Раздел: Помогите

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

fat mouse

Религиозно-кулинарное :)

Диалог религий :) Встречаемся с подругой 15 апреля. У меня Лазарева суббота (пост, разрешено вкушение рыбьей икры, вина), у нее Песах (вместо хлеба маца).
Вопрос: мацу можно найти в Москве или чем-то заменить?
еще вопрос: что приготовить, чтобы было и постно, и кошерно? Интересует, скорее, кошерная точка зрения, поскольку постную я себе представляю :)
Мы сегодня просто выяснили случайно, как у нас совпадают праздники... не то чтобы я заранее готовилась, просто любопытно.
10.02.2006 20:45:02,

62 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Спроси у нее насколько она соблюдает кашрут. Я в Песах не ем хлеб, но пью пиво. Наличие хлеба на столе для меня тоже не принципиально.
Надо выяснить:
- ест ли она из некошерной посуды
- ест ли она некошерные продукты
Вполне может быть, что для нее не принципальна полная кошерность.

10.02.2006 23:19:46, Сотис
fat mouse
спасибо. Вроде все поняла. По-моему, не принципиальна. 10.02.2006 23:24:00, fat mouse
Тогда не заморачивайся вообще :) Сделай ей приятное, купи мацу и все :) 11.02.2006 11:47:06, Сотис
пионерская зорька
Маца продается перед Песахом в синагоге.
Ниже много комментариев по поводу кошерной-некошерной... там кто-то высказал ошибочное мнение, что кошерное - это постное. Это неверно.

КОШЕРНОЕ - ЭТО:
1) Когда перед разделкой туши(живого или уже убитого животного- точно не примпомню сейчас) спускают сначала кровь, а затем рзаделывают тушу.
2) Категорически запрещено смешение (на столе ли, в приготовлении ли) мясного и молочного.
Далее все верно сказала ЧаПай:)) ППКС
10.02.2006 22:31:18, пионерская зорька
fat mouse
спасибо, поняла :)
постная еда, я думаю, просто не попадает в категорию кошерности-некошерности :)
10.02.2006 23:10:15, fat mouse
suricat
Постная еда будет "парве", нейтральной, если не готовилась в посуде, в которой до того было нечто мясное или молочное (или трефное, но такая еда становится трефной). Наверное, "безопаснее" всего купить разных фруктов и готовых кошерных постных продуктов. 10.02.2006 23:25:20, suricat
fat mouse
ух ты, про трефное я вообще не знаю. Как все сложно :) 10.02.2006 23:28:09, fat mouse
suricat
Это не разрешённые к употреблению продукты: свинина, "гады морские", мясо грызунов и прочее. 10.02.2006 23:34:31, suricat
fat mouse
А! поняла. А некошерное -- это в принципе разрешенное к употреблению, но приготовленное неправильно? 10.02.2006 23:36:19, fat mouse
suricat
Это то, что непригодно к употреблению из-за несоответствия правилам кашрута. Может быть неправильно приготовленная еда из изначально кошерных продуктов, может быть трефная (изначально неразрешённая). Вот тут есть не очень длинное обьяснение : 10.02.2006 23:43:14, suricat
Если она сильно религиозна, то не будете сть приготовленное не в освященной посуде. Посему предложи ей вино привести с собой, а сама купи фрукты и орехи.... Этот подойдет обеим. 10.02.2006 21:53:02, Харас
Как честный человек, должна Вас расстроить :-( Все, что ВЫ приготовите, кошерным точно не будет. Берите в супермаркете то, что готовить уже не надо. 10.02.2006 21:40:10, Sofia
fat mouse
А чем те, кто готовит еду для супермаркетов, выгодно отличаются от меня в смысле кошерности? :) 10.02.2006 23:11:48, fat mouse
ЧаПай
Тем, например, что делают это со специальными онёрами, подтверждением чему служит специальный значок на упаковке ;-) София имеет в виду имено такой корм.

Но вообще -не парься.Если из-за поста мясное отпадает в полуфинале -три четверти вопросов долой.
10.02.2006 23:15:52, ЧаПай
Не, я про это не знала. Я только знала, что я для этого не гожусь. 10.02.2006 23:23:38, Sofia
Годитесь :) Если готовить будете по правилам, из правильных продуктов и в правильной посуде :) 11.02.2006 11:49:26, Сотис
Не гожусь, не гожусь. У меня был бойфренд, который разбирался. Сказал, что даже близко подходить не надо. 11.02.2006 17:57:49, Sofia
fat mouse
мерси :) 10.02.2006 23:22:53, fat mouse
ЧаПай
Если человек из Израиля - то он относится к "путешествующим" - т.е. может есть приготовленное в некошерной посуде и некошерными руками, лишь бы продукты были более-менее подходящие по канону. 10.02.2006 21:55:00, ЧаПай
Некоторые особо задвинутые - не едят. 10.02.2006 22:05:06, Харас
ЧаПай
А что делают?

Вот приехали они в Россию - и чего?

Я таких никогда не наблюдала -т.к. путешествующим много чего разрешено,и в соответствующих авторитетных источниках на это указано.
10.02.2006 23:10:16, ЧаПай
На первые дни привозят с собой, потом фрукты едят. И овощи. Сырыми. Ходят есть иногда в еврейские семьи, соблюдающие кошрут.
Самое удивительное, что уезжали они все вообще неверующими.....
10.02.2006 23:13:51, Харас
ЧаПай
То-есть, это такой неофитский пыл?

Вообще никогда не сталкивалась - несмотря на то, что регулярно оказывалась в полевых условиях со вполне традиционными иудеями из Израиля и вообще ;-)
10.02.2006 23:17:48, ЧаПай
А фиг их знает, неофитский или нет. Они там уж лет 10 живут. Или 15. Не помню.
И таких семей аж 2 штуки, причем между собой незнакомых.

Кстати, Фая писала о том же: едут не более чем на 3 дня и едят только фрукты...
10.02.2006 23:27:36, Харас
fat mouse
у нас -- не задвинутые :) 10.02.2006 23:04:02, fat mouse
некошерная посуда-это как? 10.02.2006 22:00:11, Рене
В которой были некошерные продукты. 10.02.2006 22:05:41, Sofia
а руки?извините,что спрашиваю,мне давно это непонятно,насчет,что кошерно,а что нет. 10.02.2006 22:11:33, Рене
Ну неподходящие люди со своими неподходящими руками лезть туда не должны, это даже мне ясно. 10.02.2006 22:28:09, Sofia
ну я уже сообразила,что ,видимо,это не евреи.просто само слово раньше встречала только относительно самой еды 10.02.2006 22:44:55, Рене
Жень, "человек из Израиля" у меня один знакомый - моя подруга Катя Иванова, абсолютно русская женщина ))) Она ест все, что съедобное. Других я не видела вблизи.
Это меня научил один из моих бойфрендов, проживавший в России (и до сих пор, кажетсяч, остающийся здесь).
10.02.2006 21:58:30, Sofia
Anitobus
А если приготовить все из кошерных продуктов? 10.02.2006 21:50:56, Anitobus
Это неважно. 10.02.2006 21:56:13, Sofia
Все, что приготовите постное, оно же получится и кошерное :-) Свинину Вы же на стол не поставите, и сыр с колбасой тоже. А мацу сейчас и в обычных супермаркетах продают часто. 10.02.2006 21:21:08, мама-аня
fat mouse
вот и отлично! спасибо! 10.02.2006 21:22:57, fat mouse
Мацу продают в синагоге. А еще как-то видела ее в "Перекрестке" 10.02.2006 21:09:33, Travka
fat mouse
спасибо. 10.02.2006 21:16:35, fat mouse
ЧаПай
Рыдаю в голос ;-)

Мацу в Москве можно было найти еще в те далекие времена, когда ничего нигде найти было нельзя. Класса с 7го каждую зиму ездила в Москву, в том числе - и для того, чтоб в синагоге на Архипова зарядиться мацой для родных и близких.Кстати, в точно таких же пачках -только без штампа "изготовлено под присмотром раввина такого-то" -маца поставлялась в некоторые хлебные магазины под ником "Хлебцы диетические".

Сейчас мацу можно купить в любом еврейском заведении и в некоторых магазинах и супермаркетах.

Кошерно - это из мирной птицы и парнокопытной, отрыгивающей жвачку животины. Т.е. говядина, курица, индейка.
Нельзя смешивать на одном столе мясное и молочное.
Вино должно быть "еврейское" - сделанное руками соответствующих ребят.Ну, Кинг Дэвида в любом 7м континенте море, а если мацу прикупите в синагоге - там и всякого вина побольше.
Рыбу можно любую с чешуей.
Морских гадов нельзя.

будут вопросы - пиши-маши, расскажу подробнее ;-))
10.02.2006 21:09:08, ЧаПай
Anitobus
Женя, как копенгаген, расскажи. Я считала, что Песах - весной. И мацу, соответственно, весной можно , в т.ч., на Архипова, купить. А зимой тогда что, тоже мацу продают? Мы-то все по весне запасаемся :). 10.02.2006 21:36:01, Anitobus
ЧаПай
Это для вас хорошо, для местных. А иногородним приходится запасаться заранее ;-)

Вообще раньше мацу начинали выпекать где-то в начале января: она же не черствеет (там просто нечему), а испечь количество, адекватное потребностям, быстро одна пекарня не успевала.

Сейчас где-то в феврале начинают мацу продавать.
10.02.2006 21:41:09, ЧаПай
Anitobus
Ну, с Песахом я определилась :) - он, по еврейскому календарю, начинается с 12 апреля (канун Песах). Но вот про зимнюю мацу ты просто прям надежду заронила :), ее действительно продают в синагогах не только весной? 10.02.2006 21:39:28, Anitobus
ЧаПай
Если срочно хочется - могу поделиться. У меня ее еще прилично осталось :-) 10.02.2006 21:43:38, ЧаПай
Anitobus
(восхищенно всхлипываю) Последней мацой (даже если "прилично" осталось, ее все равно мало) поделиться можешь?! Вот это ЧЕЛОВЕК! ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!! :). Спасибо! До февраля потерпим. Просто весенние запасы закончились где-то в октябре-начале ноября. Ой, пойду маму порадую :)). Т.е. если я в начале марта заявлюсь в синагогу с вопросом о маце, меня оттуда, понятно, не погонят, но и у виска не покрутят? 10.02.2006 21:49:05, Anitobus
ЧаПай
Ну ты даешь!

Вообще - местные наши активисты начинают скликать людей за мацой здорово заранее - чтоб все успели зарядиться. Позже начала марта я ее никогда и не покупала ;-)

Правда, галвным образом, связано это с тем, что я там же параллельно запасаюсь вином к дню рождения ;-)
10.02.2006 21:51:55, ЧаПай
Про мирную птицу интересно :) А петух или там гусь - разрешены? 10.02.2006 21:23:57, Eden
ЧаПай
Разрешены, вестимо. Они по определению не хищники, даже если с дурным характером.
А вот орел там какой - ни-ни.

Я еще не написала, что животное, чтоб быть кошерным, должно умереть счастливым ;-) Ну, в крайнем случае - спокойным.
10.02.2006 21:30:16, ЧаПай
А дичь? Убитое на охоте употреблять нельзя? 10.02.2006 21:36:27, Eden
ЧаПай
Почему? Можно. Дичь ведь,как правило, не успевает понять, что это таки охота ;-)

10.02.2006 21:37:53, ЧаПай
Ну это если она мирно паслась и ее "удачно" подстрелили - что сразу умерла, не мучаясь. А загнанная или в силки попавшаяся? 10.02.2006 21:39:18, Eden
ЧаПай
нее, такую точно нельзя. 10.02.2006 21:41:48, ЧаПай
Ну и правильно. А то зверей жалко. 10.02.2006 21:45:23, Eden
ЧаПай
Мало того!
На каждом мясокомбинате , желающем выпускать кошерную продукцию, дежурит раввин - контролирует, гуманно ли убивают птицу и прочих коров.Ну, и еще кое-какие тонкости.
10.02.2006 21:53:26, ЧаПай
Мать его
давно пытаюсь понять - чем кошер от халяль отличается?
раз уж ты сегодня дежурный копенгаген.. :)
10.02.2006 22:10:39, Мать его
ЧаПай
Ну, халяль позволяет смешивать мясное и молочное ;-)
Да и молитвы разные ;-))
10.02.2006 22:55:57, ЧаПай
Мать его
вот, нашла: 10.02.2006 23:40:40, Мать его
Мать его
про молитвы я догадывалась:))) 10.02.2006 23:21:46, Мать его
Ага, про мясокомбинаты я знаю. А вот про дичь сейчас только задумалась. 10.02.2006 22:00:05, Eden
fat mouse
Спасибо :)
Поскольку постный компонент должен учитываться, мясного и молочного не будет вовсе :)
А креветки -- это гады? :)
Вино обещались привезти из Израиля. У меня в правилах насчет национальности вина ничего не написано :)
Спасибо за такой подробный ответ. Если что, еще спрошу.
10.02.2006 21:14:35, fat mouse
ЧаПай
Креветки -они да, гады.

Я про православные каноны не копенгаген, извини, поэтому писала "с точки зрения обратной стороны" ;-)
10.02.2006 21:16:13, ЧаПай
ЧаПай
Вот, кстати, так -для информации ;-) 10.02.2006 21:21:54, ЧаПай
fat mouse
спасибо, пошла изучать! 10.02.2006 21:24:03, fat mouse
fat mouse
Дык я про обратную и спрашивала! :)
и спасибо за объяснение.
10.02.2006 21:21:09, fat mouse

Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!