Предыстория. Есть компания, в которой я работаю уже почти 7 лет - британская, стабильная, соблюдающая все КЗОТы и более того, с прекрасным спетым и спитым коллективом, волшебным начальством (с текущей начальницей плюс к рабочим еще и дружеские отношения), большой и регулярно пересматриваемой к лучшему зарплатой, в общем - все шоколадно. За исключением того, что мне здесь надоело, и я стала глазеть по сторонам. Доглазела до того, что после 6 интервью (это к делу прямого отношения не имеет, но просто как штрих к портрету новой компании) мне предложили там место - работодатель крупнейший, известнейший, денег дали больше, но остальное - не побоюсь этого слова - тухляк. Но денег предложили настолько больше, что я даже зачем-то всерьез рассматривать это предложение стала. В результате отказалась, не жалею, но мотать по сторонам головой е перестала.
Нашла-таки компанию своей мечты, теперь жду от нее ответа, но 100% уверенности нет. Совсем нет, увы.
Теперь сама ыстория, собственно. В мае я обычно езжу в командировки, так уж в последние несколько лет сложилось - у нас сенокос в это время по миру. В этом году я еле-еле смогла отказаться так, чтобы это выглядело прилично (командировки утверждаются сильно заранее, подтвердить свою кандидатуру и не поехать значит подвести полно народу, а у меня не было уверенности, что в мае я все еще буду здесь - у меня тогда бахатый работодатель стоял на повестке). Ладно, все утрясли, нашла себе замену, проехали, забыли.
Сегодня моя начальница сообщает, что хочет подписать меня на очередной кэмбриджский курс, который состоит из пары недель в Англии, потом кое-какой работы в течение года и финального экзамена в марте 2007. Ясно, что в марте 2007 я себя представляю уже в несколько ином месте, чем то, где я нахожусь сейчас. в идеале-то.
Внимание, вопрос: как отказаться так, чтобы не продемонстрировать всю серьезность моего навостривания лыж (я, может, еще год буду место мечты искать, а после таких откровений репутация "временного" сотрудника ко мне приклеится прочно - по себе и своему отношению к подчиненным знаю), но в то же время отказаться. Напомню, что от командировки я уже отказывалась, так что, в принципе, я почти гарантированно буду выглядеть бледно. Просто сказать "не хочу" без комментариев или врать я не могу, не те отношения.
У меня вариант пока только один - сказать, что это все же целый год(!!!) (хотя, вряд ли ее это впечатлит - я уже делала подобный курс и не вращала в ужасе глазами), и никто не может сказать, что за профессиональные изменения меня ждут в течение этого времени. Это не значит, что собираюсь суперактивно искать новую работу (что вранье, поэтому я его озвучивать не хочу...), но если вдруг она найдет меня, я отказываться не буду. Т.е., по сути, переложить ответственность на начальницу... Не знаю.
Вы бы что сказали? :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
на надо говорить про "посматриваю по сторонам": отношения сразу и естественно ухудшатся. про "собираюсь еще одного ребенка заводить" имхо гораздо симпатишнее. полуофф: какая ж у вас работа хорошая, однако ж !... а высокооплачиваемый тухляк - правильно, что отказались, это тупиковый путь.
14.03.2006 14:10:10, маро
Неееет! Про второго ребенка отставить сразу! :))) Вообще не хочу эту тему поднимать на работе. Она бездетная - раз, англичанка - два, такого уж придыхания и отказа от всякой дополнительной ответственности из-за планирования (всего лишь!) второго ребенка она в любом случае не оценит, да и врать я не буду.
14.03.2006 14:19:32, Мата Хари
да уж, тогда про ребенка - точно не надо.... а нельзя просто ждать, что будет, ни от чегоне отказываясь пока ? huamn factor - он на то и human factor, что всегда возможны изменения ...вот когда они назреют/постучатся в дверь, тогда их и оглашать нынешнему начальству. не ?:)
я, кстати, тоже начинаю по сторонам посматривать. вам там замена не понадобится ?:) 14.03.2006 15:00:21, маро
я, кстати, тоже начинаю по сторонам посматривать. вам там замена не понадобится ?:) 14.03.2006 15:00:21, маро
Может быть, и так. Просто мы немножко ближе общаемся, чем просто коллеги, поэтому мне кажется логичным дать какое-то объяснение. Во всяком случае, она меня до сих пор не оставляла в неведении по поводу каких-то шагов, которые напрямую меня затрагивают...
Думаю, мое место заполнится кем-то из моей же компании (мне так спокойней будет:). Во всяком случае это то, что я буду лоббировать при уходе и думаю, меня поддержат "в верхах". Но я могу вас оповестить, если оно будет externally advertised. :) 14.03.2006 15:09:46, Мата Хари
Думаю, мое место заполнится кем-то из моей же компании (мне так спокойней будет:). Во всяком случае это то, что я буду лоббировать при уходе и думаю, меня поддержат "в верхах". Но я могу вас оповестить, если оно будет externally advertised. :) 14.03.2006 15:09:46, Мата Хари
Я тебе была бы рада на моем месте, но сейчас здесь немножко другая работа, чем раньше. К лучшему другая. :) А люди те же, за исключением некоторых, исключению которых ты будешь рада. :)
14.03.2006 15:34:10, Мата Хари
Задачка...
Я помню с каким нежеланием ты шла учиться в прошлый раз, оно было вполне искреннее и не завязанное ни на каких сторонних обстоятельствах.
Может быть воспользоваться им в этот раз? Вот просто не хочешь учиться и все тут! И курс тебе этот конкретный неинтересен может быть? И ты бы хотела развиваться в свосем другом направлении?
14.03.2006 14:08:01, Молли
Я помню с каким нежеланием ты шла учиться в прошлый раз, оно было вполне искреннее и не завязанное ни на каких сторонних обстоятельствах.
Может быть воспользоваться им в этот раз? Вот просто не хочешь учиться и все тут! И курс тебе этот конкретный неинтересен может быть? И ты бы хотела развиваться в свосем другом направлении?
14.03.2006 14:08:01, Молли
Знаешь, курс на самом деле интересный! И если бы не мои планы, я бы в него с удовольствием (ну, с бОльшим удовольствием, чем в тот раз) включилась. Сейчас же он мне ну вообще ни с какого бока! :(
"Не хочу и точка" - это вариант пока, да. Я еще думаю, не сказать ли ей правду про последнее волшебное предложение. Типа - оно случилось внезапно (что почти правда), и если меня туда не возьмут, я еще долго, до следующего внезапного предложения:), буду сидеть здесь. Мне же трудно угодить в смысле новой работы, ты знаешь, поэтому шанс, что я буду искать новую работу еще год, весьма велик. 14.03.2006 14:13:09, Мата Хари
"Не хочу и точка" - это вариант пока, да. Я еще думаю, не сказать ли ей правду про последнее волшебное предложение. Типа - оно случилось внезапно (что почти правда), и если меня туда не возьмут, я еще долго, до следующего внезапного предложения:), буду сидеть здесь. Мне же трудно угодить в смысле новой работы, ты знаешь, поэтому шанс, что я буду искать новую работу еще год, весьма велик. 14.03.2006 14:13:09, Мата Хари
А с шоколадным местом какие то подвижки произошли с прошлой недели?
Может и вправду стоит сказать? Даже не про конкретное место и предложение, а про то, что ты в принципе навострила лыжи? Но тут конечно начальника надо знать, не все способны адекватно воспринять такую информацию. 14.03.2006 14:21:35, Молли
Может и вправду стоит сказать? Даже не про конкретное место и предложение, а про то, что ты в принципе навострила лыжи? Но тут конечно начальника надо знать, не все способны адекватно воспринять такую информацию. 14.03.2006 14:21:35, Молли
Мне кажется, "в принципе навострила лыжи" - это для нее больно сильно, лучше про одно конкретное-типа-случайное сказать.
Я с ними разговаривала сегодня, они подтвердили про следующее интервью (они с европейским хэд-офисом согласовывали что-то там насчет "моего" места, поэтому так подзатянули), но не раньше чем через неделю - ждут того, кто будет интервьюировать. 14.03.2006 14:27:13, Мата Хари
Я с ними разговаривала сегодня, они подтвердили про следующее интервью (они с европейским хэд-офисом согласовывали что-то там насчет "моего" места, поэтому так подзатянули), но не раньше чем через неделю - ждут того, кто будет интервьюировать. 14.03.2006 14:27:13, Мата Хари
Ну тогда так скажи.
Ой, ну хорошо хоть, что объявились.
А если ты сейчас подпишешься на обучение а через пару тройку недель откажешься это также ужасно, как если бы отказалась уже начавши обучение? 14.03.2006 14:47:34, Молли
Ой, ну хорошо хоть, что объявились.
А если ты сейчас подпишешься на обучение а через пару тройку недель откажешься это также ужасно, как если бы отказалась уже начавши обучение? 14.03.2006 14:47:34, Молли
Вот мне кажется, что ничего страшного, но с ее стороны это было бы слишком великодушно. :))) "Конечно-конечно, Аня, ищи другую работу, получится - уйдешь, бог с ними, с этими договоренностями, а не получится - вернешься и поучишься здесь с отрывом от производства, делов-то!", да? :)
14.03.2006 14:50:34, Мата Хари
Не, если подписываться на обучение, то не уведомляя ее о своих планах. Просто не знаю насколько быстро машина работает, может ты сегодня согласишься, а уже завтра деньги за оубчение перечислят?
14.03.2006 15:11:27, Молли
Не исключено. :( Завтра-не завтра, но всяко до того, как у меня наступит ясность.
14.03.2006 15:15:34, Мата Хари
а попробуй узнать, в таком случае может если даже и перечислят, можно до начала курса отозвать деньги, хоть часть возможно?
14.03.2006 15:26:50, Риммус
самый лучший варинт - предложенный ниже Полевкой. Если же он не подходит, можно такой "я беременна!" (если уходишь в др компанию через 6 мес или меньше), "я собираюсь беременнеть" - если через 6 мес и больше. Можно вообще придумать душеспасит. историю о том, как вы лечитесь от бесплодия, на опр этапе это подразумевает еженедельные и даже чаще визиты к врачу и т п
14.03.2006 13:47:11, NatalyaLB
Я вроде совсем не суеверна, но таким вариантом ни за что пользоваться бы не стала, ни в случае если б больше не планировала детей, и уж тем более если бы в принципе планировала.
14.03.2006 14:23:04, Молли
Это однозначно не мои варианты - ни имеющаяся беременность, ни планируемая, ни бесплодие.
14.03.2006 13:59:03, Мата Хари
ЭЭЭ... предлагаю "средний" вариант... Можно сообщить что планируешь еще одного ребенка...И, естественно, не знаешь как там все сложится, сколько проработаешь и как будешь себя чувствовать... Поэтому дополнительные нагрузки брать не хочешь...
Как бы сработаешь в двух направлениях - и о возможном уходе сообщишь (в декрет, на другую работу - не суть важно!) и мотивированно откажешься..
14.03.2006 13:46:34, Пантя
Как бы сработаешь в двух направлениях - и о возможном уходе сообщишь (в декрет, на другую работу - не суть важно!) и мотивированно откажешься..
14.03.2006 13:46:34, Пантя
Я уже Карине написала - вариант про планирование ребенка не катит. Это неправда от начала до конца, а врать я не люблю...
14.03.2006 13:51:39, Мата Хари
Я бы прямо сказала, что посматриваю по сторонам, поскольку засиделась на одном месте. И говорю заранее, так как не хочу подводить впоследствии.
14.03.2006 13:30:27, Полевка
Она спросит - почему, и будет предлагать пути выхода из кризиса: рассматривать вариант промоушена, пересмотра обязанностей, некоторого изменения рода деятельности.
Сказать честно "надоело" значит быстренько получить репутацию временного сотрудника, я уже писала. Мне это хорошо знакомо, потому что я со своими подчиненными это проходила - исчезает всякое желание посвящать человека в долгосрочные проекты, опираться на него, рассчитывать на него... Он профессионально чужим становится моментально, становится вне команды, несмотря на хорошее личное к нему отношение.
Мне некомфортно будет так работать, в результате я уйду в никуда, и хорошо от этого мне не будет. 14.03.2006 13:46:39, Мата Хари
Сказать честно "надоело" значит быстренько получить репутацию временного сотрудника, я уже писала. Мне это хорошо знакомо, потому что я со своими подчиненными это проходила - исчезает всякое желание посвящать человека в долгосрочные проекты, опираться на него, рассчитывать на него... Он профессионально чужим становится моментально, становится вне команды, несмотря на хорошее личное к нему отношение.
Мне некомфортно будет так работать, в результате я уйду в никуда, и хорошо от этого мне не будет. 14.03.2006 13:46:39, Мата Хари
****Внимание, вопрос: как отказаться так, чтобы не продемонстрировать всю серьезность моего навостривания лыж ***
На этот вопрос я ответить не смогу, ибо считаю, что отказываться не стоит, если действительно не хотите прослыть "временным работником". Вместо этого взять тайм-аут перед ответом начальнице ("чтобы посоветоваться с мужем и ребенком"), а на самом деле, чтобы понять, чем закончится дело с Вашим шоколадным вариантом. Если в этот раз не выйдет, я не вижу никакого преступления в том, чтобы соскочить посреди учебы, если возникнет необходимость. Это ведь не только инвестиция компании в Ваши будущие результаты, но и поощрение за уже сделанную работу. (и даже имхо в бОльшей степени так). А там мало ли, возьмут и снова зарплату повысят да так, что дергаться вообще расхочется. Смятению духа здесь не место: вполне нормальная ситуация для динамично развивающейся карьеры:) Дружба с начальницей - это прекрасно, но Вы не обязаны принимать важные жизненные решения с оглядкой на эту дружбу. 14.03.2006 13:11:53, Лило
На этот вопрос я ответить не смогу, ибо считаю, что отказываться не стоит, если действительно не хотите прослыть "временным работником". Вместо этого взять тайм-аут перед ответом начальнице ("чтобы посоветоваться с мужем и ребенком"), а на самом деле, чтобы понять, чем закончится дело с Вашим шоколадным вариантом. Если в этот раз не выйдет, я не вижу никакого преступления в том, чтобы соскочить посреди учебы, если возникнет необходимость. Это ведь не только инвестиция компании в Ваши будущие результаты, но и поощрение за уже сделанную работу. (и даже имхо в бОльшей степени так). А там мало ли, возьмут и снова зарплату повысят да так, что дергаться вообще расхочется. Смятению духа здесь не место: вполне нормальная ситуация для динамично развивающейся карьеры:) Дружба с начальницей - это прекрасно, но Вы не обязаны принимать важные жизненные решения с оглядкой на эту дружбу. 14.03.2006 13:11:53, Лило
Забыла сказать, что дэдлайн подачи заявления - завтра. С мужем и ребенком о чем советоваться? О двух неделях командировки, по сути? Так это мой обычный график, оговоренный job-description-ом - я периодически езжу в командировки без всяких советований, тут уж ничего не поделаешь.
Про соскочить посреди учебы я думала, но мне это не нравится по двум причинам: 1) это большие деньги, и почти сознательно сажать на них отдел я не хочу - мне здесь ничего плохого не сделали, 2) в прошлую мою учебу было оговорено, что если я бросаю курс (не заваливаю, что разрешено:), а именно схожу с дистанции), то эти деньги я возвращаю Лондону (хэд-офис это обучение спонсирует). Вполне вероятно, и здесь так будет, а платить пару десятков тыщ долларов я не хочу. :)
Дело с шоколадным вариантом закончится не раньше, чем недели через 2-3, в этом самая засада. :(
Но и в отрыве от него мне кажется не очень порядочным подписываться на инвестиции компании, будущего в которой для себя не видишь. Возможно, это тараканы.
Спасибо за поддержку! :) 14.03.2006 13:21:23, Мата Хари
Про соскочить посреди учебы я думала, но мне это не нравится по двум причинам: 1) это большие деньги, и почти сознательно сажать на них отдел я не хочу - мне здесь ничего плохого не сделали, 2) в прошлую мою учебу было оговорено, что если я бросаю курс (не заваливаю, что разрешено:), а именно схожу с дистанции), то эти деньги я возвращаю Лондону (хэд-офис это обучение спонсирует). Вполне вероятно, и здесь так будет, а платить пару десятков тыщ долларов я не хочу. :)
Дело с шоколадным вариантом закончится не раньше, чем недели через 2-3, в этом самая засада. :(
Но и в отрыве от него мне кажется не очень порядочным подписываться на инвестиции компании, будущего в которой для себя не видишь. Возможно, это тараканы.
Спасибо за поддержку! :) 14.03.2006 13:21:23, Мата Хари
А что Ваши внутренние такаканы говорят о количественном соотношении между стоимостью курса и времени, отработанном (или деньгах, заработанных) после него? Ну например, если меня направили на однодневный курс по экселю за 500 баксов, то прилично будет уйти через месяц, а если мне MBA оплатили в Инсиде, то через 10 лет:)) Или Ваши тараканы не столь конкретны?:) ИМХО, все эти тараканы - балласт для карьериста. Штрафы за недоученность - это другое дело, его стоит учитывать:) А вообще вся эта ситуация с дедлайном в один день немного смахивает на то, что Ваша начальница, будучи человеком умным и проницательным, уже в курсе Ваших метаний и хочет заставить Вас определиться, с ней Вы или нет, и, зная Ваши представления о порядочности, подписать Вас на неопределенный и длительный срок. Красивый ход:) В общем предлагаю Вам за оставшиеся до дедлайна несколько часов:) прописать все возможные сценарии с т. зр. реальных плюсов/минусов каждого (штрафы, потеря доверия руководства, упущение волшебного шанса....), типа SWOT анализ такой:). И сравнить все эти сценарии. Тараканов лучше в расчет не брать - у Вас слишком мало времени:). Успехов.
ПЫСЫ надо признаться, я теоретик, в моей трудовой - только одна фирма, а времени после Универа уже огого сколько прошло, но я и не сильный карьерист:) мою лояльность хорошо укрепляет очередное повышение:) 14.03.2006 13:56:24, Лило
ПЫСЫ надо признаться, я теоретик, в моей трудовой - только одна фирма, а времени после Универа уже огого сколько прошло, но я и не сильный карьерист:) мою лояльность хорошо укрепляет очередное повышение:) 14.03.2006 13:56:24, Лило
Вы абсолютно правы - столь скоропостижное впряжение меня в этот курс на 99% не есть ни что иное, как прощупывание, здесь я пока или уже где-то еще. Обычно у нас все это немножко по-другому делается. Но мне-то от этого не легче. :)
Я не карьеристка ни на секунду, так что тараканам моим раздолье, они могут ни о чем не волноваться. Повышение здесь не катит, меня в смысле денег и должности все устраивает, мне просто надоело.
Дык я как раз и прописываю плюсы и минумы, поэтому и сюда пишу - надо уложить в голове.
Спасибо! :) 14.03.2006 14:05:49, Мата Хари
Я не карьеристка ни на секунду, так что тараканам моим раздолье, они могут ни о чем не волноваться. Повышение здесь не катит, меня в смысле денег и должности все устраивает, мне просто надоело.
Дык я как раз и прописываю плюсы и минумы, поэтому и сюда пишу - надо уложить в голове.
Спасибо! :) 14.03.2006 14:05:49, Мата Хари
Засада... А сослаться на усталость?
Вариант только один - идти на курс, потом его нагло прерывать, "если что". Тоже не особо приятно.
"Женский" вариант - сказать, что планируете беременность, но пока не получается. (лично я бы не гневила судьбу, боюсь суеверно, но слышала такие варианты). 14.03.2006 12:38:05, Ars Vivendi
Вариант только один - идти на курс, потом его нагло прерывать, "если что". Тоже не особо приятно.
"Женский" вариант - сказать, что планируете беременность, но пока не получается. (лично я бы не гневила судьбу, боюсь суеверно, но слышала такие варианты). 14.03.2006 12:38:05, Ars Vivendi
Боюсь, она не поймет про усталось, увы. Она просто энерджайзер (несемейный при том), ей такие материи неведомы. Плюс условия мне здесь поддерживаются (не без ее участия, разумеется) такие, что нормальному человеку работать и радоваться, а не на усталось жаловаться.
Но в целом в этом направлении подумаю, спасибо. Может, адаптирую как-то к имеющейся действительности. :)
Прерывать курс - здесь все просто: это значит либо подсадить на немалые деньги свой отдел, либо вернуть их из собственного кармана (у меня лично в кармане столько нет:))).
Женский вариант не катит по разным причинам. 14.03.2006 12:49:55, Мата Хари
Но в целом в этом направлении подумаю, спасибо. Может, адаптирую как-то к имеющейся действительности. :)
Прерывать курс - здесь все просто: это значит либо подсадить на немалые деньги свой отдел, либо вернуть их из собственного кармана (у меня лично в кармане столько нет:))).
Женский вариант не катит по разным причинам. 14.03.2006 12:49:55, Мата Хари
Адаптируй к ребенку. Если у нее нет детей - может оказаться, что загадочная причина для нее наилучшая. Скажи, что ты обещала ребенку его весь год на плавание возить, в 13:00:)
14.03.2006 12:52:51, Ars Vivendi
Детей у нее нет. У нее есть искреннее непонимание, как в здравом уме можно завести детей. :) Да, от расписанного на год вперед "бассейна в 13.00" она впадет в ступор, это точно. :))) И скажет - это ж всего 2 недели твоего отсутствия сейчас и неделя на экзамене в марте, а остальное время хоть оббасейнитесь.
Вообще, она еще ужасна своей конструктивностью. :) Т.е., выдвигая причину, я рискую получить разумное предложение "как обустроить рабкрин" (с). С этим еще труднее бороться. :) 14.03.2006 13:00:04, Мата Хари
Вообще, она еще ужасна своей конструктивностью. :) Т.е., выдвигая причину, я рискую получить разумное предложение "как обустроить рабкрин" (с). С этим еще труднее бороться. :) 14.03.2006 13:00:04, Мата Хари
Я с вас фигею, девушки...
Кто б у меня хоть когда спрашивал - хочу ли ехать в командировку... На войне, как на войне...
Ну, бывает, удается откосить,когда вообще на ногах не стоишь типа темп. 40, да и то с удивлением смотрят - говорят- сбей и езжай.
Что б я кому сказала - мне РЕБЕНКА К ЧАСУ В БАССЕЙН... 14.03.2006 14:26:13, London
Кто б у меня хоть когда спрашивал - хочу ли ехать в командировку... На войне, как на войне...
Ну, бывает, удается откосить,когда вообще на ногах не стоишь типа темп. 40, да и то с удивлением смотрят - говорят- сбей и езжай.
Что б я кому сказала - мне РЕБЕНКА К ЧАСУ В БАССЕЙН... 14.03.2006 14:26:13, London
Это не командировка, это учеба, которую ПРЕДЛАГАЮТ. Про командировки меня тоже не спрашивают, и вот этот майский Каир - первый раз в жизни, когда я отказываюсь - им же было бы хуже, если бы я согласилась, а за неделю-другую ушла в другую компанию. До этого, естественно, ездила несмотря ни на что.
14.03.2006 14:29:24, Мата Хари
Абзац. Я сама такая, конструктивная:) Меня сотрудники ставят в тупик только полнейшей иррациональностью. Когда я понимаю, что самой мне дешевле перестать давить, чем заставить сотрудника сделать нечто.
Не хочу - и все тут. И на разные лады вежливо повторять. С откровенным сопротивлением идее в глазах... усталость, нежелание, недоумение... все вместе. Не по душе тебе:) 14.03.2006 13:07:46, Ars Vivendi
Не хочу - и все тут. И на разные лады вежливо повторять. С откровенным сопротивлением идее в глазах... усталость, нежелание, недоумение... все вместе. Не по душе тебе:) 14.03.2006 13:07:46, Ars Vivendi
И я сама такая! :) Поэтому прекрасно представляю, как бледно выглядят все эти "да, но..."
Да, наверное, "не хочу и не могу по совокупности причин" это самое приемлемое в данном случае.
Спасибо тебе огромное за поддержку! 14.03.2006 13:10:12, Мата Хари
Да, наверное, "не хочу и не могу по совокупности причин" это самое приемлемое в данном случае.
Спасибо тебе огромное за поддержку! 14.03.2006 13:10:12, Мата Хари
Не за что.... как мне все это близко:( Равновесие отношений на работе - залог здоровья:)
14.03.2006 13:11:48, Ars Vivendi
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?