Упомянул шутку "тётенька, у вас воды не будет а то так есть хочется что аж переночевать негде" во время болтовни с буржуями - и получил интересный урок народных традиций.
Они шутку не поняли. В большинстве.
Это меня сильно озадачило. Так как считал что шутка должна быть интернацаональной и озвучил я её верно. Те с кем я разговаривал - были потомки скандинавов и немцев - то есть народы севера, где климат наш и отношение к путнику должно быть примерно таким же.
Когда я (и они) поняли что непонимание - совсем не следствие перевода, разговор сменил тему.
Так вот. Как мы с ними выяснили -в ИХ истории присуствует вполне конкретное "человек человеку волк".
У них не пускали заблудившихся путников на порог как это делали у нас. В обычном доме человека рискнувшего постучать в чужие ворота в сумерках, ждали собаки, ругань хозяев а зачастую - и выстрел.
Кстати понял шутку с первого раза потомок шотландцев. Вот так вот. :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
13.03.2006 11:20:41, Бегущая_По_ГраблЯм
7 лет назад 5 идиотов, (3 девушки, одна из них я, и 2 юноши), просились на ночлег в Подмосковной деревне зимой, в страшный мороз. В две избы не пустили, а в третьей - пустили, спальные мешки дали на печи согреть, накормили,... хотела сказать напоили, но нет, спирт мы выставили сами.
13.03.2006 11:09:23, маугленок
Я думаю что и раньше не в каждой избе пускали.
А нас как-то в карелии бабуля всю группу завернула к себе домой когда мы на ночлег вставали. в -30. То есть мы без проблем переночевали - но бабуля увидев как мы лихо дрова пилим, предложила не маяться дурью а попилить дрова ей. Потом песни пела. Когда ей налили вместе с остальными и накормили. :) 13.03.2006 11:31:56, male
А нас как-то в карелии бабуля всю группу завернула к себе домой когда мы на ночлег вставали. в -30. То есть мы без проблем переночевали - но бабуля увидев как мы лихо дрова пилим, предложила не маяться дурью а попилить дрова ей. Потом песни пела. Когда ей налили вместе с остальными и накормили. :) 13.03.2006 11:31:56, male
Странно как-то. По сагам, скажем, если судить, так там путников заплутавших, особливо зимой -- только так на порог пускали. Это, небось, ваши собеседники уже от корней оторвались :))
13.03.2006 11:04:17, Трилистник
Я вот тоже так подумал. :)
Правда по тем же сагам - пускали не на хутора а на хорошие такие подворья где с десяток вооружённых мужчин обитал. 13.03.2006 12:23:12, male
Правда по тем же сагам - пускали не на хутора а на хорошие такие подворья где с десяток вооружённых мужчин обитал. 13.03.2006 12:23:12, male
Не думаю, что обычай пусткать путников на порог существовал абслютно у всех русских. У живших по пути прогона каторжан в Сибирь, а также пробирания их же в обратном направлении, думаю, был тот же обычай: собаки, ругань, выстрел. Ещё всяких мазуриков в избу пускать.
13.03.2006 10:57:20, фьялка
Дело не в том, пускали ли или нет на самом деле. Дело в том, что пускать считалось делом праведным и благородным.
13.03.2006 11:18:03, IR
Ну мало ли что считалось благородным. У нас же считается благородным помогать кому бы то ни было, от бездомных кошек до больных детей, однак не все же это делают.
13.03.2006 11:41:24, IR
А вот в таёжных охотничьих избах урала и сибири и сейчас когда придёшь - лежит хлеб, крупы, консервная банка, котелок, спички и небольшой запас дров.
И вовсе не из рассуждений "лишь бы не вошёл" - а строго из "мало ли кому пригодиться".. 13.03.2006 11:40:13, male
В столице тоже вряд ли пускали, хоть каторжан через неё и не гоняли. :)
А Вятка к чему относится? в 1930м - пускали. 13.03.2006 11:04:37, male
Тогда, значит, жившие на пути беглых каторжников мучились своим неблагородством ужасно. Кстати, кое-где был обычай оставлять где-нибудь под окошком хлебушка для бегущих с каторги, лишь бы только в избу не просились, брали и шли себе мимо.
13.03.2006 11:27:59, фьялка
Нет, это я так пошутила. Главным у простого народа был здравый смысл, а благородство - удел благородных, образованных. Никто своим несовершенством не мучился, конечно.
13.03.2006 12:20:02, фьялка
Тут вспоминаются слова Толстого, что при разговоре о боге русский мужик почёсывает задницу. Или не Толстого?
13.03.2006 13:00:59, фьялка
И вовсе не из рассуждений "лишь бы не вошёл" - а строго из "мало ли кому пригодиться".. 13.03.2006 11:40:13, male
Это не благородство, а обычай, имеющий целью выживание того, кто оставил: ты оставил, тебе тоже оставят, вот и выживешь, когда припрёт, когда выйдешь к такой вот избушке голодный и холодный. Элементарный расчёт.
Кстати, охотничья избушка-то пустая и ничья. Это совсем другое, что пустить неизвестного человека в своё жильё, к имуществу, к семье, к детям: а у него нож, ну, как всех ночью перережет и уйдёт с добром?! 13.03.2006 12:15:30, фьялка
Кстати, охотничья избушка-то пустая и ничья. Это совсем другое, что пустить неизвестного человека в своё жильё, к имуществу, к семье, к детям: а у него нож, ну, как всех ночью перережет и уйдёт с добром?! 13.03.2006 12:15:30, фьялка
А Вятка к чему относится? в 1930м - пускали. 13.03.2006 11:04:37, male
Ничего не знаю про Вятку, но в художественной литературе мне как-то мало умилительного встречалось про путников. С осторожностию у ним относились, с большой осторожностью, особенно если дом был богатый и было что терять: псы там всякие спущенные, крепкие ворота, в которые надо было ещё решиться хорошенько поколотиться. А у кого и так ветер в избе гуляет, да чего бы и не пустить...
13.03.2006 11:08:52, фьялка
кстати, любой профессиональный переводчик вам скажет, что тяжелее всего переводить тосты, шутки и пословицы-поговорки.как раз-таки из-за разницы в менталитете.еще загадки, о!! помню в универе на стажировке(у нас была интернациональная группа) надо было загадывать загадки представителям одной страны, а представители других угадывали. ну никто, буквально никто, не отгадал, что значит "без окон, без дверей, полна горница людей" и видели ли бы вы при этом их лица, когда мы сказали отгадку...)))
13.03.2006 10:40:10, Настёник
На эту загадку и русским-то детям СНАЧАЛА ответ подсказывают родители. Многие загадки в принципе невозможно логически отгадать.
13.03.2006 10:46:53, Ars Vivendi
я вот русских загадок тоже не могу отгадать - если не знакома с ответом заранее
13.03.2006 10:55:23, Тушкан
а эту загадку вообще невозможно отгадать, не зная ответа. при любом менталитете.
13.03.2006 10:44:03, мышка на сервере
парадокс в том, что таких загадок МНОГО, тот урок замечательно это продемонстрировал. и, кстати, не только в русском. мы американские загадки тоже не угадали.и японские.
13.03.2006 10:47:05, Настёник
так это ровно ничего не говорит о менталитете. Вот анекдоты - дааааааа.
13.03.2006 10:49:36, мышка на сервере
моя знакомая была в командировке в Швейцарии, преподавала на курсах русского языка. На каком-то коллективном празднике она спела им песню "парней так много холостых, а я люблю женатого".......
Они не поняли эту песню. Они сказали, что "Это настолько нерационально, любить женатого, когда так много холостых, что песня абсурдна по своему смыслу!" И "как могут русские воспевать такие фантастически нерациональные ситуации!".....
Ну, и все в таком роде.
Мы с ней посмеялись:) 13.03.2006 10:32:41, ZAIA
Неужели ни один человек в Швейцарии не влюблен в женатого-замужнего?:) Неужели это только русская проблема - когда мужья из семьи налево гуляют?
13.03.2006 11:15:34, Маня&
то, что они рациональны до безобразия, я как раз представляю себе
она (прият-ца) рассказывала, что там как-то интересно так разводятся - сели, обговорили проблемы, муж, уходящий от жены, по полкам разложил свои претензии, типа "ты кран неплотно закрываешь, и мы много платим за воду." и все в таком духе. И спокойно расходятся. Ни тебе сковородкой побалде, ни тебе истерик....
Фантастика! :) 13.03.2006 11:22:37, ZAIA
а фильм то какой! а Тихонов там!:) 13.03.2006 11:45:19, ZAIA
хм.а я всегда считала, что эта шутка не о заблудившихся путниках, а о нагловатых студентах или родственниках.это тоже культурное различие?
13.03.2006 10:24:43, Настёник
:)
ну корни-то у шутки откуда?
Кстати то что не было зазорно зайти в совершенно чужой дом попросить ночлега - я знаю из первых рук.
У меня так бабушка с её братом в 30м году топала. 13.03.2006 10:35:24, male
Мне кажется - мухи отдельно, котлеты отдельно. В России (и многих других местах) принято было "путевое гостеприимство". Но шутка про воду (и переночевать) не про это, ИМХО. Скорее про "бедных родственников". Как в сказке "Кошкин Дом" Маршака - где кошка не принимает племянников (и ее осуждают). Я на стороне племянников:), но на конфе чаще рассказывают об утомительности таких людей. Которые приезжают в Москву на голову родственникам, без предупреждения. Но все-таки РОДСТВЕННИКАМ, а не любым москвичам.
13.03.2006 10:43:31, Ars Vivendi
Шутку эту я знаю без привязки к конфе и москвичам. :)
а так-да, она о тех кто заставляет поступательно наращивать степень оказания гостеприимства. 13.03.2006 10:48:48, male
Я почему-то думала, что шутка целенаправленно о РОДСТВЕННИКАХ. А не о любых путниках.
13.03.2006 10:49:36, Ars Vivendi
я думала что не о родственниках - но о "предпримателях" типа О. Бендера:)
13.03.2006 10:58:32, Тушкан
ну корни-то у шутки откуда?
Кстати то что не было зазорно зайти в совершенно чужой дом попросить ночлега - я знаю из первых рук.
У меня так бабушка с её братом в 30м году топала. 13.03.2006 10:35:24, male
а так-да, она о тех кто заставляет поступательно наращивать степень оказания гостеприимства. 13.03.2006 10:48:48, male
хорошо сказано!
13.03.2006 10:51:00, Настёник
в деревнях-да.в Москве-сильно сомневаюсь
13.03.2006 10:41:20, Настёник
Читайте также
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом
