Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
кто сегодня главный по мамонтам?
Еще одна тема на гребне экономической волны. Общего характера. Навеяна чьим-то мнением(простите великодушно, не помню чьим), что, как правило, жена меньше мужа зарабатывает. В смысле, что это норма. Я согласна с тем, что раньше так оно и было (на примере своих родителей, их друзей и знакомых). А не кажется ли вам, что сейчас это норма слегка изменилась? Как вам такой критерий? В моей конторе работают сотни людей. Зарплатная шкала делит их не на мужчин и женщин (соотношение которых у нас примерно 50 на 50), а на специалистов с большей-меньшей квалификацией, большим-меньшим опытом и т.д. и т.п. На каждой ступеньке (кроме ресепшна, пожалуй, где девочек все же больше) количество м. и ж. специалистов одинаково. То есть в среднем, я думаю (хотя могу и ошибаться) м. и ж. получают примерно те же деньги. Так было и в других организациях, где мне приходилось работать. Напрашивается вывод: в среде "квалифицировнных" работников (с высшим образованием) в средних и крупных коммерческих орг-х м. и ж. в деньгах равны. Понятно, что существуют и другие сферы жизни (бюджетники, средний и малый бизнес, шоу-бизнес в конце коцов). НО тенденция все же отслеживается. Выходит, что нынче если у кого муж купил девушке Ауди А6, в то время как ее коллеги ездят на малолитражках, то это ей крупно повезло, потому как явление редчайшее:О А как у вас?
09.03.2006 16:34:54, Скроюсь, ладно?
94 комментария
а у нас такая психология, что муж должен семью обеспечивать ;) Все зависимости от положения жены на карьерной лестнице и ее дохода :)))
09.03.2006 18:13:37, Йоко
Женщина много времени теряет во время дикретов, и последующего сидения с детьми, и зачастую (как это было у меня) выходя на работу начинает карьерную лестницу с более низкой позиции, чем в это время занимет муж. Со временем она может и догонит его, но на это опять таки надо время. Поэтому часто муж зарабатывает больше, к тому же на больничных с детьми тоже жена сидит, что не способствует карьерному росту...
09.03.2006 17:38:30, лел


а как в вашу теорию влезают sales-менеджеры и владельцы собственного бизнеса? никак, понятно:))
специально залезла на автосайты чтобы удостовериться, что на A6 ездят мужики. зачастую с водителями. Из знакомых дам только Бордовских и Собчак рулили, да и те недолго
09.03.2006 16:55:03, Dafna
специально залезла на автосайты чтобы удостовериться, что на A6 ездят мужики. зачастую с водителями. Из знакомых дам только Бордовских и Собчак рулили, да и те недолго
09.03.2006 16:55:03, Dafna
Вообше-то очень часто вижу дам на А6. Хотя и реже, чем мужиков, конечно.
09.03.2006 16:59:02, millimetr
А как тогда расценивать фразу "специально залезла на автосайты чтобы удостовериться, что на A6 ездят мужики. зачастую с водителями. Из знакомых дам только Бордовских и Собчак рулили, да и те недолго" ? 100% - 2 штуки ?
Я намного чаще вижу дам за рулем, чем два раза в жизни, и это не бордовских с собчак, я бы их узнала :))) 09.03.2006 17:10:08, millimetr
Я намного чаще вижу дам за рулем, чем два раза в жизни, и это не бордовских с собчак, я бы их узнала :))) 09.03.2006 17:10:08, millimetr
смари наверх. (1) "100% не бывает", (2) A6 изначально позиционировалась как мужская модель. мужики на ней в основнов и ездят. до популяризации А8, в основном с водителями.
То, что вы "... намного чаще вижу дам за рулем" еще раз подтверждает п.(1) только вы как умудряетесь видеть тех, кто рулит? не понимаю:)) а головой не кручу когда рулю.
шепотом: модель, на которой я сейчас ежжу, В ОСНОМ тоже предпочитают мужчины:)) 09.03.2006 17:29:14, Dafna
То, что вы "... намного чаще вижу дам за рулем" еще раз подтверждает п.(1) только вы как умудряетесь видеть тех, кто рулит? не понимаю:)) а головой не кручу когда рулю.
шепотом: модель, на которой я сейчас ежжу, В ОСНОМ тоже предпочитают мужчины:)) 09.03.2006 17:29:14, Dafna
А я кручу :) Водитель должон быть в курсе ситуации на дороге. А не только ситуации на своей полосе :)
09.03.2006 17:32:33, millimetr

Даже СФ озаботился :)) 09.03.2006 16:53:56, o-La
Да, спасибо. Но вот интересно, кто-нибудь на самом деле сталкивался с дискриминацией по половому признаку? ИМХО, если она у нас есть, то только на оч. высоком уровне, и в очень специфических отраслях.
09.03.2006 16:58:21, Скроюсь, ладно?
Лично?:)Хотела стать директором металлургического завода,а акционер назначил мужика,потому что он мужик?
09.03.2006 17:22:29, Karolina

Я с тобой согласна. что на топ-уровне дискриминации практически нет. 09.03.2006 17:45:14, ChiChi

Странно как-то.Какой дурак-владелец бизнеса:) назначит топом женщину,работающую на булавки?
Я и специалиста :)- женщину не возьму.Если она "на булавки" пришла зарабатывать.Не то что топом,принимающим серьезные решения. 09.03.2006 17:42:38, Karolina
Я и специалиста :)- женщину не возьму.Если она "на булавки" пришла зарабатывать.Не то что топом,принимающим серьезные решения. 09.03.2006 17:42:38, Karolina

Если она и за эти деньги работает - "Зачем платить больше?"(С) 09.03.2006 17:51:56, Фяка-Пфяка

Лен, не спрашивали ведь про топ-позиции, вот мы (не топы) и отвечаем:)) 09.03.2006 17:49:09, ChiChi
Далее:
"МХО, если она у нас есть, то только на оч. высоком уровне, и в очень специфических отраслях" 09.03.2006 17:51:19, Karolina
"МХО, если она у нас есть, то только на оч. высоком уровне, и в очень специфических отраслях" 09.03.2006 17:51:19, Karolina
Очень высокий уровень - это что?
Мои наблюдения обратные.На очень высокомуровне пол уже вообще не важен.Важны деловые качества.
ИМХО,все мои наблюдения:) 09.03.2006 17:00:11, Karolina
Мои наблюдения обратные.На очень высокомуровне пол уже вообще не важен.Важны деловые качества.
ИМХО,все мои наблюдения:) 09.03.2006 17:00:11, Karolina

При равном праве мужчин и женщин избирать и быть избранными. 09.03.2006 17:11:35, o-La
Ну и что? Представьте,сколько мужчин хотят быть губернаторами?:)Думаю,многие:)
Среди женщин хотящих (нормальных:)) намного меньше.Пркатически,нет совсем:)
Я знаю немало женщин "высокого "уровня.Ни одна не хотела:)Но так вышло.Нет выбора.Или голодать и жить на улице:) или в "высокие уровни" подаваться.
09.03.2006 17:14:23, Karolina
Среди женщин хотящих (нормальных:)) намного меньше.Пркатически,нет совсем:)
Я знаю немало женщин "высокого "уровня.Ни одна не хотела:)Но так вышло.Нет выбора.Или голодать и жить на улице:) или в "высокие уровни" подаваться.
09.03.2006 17:14:23, Karolina

Женщины тоже хотят, просто общество предъявляет к ним гораздо больше требований, чем к мужчинам. От мужчины требуется только зарабатывать (желательно в пределах 8 рабочих часов), а от женщин ждут детей, бытовых благ и т.п. Что пожирает энергию и силы, но отнюдь не _желание_ чего-то добиться. 09.03.2006 17:22:42, o-La

Теоретически, исходя из "общественного мнения", никто не ждет ни от женщины, ни от мужчины, что будут они сомещать в себе удовлетворение карьерных амбиций высокого уровня с созданием семейного уюта. В одном человеке эти два направления могут совмещаться только до определенного уровня, далее - последует выбор просто потому что часов в сутках 24, на все не хватит. И пресловутое "общественное мнение" приветствует амбиции в применении к мужчине, а создание уюта - в применении к женщине. В огромном большинстве случаев как мужчины, так и женщины ничего не имеют против того, чтобы идти себе по накатанной дорожке и не париться. Спокойнее оно.
Однако - каждый взрослый человек по большому счету живет так, как ему жить удобно. И мне кажется, что женщин на позициях топ-менеджеров мало не потому, что их ну совсем туда не пускают, а потому что большинству женщин нафинг этот гемор не сплющился.
Пожалуй, я согласна, что честолюбие как движущая сила превалирует у мужуков. Не знаю, правда, насколько сей факт сцеплен с хромосомами, а насколько - с гендерными заморочками. 09.03.2006 17:34:48, Фяка-Пфяка

Каждый волен думать, как ему нравится. Доказательства найдутся у обеих сторон. 09.03.2006 17:55:28, o-La
Да при чем тут общественное мнение? Месячные,беременности,кормления и прочее никакое общестивенное
мнение не отменит. 09.03.2006 17:58:25, Karolina
мнение не отменит. 09.03.2006 17:58:25, Karolina
Не помогают,это точно:).Особенно с годами:)
А я не теоретик,заметьте;)) 09.03.2006 18:08:51, Karolina
А я не теоретик,заметьте;)) 09.03.2006 18:08:51, Karolina
там ,по слухам:)климакс подоспеет.Я читала:)И по телеку видела,передавали:)
09.03.2006 18:12:59, Karolina

Да и против месячных есть средства.... 09.03.2006 18:01:18, Аксандра

Что женщине обязательно рожать/кормить, иначе она "существо среднего пола" :-)) 09.03.2006 18:04:35, Аксандра

Хочешь - рожай, хочешь - не рожай :-))
И с кормлениями также :-)) 09.03.2006 18:11:51, Аксандра

Но я считаю, что детей можно рожать по любому поводу :-))
09.03.2006 18:24:36, Аксандра (занудно)
Да даже нужно:)Потом ими "прикрыться можно",в случае чего:)) А случаи бывают всякие:)
09.03.2006 18:28:24, Karolina

Больше - не меньше :-)) 09.03.2006 18:29:29, Аксандра


Фяка, я и не подозревала, что нас так угнетают!!! :-)))
Оказывается даже в мультфильмах, расчитанных на дошкольников все "деятельные" активные положительные персонажи - мужского пола. А женского - туповатые, пассивные и нуждающиеся в опеке/защите.
А "активные" персонажи женского пола - все сплошь отрицательные! :-)))
И в этом мире мы рОстим дочерей!!! :-)))) 09.03.2006 17:44:50, Аксандра



"А кони всё скачут и скачут,
а избы горят и горят".
Всегда было интересно, кто, в представлении поэтов, выпускал тех коней и поджигал избы. Но об этом как-то нигде не пишут.
09.03.2006 19:49:32, suricat
Честолюбие присуще всем.Просто у мужчин оно удовлетворяется РАБОТОЙ чаще.
Лично мое честолюбие на работе вообще не удовлетворяется:)) Скорее,наоборот - опускалось ниже плинтуса:) 09.03.2006 17:44:37, Karolina
Лично мое честолюбие на работе вообще не удовлетворяется:)) Скорее,наоборот - опускалось ниже плинтуса:) 09.03.2006 17:44:37, Karolina

Хотя это от сферы деятельности, конечно, зависит :-) 09.03.2006 17:09:27, Аксандра
Больше мужиков ХОТЯТ дойти.Женщины доходят только при определенной нужде и мотивации.
09.03.2006 17:11:41, Karolina

У них "тылы" есть. Чаще, чем у женщин.
Но вообще согласна - мужчинам это больше надо.
Это тоже следствие дискримминации :-) 09.03.2006 17:14:39, Аксандра
Из тех женщин:)которые ХОТЯТ:) могут 100 проц:)
Из мужиков,которые хотят - могут 10 процентов.:) 09.03.2006 17:19:00, Karolina
Из мужиков,которые хотят - могут 10 процентов.:) 09.03.2006 17:19:00, Karolina

Если бабе чо в голову втемяшилось - снесет нафинг, но добьецца.:)) 09.03.2006 17:37:42, Фяка-Пфяка
Во-во.И я грю - втемяшилось,посетило голову - считай,дело сделано ужо:)
09.03.2006 17:45:10, Karolina

Оставим за скобками хорошо это или плохо (как любая "народная традиция" это наверняка имеет серьезные основания, необходимость размножения, хотя бы). - но факт :-))
Т.е. "не хотят" не из-за иного набора генов, а потому что неположено хотеть :-))) 09.03.2006 17:22:16, Аксандра

Подписываюсь руками и ногами:) Особенно хорошо все это иметь после периода стремления в топ-менеджеры и пребывания в оных лет эдак 5:)) Вот самый цимес где будет!:)
09.03.2006 17:50:29, Karolina

Ну так вот это и есть следствие половой дискримминации.
Когда ты хочешь/не хочешь, делаешь/не делаешь что-то потому, что у тебя определенная половая принадлежность.
Т.е. когда то, какой у тебя пол определяет, как тебе надо жить :-))) 09.03.2006 17:25:37, Аксандра
Не-а,не согласная я.У женщин есть чисто физиологические отличия.Хотят они этого или не хотят.
09.03.2006 17:47:31, Karolina

Но это можно в каких-то пределах "компенсировать"...
Если надо... 09.03.2006 17:58:05, Аксандра

И сошлись на мнении, что неприятно, когда человек свою сексуальную ориентацию (какой бы она ни была) ставит "во главу угла" своей личности. Т.е. определяет себя именно как человека с той или иной сексуальной ориентацией. И это ущербность какая-то...
А когда человек себя определяет в первую очередь по "половой принадлежности" тебя не смущает? 09.03.2006 18:07:42, Аксандра

Ген. Директор металлурического комбината, например.
09.03.2006 17:06:08, Скроюсь, ладно?
Мало женщин ХОТЯТ этим быть.Если только по необходимости..А справятся не хуже..увы:(
09.03.2006 17:08:09, Karolina
а ваши сотрудники все женаты друг на друге? если нет, то откуда у вас сведения, больше или меньше своих супругов они зарабатывают?
09.03.2006 16:45:24, Самба
09.03.2006 16:45:24, Самба

В среднем - вы неправы. Даже в Финляндии (более уравновешеной стране) средняя зарплата женщин намного ниже средней зарплаты мужчин. Те самые низкооплачиваемые должности - почти сплошь женские.
Но зерно истины у вас есть. В России сейчас происходит классовое деление. В силу этого процесса - люди пытаются избежать мезальянсов. Мужчины часто женятся на женщинах сравнимого с ними круга, семьи и положения. Да, тому есть примеры (и на конфе заметно - многие семьи состоят из мужчины и женщины ПРИМЕРНО одного типа занятий, профессионального). Соответственно - внутри многих семей наблюдается паритет доходов.
Но все-таки это не общее место. 09.03.2006 16:44:46, Ars Vivendi

Декларируется, что "зарплата женщин ниже"; мне интересно, этот вывод делается на основании данных о работающих женщинах, или в расчет берутся "женщины вообще", т.е. включая домохозяек, свободных художниц и т.д. 09.03.2006 16:57:19, o-La


А насчет реального положения в России. Мне кажется, что оно наоборот хуже, чем декларируется. Когда говорят об увеличении среднего дохода на душу населения, мне очевидно, что "увеличение" происходит за счет "вывода из тени" до того серых доходов. Т.е. РЕАЛЬНЫЙ рост доходов даже не покрывает инфляцию. 09.03.2006 17:08:35, o-La

А динамика - да, швах. 09.03.2006 17:11:53, Ars Vivendi
Спасибо за перевод :=) да, и еще пропусила я мысль о том что подобное к подобному часто притягивается, ну типа мясник вряд ли инженерше предложит р и с, а они их примет:=)
09.03.2006 16:48:40, Скроюсь, ладно?

В Финляндии семейная динамика совершенно иная. Правилом является семья из образованного и зарабатывающего мужа плюс жены со средним образованием и непыльной работой. Соответственно - вся игра другая:) 09.03.2006 16:58:16, Ars Vivendi
"Выходит, что нынче если у кого муж купил девушке Ауди А6"
У кого МУЖ купил ДЕВУШКЕ АУДИ?:)) 09.03.2006 16:42:47, Karolina
И я сразу зацепилась - МУЖ - ДЕВУШКЕ?!?!? глаза будут выцарапаны однозначно!
ОФФ Кого я вижу!!! приятно :) 09.03.2006 17:00:12, Xenny
Правда же хорошо, что это исключение, а не правило? :-))
А то ни мужей, ни аудей на девушек не напасешься :-)) 09.03.2006 16:46:29, Аксандра
У кого МУЖ купил ДЕВУШКЕ АУДИ?:)) 09.03.2006 16:42:47, Karolina

ОФФ Кого я вижу!!! приятно :) 09.03.2006 17:00:12, Xenny

А то ни мужей, ни аудей на девушек не напасешься :-)) 09.03.2006 16:46:29, Аксандра
"Присоединяйтесь, барон" (С)
Я тоже с нетерпением жду ответа на этот вопрос 09.03.2006 16:45:03, Ма-Машка
Я тоже с нетерпением жду ответа на этот вопрос 09.03.2006 16:45:03, Ма-Машка
Про "выходит.." поподробней, пож-та..Внимательно перечитала - не выходит у меня "выходит..."- связи не уловила:))
09.03.2006 16:39:35, Ма-Машка

Ну вообщем это и очевидно, что на "малооплачиваемых" работах в основном женщины, а не "высокооплачиваемых" - в основном мужчины (хотя везде есть свои единичные исключения, подтверждающие данное правило).
А на "среднеоплачиваемых" может быть примерно равное положение, конечно. Хотя женщины чаще "выпадают" на беременность/декрет и проч. 09.03.2006 16:39:14, Аксандра
эт понятно.. а если только о "служащих"? (не нравится мне это буржуйское "средний класс")
09.03.2006 16:42:11, Скроюсь, ладно?

Ну очевидно же, что на ресепшене за редким исключением "девочки"? А в руководстве компаний "мальчики"? 09.03.2006 16:45:23, Аксандра
Разво-ооооодка,чтоооль???....
09.03.2006 16:36:28, Karolina(зевая и потягиваясь)
Э... а собссно в чем?
09.03.2006 16:39:09, Скроюсь, ладно?
Ну как-то вы тему подняли такую..ответ очевиден:)
Ну как если бы написали примерно так:
"Уважаемые конфяне!
Представляете,выхожу сегодня на улицу - а там снег ! Подхожу к календарю - а там написано 9 марта!
Но это еще не все!
Открыла свой холодильник - а там ..яйца куриные,пакет молока и масло лежит!
А у вас как?" 09.03.2006 16:41:35, Karolina
Ну как если бы написали примерно так:
"Уважаемые конфяне!
Представляете,выхожу сегодня на улицу - а там снег ! Подхожу к календарю - а там написано 9 марта!
Но это еще не все!
Открыла свой холодильник - а там ..яйца куриные,пакет молока и масло лежит!
А у вас как?" 09.03.2006 16:41:35, Karolina
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.