:59:50, Marty
Не было необходимости у государства. Просто не хотело оно платить дворникам много, а ситрен не хотел платить много на конвейере. Вот и все.

Идиотизм, когда таможней защищают своих производителей, а миграционными законами не сащищают своих работников.
15.03.2006 13:26:59, AleXXX
У французов пока что одни из самых жестких законов. Если и их проняло - то остальных давно уже настолько проняло, что люди даже привыкли:)

Законы это не мировая данность. Под огромным давлением никакие законы "не сдержат". Да, давление нужно большое, но оно и есть... Массы и массы хорошо образованных и желающих жить людей не будут сидеть без работы и не пытаться НИЧЕГО сделать... И область работы меняют, и географию.

Это как раньше про водку в России говорили - "будет пять и будет восемь - все равно мы пить не бросим, передайте Ильичу - нам и десять по плечу". И далеко Андропов ушел со своими "сухими законами"?
15.03.2006 12:53:29, Ars Vivendi
замените узбеков на французов, как угодно :)) 15.03.2006 12:24:31, o-La
Естественный отбор никто не отменял.
Вы тоже не будете покупать хлеб по 100 руб батон,если можно купить за 10 руб. тот же самый.
15.03.2006 12:20:53, Karolina
А это некорректное сравнение. Скорее тут так: если я купила билет на самолет, а в середине полета мне не понравился звук турбин/форма лица стюардессы/голос командира экипажа/обслуживание на борту, то никто мне деньги за этот билет не вернет. 15.03.2006 14:08:39, Мата Хари
Ну так а Вы-то сами что будете делать в такой ситуации? ;)) Работать за меньшие деньги?
15.03.2006 12:25:32, o-La
Я всегда в первую очередь ищу причины в себе.Что можно исправить - исправляю.Что нельзя - надо смириться. 15.03.2006 12:43:20, Karolina
Вот и разница! ;)) Бедные студенты еще слишком юны, чтобы так легко смириться :)) 15.03.2006 12:46:40, o-La
ну и пусть в безработных ходят.Гордо. 15.03.2006 12:56:22, Karolina
Довольно логично было бы, чтобы молодые люди с избытком энергии не смирялись бы, а энергично повышали бы свой уровень. Даже перед лицом превозмогающих сил противника:)

Это более пожившие люди обычно уже не так бодро бросаются на амбразуры...
15.03.2006 12:48:07, Ars Vivendi
забить, лен.. не надо смиряться, надо забивать (: 15.03.2006 12:44:50, takca
Ну,это тонкая грань:)Где-то смириться,где-то - забить:) 15.03.2006 12:56:45, Karolina
не. забить - это иллюзия собсной инициативы, все оптимистичнее и самооценкоповышающе (:
кажется, мы это уже обсуждали, нет? (:
15.03.2006 13:10:10, takca
полуофф: вот про забить - где бы мне экспресс-тренинг пройти ? :) 15.03.2006 13:40:50, маро
А на что забить надо?:)
Я кой-на чего умею:)Могу научить:)

Правда,не на все:0)Если забить на все - тут я пас...
15.03.2006 13:42:22, Karolina
заметь, ты сама предолжила..... вечером из дома напишу, ок ?:) 15.03.2006 13:54:57, маро
ОК:)Можешь и звонить:) 15.03.2006 13:57:33, Karolina
могу провести. но тяжелый. придется много пить (: 15.03.2006 13:42:05, takca
:))) буду думать.... 15.03.2006 13:54:01, маро
Правительство пытается подогнать конкурентоспособность молодых французов до глобального уровня, насильными мерами... Едва ли получится.

Игра на рынке труда такая, что по многим причинам стала доступна НОВАЯ рабочая сила. В тч квалифицированная, и большей частью - молодая. Например, в той же Франции - из Польши, Словении, в меньшей степени - Литвы, Индии, Венгрии (та уже исчерпана), Африки. Люди все мобильнее и мобильнее, а "новая Европа" под давлением очевидной выгоды таки "открывает лазейки".

Французы молодые в массе своей становятся потихоньку неконкурентоспособны. Ибо изнежены. Вот, часть нежностей отнимают, чтобы поколение подрастало покрепче... Со стонами, а как же еще?

Европа, наверное, предвидит, что защитительно-легальными мерами долго не прозащищается... дамбы падут, так сказать:)
15.03.2006 12:12:51, Ars Vivendi
Спасибо,сформулировала:)Ясность в голове стала образовываться:)

Ну и к себе неплохо это примеить,лишний раз-то:)
15.03.2006 12:16:34, Karolina
Я постоянно озабочена. Ведь я и есть та самая "новая рабочая сила", иначе кто б меня тут терпел? Соответственно, конкурентоспособность должна быть выше финнов... это сложно.

На повестке дня у меня отполировать языки. В предыдущем раунде интервью (пару лет назад) мне со всех сторон сказали - без разницы, какие у вас профессиональные навыки, любой менее толковый финн вас забьет знанием финского как родного:( Сколько-то я ситуацию улучшила, продолжаю полет.
15.03.2006 12:20:16, Ars Vivendi
Быть выше финнов - это сложно?:)Ты шутишь??:)
Я пошла язык учить.На старости лет-то.Надо по ходу работы стало,раньше ненадо было.

Из всей компании изъявили желание учить 50 человек,реально ходят 15.Остальные не могут утром встать.И что? Я должна переживать за их неконкурентноспособность? Если они утром встать не могут?
15.03.2006 12:41:41, Karolina
Сложно уже потому, что течение благосклонно к финнам%) Просто - потому, что ты описываешь. Да, финны куда расслабленней. И да, у них-то ощущения точно такие, что при их "родном финском языке" больше уже ничего не требуется... Начальником стать УГОВАРИВАЮТ направо и налево, никто ничего не хочет! Зачем колготиться, когда и на моем маленьком месте неплохо кормят? "Пожелания через 10 лет"- люди МАССОВО отвечают "хочу быть на том же месте, что сейчас". 15.03.2006 12:45:17, Ars Vivendi
Я тоже такое наблюдаю у финнов, но мое имхо, что у них это связано с отсутствием размаха в бизнесе (правда, я общаюсь только с представителями финского захолустья, но тем не менее, законы поведения схожи). Люди просто видят, что им некуда расти... Если на данном уровне заработок устраивает, то, действительно, зачем дергаться? У них все достаточно "обозримо" вокруг, это у нас -- страна большая, возможностей много.
15.03.2006 12:58:18, o-La
Затем, что "этого места" через десять лет просто не будет. Особенно в финской провинции. Насколько туго с пониманием этого факта- сама удивляюсь. Причем места исчезают прямо сейчас, из-под ног, можно сказать. 15.03.2006 13:32:14, Ars Vivendi
Так именно ЭТО:) и дает тебе фору в конкурентно
способности:)Отсутствие течения.
15.03.2006 12:57:42, Karolina
Возможно, фишка в том, что сотрудники до 26 лет, по Вашей терминологии, СПЕЦИАЛИСТЫ.

Такому человеку трудно стать незаменимым для работника. Почувствовав себя уверенно, повысив свою квалификацию, сотрудник (вполне естественно) обратится с просьбой об улучшении условий труда. А зачем работодателю платить больше, если за воротами таких... "по рублю ведро"? Проще этого выгнать, взять нового, у которого запросы меньше.

Естественно, такая ситуация не лишает человека возможность "пробиться", но делает процесс гораздо более сложным.
15.03.2006 12:06:43, o-La
А что,кто-то должен помогать пробиться?:))))Вам кто-то помогал??????? ДОЛЖЕН ПОМОГАТЬ?
Скажите - кто:)Поскорее:)

Какой-то собес,право.....
Живут же люди..какая-то иная реальность..

Люблю приводить пример про няню(который немного помогает населению :)понять суть взаимоотношений работодатель-работник.....
Но даже этот пример не всем помогает..
15.03.2006 12:11:58, Karolina
Ну нельзя же подходить с мерками нашего "дикого капитализма" к трудовым отношениям, которые складывались без малого 200 лет :)) 15.03.2006 12:17:39, o-La
Вот и пришли к тому,что Французы-американцы и прочие НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ . Любой китаец в 10 раз эффективнее француза. 15.03.2006 12:21:46, Karolina
Wishful thinking 15.03.2006 18:52:43, Эники-бэники
Поэтому их надо быстрее отстреливать... Пока есть возможность. 15.03.2006 16:08:07, AleXXX
Ну так и русские скоро станут неконкурентноспособны :)) Наши с Вами дети, в том числе :(( 15.03.2006 12:29:27, o-La
И что?На кого обижаться-то?Вы на кого обиду затаили?На Бога?:))Если мои дети некнкурентоспособны - я ищу причину в себе.В воспитании и тд.
А Вы взываете к какой-то мировой справедливости.
15.03.2006 12:44:58, Karolina
я не затаила обиду, Вы чего?! :))

15.03.2006 13:07:30, o-La
А чего Вы тогда защищаете неконкурентоспособных?:) 15.03.2006 13:15:12, Karolina
я никого не защищаю. Вы спросили в чем причина забастовки, я высказала свое предположение :)) 15.03.2006 13:20:44, o-La
Ну как-то виртуально:) мне стало казаться:) что Вы на их сторонек.Да вы и сами сказали про профсоюзы:) 15.03.2006 13:24:55, Karolina
про профсоюзы это вообще шЮтка была :) 15.03.2006 13:28:27, o-La
Не шутите так в реале:) 15.03.2006 13:31:05, Karolina
конкурентоспособность к нацональности отношения не имеет. наши с вами дети будут ровно настолько конкурентны, насколько мы в них это вложим. и насколько мы в них не вложим, что им все должны, как господствующей в данном гетто расе. 15.03.2006 12:35:40, takca
нет. Все не так. Узбек при прочих равных будет готов работать дешевле. Ты - нет. И где бы ты не была, тебя найдет твой узбек :)

Поэтому пофигизм сейчас обернется безработицей или работой за значительно меньшие деньги потом. Именно для этого и нужен жесткий контроль.
15.03.2006 16:10:10, AleXXX
знаешь, любой узбек всяко лучше, чем ты в данной ипостаси.
поэтому лично я предпочту получать на равных с узбеком при условии, что законодательство прижмет нацистов.

вот теперь я закончила совсем.
до свидания.
15.03.2006 16:22:23, takca
Ты просто не сможешь питацца одним рисом, а узбек - сможет. Ты подохнешь с голоду, но зато будешь счастлива, что не поддалась на нацистские речи :)) 15.03.2006 17:53:53, AleXXX
Маш, ну я тебя умоляю! Стиль жизни разный (у европейцев и китайцев, к примеру), дело тут не в воспитании и не в национальности.
Конкурентосопособность зависит не только от уровня профессионализма, но и от многих других качеств сотрудника. Среди этих качеств есть и такие, которых не изменить что бы ты не делал.
15.03.2006 12:44:16, o-La
так от качеств сотрудника, а не от качеств нации (:
у меня есть знакомая по школе карина - ее из магазина уволили за пьянки. чем живет - не представляю.
а на конфе у нас есть девушка карина, которая в финляндии топ-менеджером работает. у них имена одинакие, не говоря про национальность. и росли они в одной стране, подозреваю.
мне их где обобщить?
15.03.2006 12:48:28, takca
нельзя исключать влияние глобальных макроэкономических факторов 15.03.2006 12:38:23, Альт
И кирпич
может на..ногу упасть:)
15.03.2006 12:46:11, Karolina
на все воля Божья 15.03.2006 12:51:31, Альт
серьезная заявка (: 15.03.2006 12:39:48, takca
сама обалдела :) 15.03.2006 12:43:11, Альт
Не станут... мы с вами УЖЕ знаем, что им надо быть глобально-конкурентоспособными на мировом рынке работы. Это знание серьезно помогает... 15.03.2006 12:34:26, Ars Vivendi
Можно уже. Потому что дикий капитализм под давлением просачивается. Людей выдавливает в такие страны, как Франция. 15.03.2006 12:21:15, Ars Vivendi
А что мешает работодателю просто отказать в "улучшении условий"? :) 15.03.2006 12:09:40, Мата Хари
я не знаю французского законодательства, увы :(( возможно, у них там что-то "положено" по прошествии какого-то периода работы на предприятии.

Я вот сейчас подумала о том, с чем сталкиваюсь часто: забастовка финских докеров. У них это нормальное явление -- как только переговорный процесс заходит в тупик. Если приложить на эту ситуацию французский закон, получается, что хозяева могут просто уволить всех нафиг, и набрать новых :((
15.03.2006 12:15:05, o-La
Конечно,могут уволить и набрать новых.
Вы лично хотя бы няню нанимали когда-нибудь??
Вы будете платить старой,беременной,травмированной,слепой,тупой..:) няне 2000 уе пожизненно:),если можно найти без этих проблем и за 200 уе?
15.03.2006 12:18:31, Karolina
Ну так оцениваться-то должна работа, а не состояние сотрудника :))
Если бы няня, которая у меня работает, оказалась бы беременна, но при этом не потеряла бы в профессионализме - то продолжала бы работать.
15.03.2006 12:23:35, o-La
Работа и оценивается.Я об этом.Когда работа в порядке-
никто беременных не увольняет за то,что они беременные,уж поверьте.

15.03.2006 12:47:42, Karolina
А теперь вернемся к французам: работа в порядке, а сотрудник уволен.
Вам бы на месте сотрудника не хотелось знать ПОЧЕМУ?
15.03.2006 13:16:56, o-La
Не-а.Мне лично ясно - если мне не хотят лдаже объяснить ничего - никуда я не годна. 15.03.2006 13:18:56, Karolina
А если причина только в том, что работодателю так дешевле? Не дешевле взять другого, а дешевле часто менять. Так можно очень долго "самосовершенствоваться". Причем безо всякого результата. 15.03.2006 13:25:56, o-La
Нормальная причина.Бизнес.Рынок.

Или Вы бегаете по городу в поисках более дорогого хлеба(того ж названия) с целью поддержать хлебопеков именно той,дорогой пекарни?
Не смешите меня:)
15.03.2006 13:28:14, Karolina
тебя утешит, что узбек будет делать твою работу в полтора раза дешевле, чем ты? 15.03.2006 17:54:46, AleXXX
Для бизнеса это, вероятно, достаточная причина, но неужели государство само не заинтересованов создании условий для нормальной работы своих компетентных специалистов?
Отчасти мне это все Россию напоминает, когда хорошее дело пытаются сделать через одно место.
15.03.2006 13:37:41, o-La
а что есть государство? мне все время интересно, когда я слышу, что госудраство чего то не сделало, или чего то сделало- как оно выглядит, государство? 15.03.2006 13:44:04, Альт
Какое государство?Вы про что?:))Или Вы живете с мыслью "Государство - это мы"(был при совке такой лозунг).
Или опять шутите,без предупреждения?:)
15.03.2006 13:39:21, Karolina
По секрету: "Государство - это я" сказал Людовик ХIV :)))
И потом, поймите, что в НОРМАЛЬНОМ, а не в анархо-бандитском, государстве, оно (государство: чиновники от "0" до президента) в обмен на надлежащее исполнение гражданами своих социальных обязанностей, т.е. уплату налогов, гарантирует определенные социальные блага: защиту социальных интересов: социальную пенсию по старости, пособие по безработице, социальные льготы малообеспеченным, бесплатное образование (кстати, во Франции даже высшее образование бесплатное) и т.д. Регулирование основных положений трудовых взаимоотношений также входит в обязанности любого ЦИВИЛИЗОВАННОГО государства (Россию к таким не отношу).
И еще: у студентов Сорбонны очень богатый опыт массовых протестов. "Жаркий август" 1968 года (если не ошибаюсь) до сих пор икается во Франции.
15.03.2006 14:56:07, trisch
Какой тут секрет.Это какие-то идилии.Вот уж и Франция - не идилия.. 15.03.2006 15:01:54, Karolina
Какая уж идиллия...
"На свете счастья нет, а есть покой и воля..." :)))
15.03.2006 16:46:29, trisch
Мы не о русском государстве говорим, опять-таки :)) Не может бизнес ВСЕ регулировать, есть государственные интересы, есть социальная политика, есть наука, есть экология и др. и др. Бизнес в стране должен следовать законам этой страны, хотя это не всегда коммерчески выгодно. 15.03.2006 13:52:46, o-La
Это так и есть. Нерегулируемого бизнеса сейчас почти и не найдешь. Речь как раз о том, что регуляции иногда меняются, государство меняет их под давлением каких-то важных факторов. Франция поменяла в силу изменившейся реальности. РЕАЛЬНО французам приходится конкурировать, государство не может уже "сдерживать наплыв". 15.03.2006 14:01:10, Ars Vivendi
Несколько раз так и делали. При общем мягком климате -следующий набор людей через Н лет догадывается делать то же, что предыдущий. Сейчас и на этом фронте ожидается закручивание гаек, так как стало возможно эстонским докерам приезжать и работать тут. Пока что со многими оговорками, поэтому процесс не лавинообразный:) 15.03.2006 12:17:06, Ars Vivendi
Кстати,у работодателя должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ,а не только ЖЕЛАНИЕ улучшить,углубить,обеспечить и тд:) 15.03.2006 12:12:45, Karolina
Ну, работодателя без возможностей всегда можно поменять на работодателя с возможностями. 15.03.2006 12:14:41, Мата Хари
Конечно.И это право никто у СЕБЯ не отбирает.А вот у работодателя ЭТО право почему-то отбирают всячески:) 15.03.2006 12:15:27, Karolina
Ну, я не склонна излишне сочувствовать работодателям в данном случае. :) Они сильнее, у них изначально больше инструментов при отборе персонала, соответственно, они должны брать на себя больше ответственности, иначе это не цивилизованное общество будет, а стаи разобщенных пещерных племен. 15.03.2006 12:30:58, Мата Хари
да никто никому не сочувствует:)Просто удивляет,когда слаьбые считают,что им обязаны сочувствовать. 15.03.2006 12:49:21, Karolina
Я тоже не склонна сочувствовать. Но поневоле склонна принимать во внимание как имеющееся положение вещей, так и тенденции. 15.03.2006 12:38:03, Ars Vivendi
Это само собой.

Вообще, гонка за лидером какая-то, еще и детей на нее ориентировать надо. А когда же "просто, мудро жить"? (с) Ужас. :)
15.03.2006 12:40:36, Мата Хари
Если именно мудро - то обязательно "просто". И даже до такой степени просто, что нам уже и непривычно (типа как "узбекам"). Но вот конкретно Кондрата я могу заподозрить в том, что возьмет и не будет гоняться за лидером на мировом рынке труда:(((( Будет как раз просто мудро жить... Не факт, что я обрадуюсь. 15.03.2006 12:42:18, Ars Vivendi
а вдруг он будет счастлив? (: 15.03.2006 12:50:42, takca
Я верю, что будет. Вопрос в том - буду ли я счастлива:)))) Принять выбор ребенка придется без обсуждений. А уж как его переживать - дело другое... 15.03.2006 12:54:59, Ars Vivendi
у тебя в слова "просто мудро жить" что-то конкретное входит, и ты подозреваешь, что кондрат другой смысл вложит? (: 15.03.2006 12:58:32, takca
Я не думаю, что сама умею "просто мудро жить". В Кондрате подозреваю задатки. Но поглядим, что вырастет:) 15.03.2006 13:21:38, Ars Vivendi
понятно. завидддки потенциально (((: 15.03.2006 13:23:09, takca
А родительские нервы при этом куда затолкать? :) 15.03.2006 12:52:56, Мата Хари
нервы от созерцания счастия??? это как?
я бы рядышком медитировала (:
15.03.2006 12:54:40, takca
От понимания того, что ему именно это надо для счастья. :) Счастливые люди они тоже разные, в зависимости от способов получения своего счастья. :))) 15.03.2006 12:58:44, Мата Хари
не. это несчастливые разные, счастливые одинаковы (:
ох, мне лишь бы был хоть как-то. и непротивозаконно (:
15.03.2006 13:05:02, takca
А я как только в Мике вижу предпосылки "жить просто", радуюсь неимоверно - теоретически мне это кажется очень правильным качеством в человеке, у меня его и близко не лежало. Но вижу я их исчезающе редко, к сожалению.

Насчет обрадуюсь ли, получив в реале - не знаю, но думаю, если обойдется без крайностей (а на это все же можно влиять), то не расстроюсь точно. А там - кто знает...
15.03.2006 12:47:18, Мата Хари
Примеров в жизни так мало, что я даже не знаю -бывает ли "просто", но без крайностей? Если бывает - я тоже обрадуюсь. Обычно такие крайности лезут, что волосы дыбом. 15.03.2006 12:49:34, Ars Vivendi
Ладно тебе, не развенчивай мечты. :) 15.03.2006 12:51:31, Мата Хари

Показано 156 комментариев из 229


18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!