Общение и разговоры в семье. Навеяно обсуждением ниже почему совеременные дети меньше знают о войне.:)) Думаю, что если человеку интересна история его семьи, то он старается ее как-то узнать. Люди ниже удивляются, почему Пчела Майя что-то там не рассказывает сыну, и ей самой старшие родственники не особенно что-то о себе рассказывали. Это не редкое явление. Мой собственный муж практически ничего не знает о своей бабушке, кроме того, что она воевала и у нее было 4 мужа. Эта вся информация, которая задержалась у него в голове. Больше ему ничего не было интересно и он просто ничего не запомнил. Я и то больше знаю о его предках, чем он. Мне интересно было. Я обо всех расспросила и запомнила.
В моей семье было не принято детям рассказывать ничего. Дело в том, что в их семье были и репрессированные и депортированные. Сами они в годы войны были 2 года в оккупации. И пострадали от этого. Постепенно из документов это удалось изъять. Поэтому нам - внукам об этом даже никогда и не упонималось. Мы это узнали совершенно случайно от десятых лиц и уже после смерти и бабушки, и дедушки. Более того у нас категорически было не принято, чтобы дети присутствовали при разговорах взрослых. Если приходила компания к нам в дом, то нас даже никогда не сажали за стол. Мы сами играли в другой комнате. Я считаю, что это правильно.
Что касается жизни круга наших родителей в 70-е годы, то могу сказать, что обладателями машин были единицы. В нашем дворе таких счастливчев было двое. Один инвалид ездил на инвалидной машине, а второй ездил на волге какой-то начальник. В магазин тоже ходили в ближайший у дома. То что можно ездить по магазинам на машине - это реальность наших дней :)))) Про большой круглый стол. У нас такой был. Но вместе сидели за ним крайне редко, потому что семья была большая, но у всех был свой режим и свои занятия. Все уходили и приходили в разное время.
У мужа родители вообще много лет прожили в коммуналке, а потом в крошечной квартирке. Там люди с трудом помещались какие уж там столы. В общем у всех своя реальность :)))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
И "такой стиль общения" был принят почти во всеx "знакомыx, дружественныx и родственныx семьяx" - так что для меня, например, непривычно именно то, о чем пчела Майя пишет.
А если с детскиx лет ничего о семье детям не рассказывать, так у ниx может интереса к истории семьи и за всю жизнь не появиться - потому что не привыкли этим интересоваться.
И жили мы - в моем детстве - вшестером в двуxкомнатной xрущевке, но почему-то всегда xватало места и для стола, и для "посиделок" с родными и друзьями. И машины у нас никогда не было, и не только у нас, но и почти у всей родни - появилась "первая машина в семье" у маминого двоюродного брата, когда мне уже 12 было. Так что не в размере квартиры и не в наличии машины дело, а исключительно в наличии желания общения не только на тему "сделаны ли уроки", Имxо. Ну и в отношении к детям, как к сознательным существам. 12.03.2006 19:30:43, Tomsik
Многое знаю, хочу еще больше. Надеюсь отца, как он на пенсию выйдет, напрячь на написание семейной истории :)
12.03.2006 18:10:15, AleXXX
Моя бабушка написать уже ничего не может, я пытаюсь ее уговорить на диктофон наговаривать. Все равно бормочет себе под нос не переставая:)
13.03.2006 00:41:48, Mockingbird
Да, было такое явление в других семьях, когда с приходом детей в комнату все внезапно затихали и переставали разговаривать, но это явление считаю наряду с нередким - настолько же неумным... В этих семьях и до сих пор, наверное, так же делают, прикрываясь множеством "уважительных" причин...
А про "круглый стол" я уже как-то рассказывал, он у нас до сих пор существует...))) 12.03.2006 17:47:18, ГрандПапчик
Естественно, я знаю официальные версии жизни своих бабушки и дедушки (родители матери). Про родителей отца даже не знаю как их зовут. Например, Горбачев был студентом у моего дедушки. Или например, нам всегда говорили, что дедушка родился на Дальнем Востоке. И только после его смерти выяснилось, то туда их переселили с Украины, как семью кулака. Отца убили, а мать с 13 детьми отправили в Читу и дальше. Трое детей умерли. С большим трудом в документах сделали изменения, чтобы нигде Украина не упоминалась, так же как и социальное происхождение. Дедушка всегда писал "из крестьян". Еще у нас был один репрессированный родственник. Так из-за этого очень сильно пострадали и его жена (сестра моей бабушки), и дочь, и даже внук. Моей бабушке пришлось вытягивать и свою семью и семью сестры. Поэтому вполне понятно, что нам (своим внукам) про все эти трудности и ужасы не рассказывала. Лично мне все эти подробности интересны число теоретически, т.к. в специальных архивах я рыться точно не буду.
12.03.2006 21:02:35, Ольга*
Имхо - зависит от наличия в семье "Арины Родионовны":) Моя бабушка рассказывала столько, сколько я себя помню - продолжает это делать. Это у нее форма существования ( книжек она не читает, или интегралы с дифурами, или басни семейные). Рассказы о родственниках естественным образом вписанные в исторический контекст порождают желание узнать, что в это время происходило в мире. И еще - в мое время историю вполне пристойно преподавали в школе, во всяком случае в обеих школах, в которых училась я. И еще - в домах, где собираются компании, обязательно говорится обо всем, даже об истории:) И почему же правильно детям не участвовать в разговорах взрослых? Это мнение я категорически не разделяю:)
12.03.2006 09:16:47, Mockingbird
Тогда знания не из семьи, а из книги. С этим я бы и не спорила, хотя сама не стала бы их так получать.
12.03.2006 18:27:48, пчела Майя
Там непонятно, о чем шла речь. Но я не согласилась с тезисом, что знания об истории 2 мировой войны обычно (как правило) получают в семье. А вот что именно побуждает читать - про это речи не было. Про это я не знаю.
12.03.2006 19:32:40, пчела Майя
Знание любой истори из семьи - не только военной. И чем больше семья вволечена в историю, тем возможны более глубокие знания. Скажем, естественно, знания о декабристах всё-таки минимальны через семью... хотя первичная информация именно из семьи. А точнее - папа очень часто ссылался на нормы выработки декабристов в Чите в сравнении с нормами выработк ив ГУЛАГе. Вроде бы не про декабристов - но уже кое-что :-)
12.03.2006 22:21:52, Паштет
вообще, бабушки великое дело делают. додают детям добра, которое родители не успевают.
12.03.2006 16:50:34, Маграт
К сожлению, "добром" это не является во всех случаях. Взять хотя бы распространненый вариант мифотворчества " Про маленького папу" из уст свекрови:)
12.03.2006 22:43:01, Mockingbird
ППКС :-). Именно - рассказы <порождают желание узнать, что в это время происходило в мире>. Т.е. не обязательно бабушка сама рассказывает курс истории - она просто рассказывает о семье, а это вызывает желание взять книгу и узнать, почему в то время все было именно так. Что это такое вообще было.
12.03.2006 11:54:16, Nesmejana
12.03.2006 11:54:16, Nesmejana
Или поговорить с кем-то еще, помимо чтения книг:) Мне всегда разговаривать было гораздо интереснее:) Получать аккумулированное знание:)
12.03.2006 22:35:47, Mockingbird
ИМХО, первопричина тут - семья. Если бы не _семейная_ история, то и история общества не заинтересовала бы. Часть этой самой истории общества узнается из рассказов, недостающие звенья - из книг. Так что книги здесь не главное. Это совсем не то же самое, что взять книгу и просто так, без внешних побуждений, начать читать про какие-то древние войны, которые к твоим близким никакого отношения не имеют. История, которая коснулась твоих близких - она воспринимается иначе. Эмоциональнее. О том и шла речь в этой дискуссии, как мне показалось.
12.03.2006 18:57:11, Nesmejana
12.03.2006 18:57:11, Nesmejana
Считаю, что если человек интересуется историей, то он сам начнет рыться в книгах и архивах. Если человек к истории равнодушен, то никакие истории из жизни семьи его на это не сподвигнут. Вот моя мать вышла замуж в третий раз за шведа. Постепенно выяснилось, что он родился в Польше и по национальности поляк. В 17 лет он пошел на 2-ю мировую войну. И воевал в польской армии на стороне фашистов. Причем в каком-то месте, где, если следовать историческим фактам активно боролись партизаны. С его же слов, никаких партизанов он сроду не видел и это все вранье. Честно говоря, докапываться до истины кто прав, а кто нет у меня желания нет. Хотя наверно это и было бы интересно.
12.03.2006 21:11:54, Ольга*
У меня тоже все были репрессированы или депортированы. Поэтому про войну им особенно нечего было рассказать. А так бабушка любила мне рассказывать истории про передачу Карса туркам, например. Но это к школьной программе не имело никакого отношения.
12.03.2006 07:40:50, Sofia
Чтобв рассказывать, совершенно необязательно читать и тем более ходить в театр:) Это такое врожденное качество.
12.03.2006 22:40:54, Mockingbird
Вот-вот, я тоже такую картинку представляю, когда Зина о своей семье что-то пишет :-). И при том у нас в гостях Зина замечательно болтала о том-о сем и вовсе не производила впечатления молчуньи :-).
13.03.2006 01:51:00, Nesmejana
С тобой ничего не происходит? Ты ничего не чувствуешь по поводу окружающего мира? Все оговорено раз и навсегда и не меняется? Нет никаких новых впечатлений ни о чем?
13.03.2006 02:05:24, Nesmejana
Однажды, давно, приятель отца попросил отвезти его в Пущино. Отец был занят ,а у меня уже была тогда машины, и я вызывлся отвезти. Дело было зимой ,дорога была ужасная, да и машина тоже не ах какая ,в общем - трындет mdhtvz было :-) Так вот за время дороге из трындежа я узнал столько о Зубре (Тимофееве-Рессовском) .сколько никогда нигде больше не читал и не узнал. ЗАмечу - это была не лекция а трындёж, кторый по сути был и историей страны, и историе науки и много чем ещё. Только не говорите, что у Вас нет машины :-))) 13.03.2006 01:54:08, Паштет
Кучу примеров могу вспомнить интереснейших бесед именно дома.
13.03.2006 02:01:07, Паштет
Моя лучшая подруга (вот уже больше 30-ти лет) - из "простой рабочей семьи" - и отец, и мать всю жизнь проработали на конвейeре,- но рассказы подружкиного отца о его детстве и о истории его "простой семьи из украинской глубинки" всегда были очень интересными. И с точки зрения исторической тоже.
И такиx "простыx рабочиx семей" мне встречалось почему-то больше, чем теx, где "пили без просыпу, до поросячьего визга". 12.03.2006 19:56:54, Tomsik
:-) Прослойка, названная Вами, к сожалению, СЛИШКОМ многочисленна (если смотреть с точки зрения интересов государства и нации), но я возражаю не против того, чтобы ее "принимать во внимание", а против ВАШЕГО обобщения выше насчет "не говоря про простые рабочие семьи" ;-) - т.е., против того, что Вы ВСЕ рабочие семьи автоматически причисляете к этой прослойке. И именно потому, что ВАМ ЛИЧНО такие встретились ;-) А теперь Вы говорите, что "неважно, кому что лично встречалось"? ;-) 12.03.2006 20:09:30, Tomsik
А меня не покоробило. Хотя я из самой что ни на есть простой рабоче-крестьянской семьи.
Правда, родители мои не были людьми малограмотными, но и не шибко образованные, без вышки. Книгочеи, мама театр любила... 12.03.2006 14:13:07, Оладушек с сахаром
Правда, родители мои не были людьми малограмотными, но и не шибко образованные, без вышки. Книгочеи, мама театр любила... 12.03.2006 14:13:07, Оладушек с сахаром
так вот я вам еще раз повторяю, что я как раз "из простых". и в моем кругу дети вполне общались с родителями и бабушками/дедушками по разным вопросам, а не только задницы для порки подставляли.
образование и классовая принадлежность тут совсем не причем, это психологические особенности роль играют. 12.03.2006 01:29:08, Маграт
образование и классовая принадлежность тут совсем не причем, это психологические особенности роль играют. 12.03.2006 01:29:08, Маграт
правда, в моем родном городе классического рабочего класса и не было, как такового. рабочие были, но всем им было что терять, кроме цепей. край все-таки богатый, у всех родственники в сельской местности с домами и хозяйством...
это я только в Питере испугалась, когда попала в толпу работников завода "Красный октябрь", выходящих со смены...
тем не менее в моем детстве люди вокруг были простые, и выпить любили. но и поговорить не отказывались.
да, предпочитали при детях анекдоты не рассказывать, но лет после 12 просто предупреждали, чтоб дети в школе не проболтались. 12.03.2006 01:54:20, Маграт
это я только в Питере испугалась, когда попала в толпу работников завода "Красный октябрь", выходящих со смены...
тем не менее в моем детстве люди вокруг были простые, и выпить любили. но и поговорить не отказывались.
да, предпочитали при детях анекдоты не рассказывать, но лет после 12 просто предупреждали, чтоб дети в школе не проболтались. 12.03.2006 01:54:20, Маграт
12.03.2006 00:20:53, sirena
Рассказывала, как через месяц после свадьбы ее муж ушел добровольцем на фронт и погиб в первом же бою. Больше она замуж не выходила.
Очень много рассказывала про блокаду - она всю блокаду была здесь, в Ленинграде, служила в ополчении. Кстати, она была убеждена, что историю девушки Шарапова, когда она с ружьем пошла в парикмахерскую, Вайнеры списали с нее : ))) Было с ней такое : ))
Еще она очень много рассказывала про то, как жили до революции - мой прадед был инженером на заводе и имел 5-комнатную квартиру и собственную велосипедную мастерскую, которая была куплена на государственную выплату от изобретения каких-то патронов... О том, как в 17-18 годах отец их отослал в Крым, и как они там жили впроголодь... А потом он приехал и работал инженером на Массандровском заводе... А что было до этого, уже рассказывал позже папа, который нашел семейный архив. Знаю, что у одного из прадедов была фамилия Дальгрен, он был приглашенным шведским инженером. Женился на русской и остался в Санкт-Петербурге навсегда. Мой отец очень похож на него внешне.
По матери и вовсе ясно, что знаю много, потому что дедушка по матери писал книгу про военные годы, и очень много про них рассказывал. Очень хорошо знаю, как познакомились бабушка с дедушкой - на фронте, как стали жить вместе и как поженились. Про послевоенные два года в Берлине тоже знаю. И уже хуже про Дальний Восток - видимо, по сравнению с военными годами, он уже был не столь интересен для рассказов. Хотя знаю, почему все его товарищи, кто был младше дедушки званием во время войны, стали адмиралами, а дедушка - нет. Это тоже рассказывали. Дедушка переживал это до конца жизни.
А про более дальних родственников со стороны матери тоже знаю, но там ничего выдающегося нет - бабушка родом с Урала, единственная из всей родни, кто не из Питера.
В общем, так получается, что много знаю... 11.03.2006 22:42:34, Бегущая_По_ГраблЯм
Почему-то все блокадники, которых я встречала, избегали много говорить о ней. Бывало, говорили-говорили, а потом резко умолкали с болезненной гримасой: "Не хочу об этом". Мама и тётя - блокадницы, от них меньше всего услышала.
11.03.2006 22:51:11, фьялка
Мой прадед точно знал, когда умрёт, торопился доделать отчёт какой-то, сидел ночью, прабабушка начала ругаться, что он зря свет жжёт (вот забыла, чем они освещались), она женщина была вообще крутая и скандальная, он ей сказал: "Не трогай меня, я должен доделать работу, я сегодня умру". Доделал и умер. Тётя рассказывала.
11.03.2006 23:03:58, фьялка
У маминой мамы от прошлого осталось категорическое нежелание о нем рассказывать, потому что совершила побег из мест поселения раскулаченных.
Да всего намешано, как в каждой семье.
Детей у нас за общий стол не садили, была отдельная комната для наших игр.
Всей семьей за стол не садились, потому что редко встречались, папа в поездках, мама в профкоме допоздна. Но когда встречались, то сразу приходила куча гостей, постоянно. 11.03.2006 21:41:11, ChiChi
"Отдельная комната для наших игр" была не у всех. Я родилась в коммуналке и у нас была всего одна комната. И соседи - старые большевики, отсидевшие по сто лет.
12.03.2006 07:42:28, Sofia
Я помню, что бабушка и дедушка любили со мной разговаривать, а я любила слушать истории и том, как жили раньше. Но темв репрессий не затрагивались, видимо, взрослые боялись, что я проговорюсь. а теперь их нет и этой информации я почти не знаю, к сожалению.
Кстати, раньше не было интернета, очень мало телевизора, т.е. время для разговора было больше. Вообще люди раньше больше общались (в среднем). Не такие большие расстояния были (даже в Москве). а теперь чтобы в гости поехать - это целая история, больше говорим по телефону, а то и по аське. Я чаще общаюсь в форумах, чем с родственниками :) Ну ьакая жизнь сейчас. 11.03.2006 21:12:38, Travka
Кстати, раньше не было интернета, очень мало телевизора, т.е. время для разговора было больше. Вообще люди раньше больше общались (в среднем). Не такие большие расстояния были (даже в Москве). а теперь чтобы в гости поехать - это целая история, больше говорим по телефону, а то и по аське. Я чаще общаюсь в форумах, чем с родственниками :) Ну ьакая жизнь сейчас. 11.03.2006 21:12:38, Travka
Почти то же самое. Не любили в семье говорить о прошлом, поскольку были репрессированные, воевавшие у белых, и ещё что-то непонятное, что я так и не успела раскопать, хотя тоже спрашивала маму, но она сама почти ничего не знала, предыдущее поколение её видимо оберегало, может, боялось, что ребёнок ляпнет что-нибудь при чужих.
Круглый стол был, стоял в большой комнате, больше он никуда в кваритире просто бы не встал, когда его в 70-е продавали, то чтобы вынести из дому, пришлось его разбирать, он не проходил по коридору ни так, ни боком - хрущёвка. Стол был для гостей. Гости приходили по воскресеньям, с детьми обычно. Нас, детей высылали в другую комнату, где мы играли во всякие настольные игры или просто стояли на головах.
Машина из всей нашей родни была у одного только маминого дяди, ему повезло с загранкой, где он заработал денег. Во дворе машины не было ни у кого, дом был заселён инженерами, учителями, простыми рабочими была одна артистка местного театра, к восьмидесятым вдрызг спившаяся. Начальства не жило никакого.
11.03.2006 21:11:19, фьялка
Круглый стол был, стоял в большой комнате, больше он никуда в кваритире просто бы не встал, когда его в 70-е продавали, то чтобы вынести из дому, пришлось его разбирать, он не проходил по коридору ни так, ни боком - хрущёвка. Стол был для гостей. Гости приходили по воскресеньям, с детьми обычно. Нас, детей высылали в другую комнату, где мы играли во всякие настольные игры или просто стояли на головах.
Машина из всей нашей родни была у одного только маминого дяди, ему повезло с загранкой, где он заработал денег. Во дворе машины не было ни у кого, дом был заселён инженерами, учителями, простыми рабочими была одна артистка местного театра, к восьмидесятым вдрызг спившаяся. Начальства не жило никакого.
11.03.2006 21:11:19, фьялка
До 6 лет тоже можно было много историй услышать. Я больше всего наслушалась от бабушки как раз в дошкольные годы, особенно до 4 лет, пока я еще читать не умела :-).
12.03.2006 00:37:05, Nesmejana
Тогда понятно. Мне было проще :-) - обе мои бабушки жили с нами, так что я не выходя из дома слушала их рассказы.
12.03.2006 00:52:21, Nesmejana
ксати, про разговорчивость: смотря о чем разговор :) если речь о том, можно ли историю войны почерпнуть от дедов-бабок, то ето одно, а рассказы вообще - другое. Я про свою семью много знаю, и разговорчивые были и нет, но вот чтобы по их рассказам историю войны вычислить - никак нет.
12.03.2006 08:30:03, Nastasja
Почему именно "вычислить"? Достаточно заинтересоваться :-). А при наличии интереса взять книгу и почитать то, что осталось непонятным - проще простого.
12.03.2006 11:56:00, Nesmejana
заинтересоваться - можно, но ето опять же кто как, наверное. Я устную историю обожаю, но письменной она не замена.
12.03.2006 18:12:17, Nastasja
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
