Где-то больше года назад я тут писала, что НЕ МОГУ ПОНЯТЬ декабристку, которая поехала за мужем в Сибирь, оставив тут НАВСЕГДА годовалого ребенка.
Была пришичная дискуссия...
Но вот гормональная буря прошла, и я ПОНИМАЮ этот шаг.
На который ОЧЕНЬ тяжело решиться, но по ее словам ребенок тут будет одет обут в любви и радости и ни в чем не будет нуждаться, а муж будет в нужде и лишениях, она там будет нужна ему как опора поддержка и т.п.
И я понимаю это - с некоторым удивлением - а как же иначе, конечно, надо поступать именно так....
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В общем-то... сидеть с ребенком до 3-5-10 -20 лет - чистой воды эгоизм. особенно в те времена. Няни есть, кормилица есть, воспитатели есть, образование и круг общения - все прекрасно обеспечено. По большому счету детей воспитывали именно они, родители в дворянских семьях являлись "далеким примером". Так что Тут с ребенком ничего не случится. И он будет гораздо меньше скучать понеизвестной маме, чам мама по нему. А вот муж.. она принесла Брачный Обет.."и в горе и в радости" "и только смерть разлучит нас". Любящая, Венчаная жена-христианка не могла поступить по-другому. Тем более женщина она была высоких идеалов, из-за собственных слез и доскомфрта не могущая отступить от Обета...
А дети... хех.. тогда было чуть проще "Бог дал- Бог и взял" смертность была дикая, например у Петра 1 и Екатерины 1 было 11 (!!!!!) детей!!! Выжила только Елизавета...
А так... почитайте Вальтера Скотта... мы теперешние не может понять и половины их Высоких Поступков... А они из-за Морали, Чести, Достоинства и раз произнесенного Слова- могли и в монастырь уйти и добровольно расстаться со всеми благами и счастьями... хех... В наше время наоборот - проще отказаться от всякой там любви, лишь бы "костюмчик сидел" и "свободу не ущемляли"... хе.. 06.02.2006 15:11:42, Пантя
А дети... хех.. тогда было чуть проще "Бог дал- Бог и взял" смертность была дикая, например у Петра 1 и Екатерины 1 было 11 (!!!!!) детей!!! Выжила только Елизавета...
А так... почитайте Вальтера Скотта... мы теперешние не может понять и половины их Высоких Поступков... А они из-за Морали, Чести, Достоинства и раз произнесенного Слова- могли и в монастырь уйти и добровольно расстаться со всеми благами и счастьями... хех... В наше время наоборот - проще отказаться от всякой там любви, лишь бы "костюмчик сидел" и "свободу не ущемляли"... хе.. 06.02.2006 15:11:42, Пантя
Чего вы разxекались? :))
Не будь нас, низменныx, выбирающиx собственный комфорт, то кто б служил фоном для теx, кому МЧД так важно? :) 06.02.2006 15:16:39, Jules
Не будь нас, низменныx, выбирающиx собственный комфорт, то кто б служил фоном для теx, кому МЧД так важно? :) 06.02.2006 15:16:39, Jules
Чего там понимать - муж выбрал себе такую судьбу сам. Пускай он и отдувается. Адын. На своей каторге.
06.02.2006 15:11:30, Jules
ИМХО, в те времена к детям вообще другое отношение было: много ли сейчас найдется мам, которые видят своего ребенка 1 - 2 раза в день (только те, кто вкалывает, чтобы самой и ребенку выжить), никогда его не кормят, не одевают и т.д. А у дворян это обычное дело было, даже считалось, что она любит своего ребенка.
06.02.2006 14:23:13, hanhi
1-2 раза в день это как? Я тогда получается вообще один раз, когда я ухожу на работу, она еще спит, так что вижу один раз вечером))
06.02.2006 14:29:33, foster
ИМХО, не стоит судить об истории и поступках людей по художественным фильмам. На самом деле все было иначе, мягче, и на вольное поселение многих декабристов после каторги быстро отпустили. А уж сколько они там детей понарожали...
06.02.2006 14:21:38, Teddy Woman
Да это как судить...
Насколько я помню, за мужьями поехали всего навсего 12 жён, включая девицу Левантю, влюблённую с детства в Ивашова (т.е. не жена была на момент отъезда) и Гебль, на момент отъезда любовницу Анненкова.
А сослано в Сибирь было 121(!!!) декабрист, т.е. только каждая 10-я отважилась. 06.02.2006 14:57:40, ЕЕ
Я пытаюсь обсуждать именно не исторические события - а исключительно фильм. Ибо что там было в истории доподлинно установить сложно (что там люди внутри себя думали и как на что решались). ПРосто чувства, мысли и действия персонажей фильма - без относительно насколько это было правдой.
06.02.2006 14:33:10, Vasillek
Что мягче, чем пугают - эт очень может быть.
Мне вот очень понравился домик Ленина в Шушенском. Меня бы туда кто законопатил на тех же условиях (+ выделенка)! 06.02.2006 14:23:36, Фяка-Пфяка
Ну в моем городе декабристы жили. Розены и Нарышкины, и Кюхельбекер, и еще куча других. Фамилий 12 наберется. И дома у них были самые шикарные в нашей дырище еще много лет после перемены владельцев (надо фото найти). И говрили мы когда-то также, как ты, Фяка. А отвечено было, что сам факт изоляции от столицы, и сравнение с тем, что они имели ранее, какие дворцыи имения, делают понятным все их стоны.
06.02.2006 15:01:50, ChiChi
Я не огульно сказала, что у ВСЕХ были шикарные дома. В Доме-музее К-ра я не была, он и открылся недвано. А вот Нарышкинский и Розеновские дома - очень шикарные по сибирскким меркам, да и сейчас сараями не смотрятся.
Ссылку они отбывали в 1830-57гг.Михаил Нарышкин прибыл в ссылку в Курган в 1833 году, где прожил до 1837 года. Розен - с 1832-по 1837 год.Некоторые из декабристов, как то: Мих[аил] Миха[йлович] Нарышкин, Мих[аил] Александрович Назимов, Лорер, барон Розен, Лихарев, Фохт, фон дер Бригген, поселенные в Кургане, по случаю посещения Сибири во время путешествия в 1836 году цесаревичем Александром Николаевичем были переведены на Кавказ солдатами.
06.02.2006 16:03:29, ChiChi
Ну Курган все-таки намного ближе был Иркутска :) А Кюхельбекера к нам перевели по состоянию здоровья, если мне пмять не изменяет. А про Кавказ - мужики ведь... что с чеечнами драться, что с императором, лишь бы пострелять, а не с женами сидеть :))
06.02.2006 16:18:24, ChiChi
Щелкну цифровиком тебе Дом Нарышкиных, уговорила:) В Сети не могу найти, хотя там Дом-музей Декабристов и находится, уже 31 год. На берегу реки, в центре города.
06.02.2006 16:06:32, ChiChi
И на рудниках не работали, и первые три года в кандалах - просто для красоты, они сами просили их не снимать...И вообще царь-батюшка был добрый и хороший, а "Записик из мертвого дома" - литературная подделка середины ХХ века
06.02.2006 15:16:44, nastena
Насколько я помню, за мужьями поехали всего навсего 12 жён, включая девицу Левантю, влюблённую с детства в Ивашова (т.е. не жена была на момент отъезда) и Гебль, на момент отъезда любовницу Анненкова.
А сослано в Сибирь было 121(!!!) декабрист, т.е. только каждая 10-я отважилась. 06.02.2006 14:57:40, ЕЕ
На самом деле по воспоминаниям куда жесче, чем по фильму. И пока были на Нерческих рудниках, и первое время ан Петровском заводе. Это потом, когда жены, не лишеннные права переписки, стали забрасывать родственников письмами, а те обращатся к царю, условия улучшили.....
Отпустили на вольное поселение многих, ежели память не изменяет (а проверять сейчас некогда) через 13 лет, в 39... И для тех, кому семья деньгами не помогала, а определены жить он был отдельно, вольное поселение еще как сложно давалось.... 06.02.2006 14:55:50, Харас
Отпустили на вольное поселение многих, ежели память не изменяет (а проверять сейчас некогда) через 13 лет, в 39... И для тех, кому семья деньгами не помогала, а определены жить он был отдельно, вольное поселение еще как сложно давалось.... 06.02.2006 14:55:50, Харас
Мне вот очень понравился домик Ленина в Шушенском. Меня бы туда кто законопатил на тех же условиях (+ выделенка)! 06.02.2006 14:23:36, Фяка-Пфяка
С какого года они там жили? Странно, что шикарный дом у Кюхельбекера, у него бедная семья была, а кому могли богатые к 40-м годам родственники наладили шикарное мат. обеспечение.
Кстати, до поселения Кюхельбеккер довольно много времени провел в тюрьме (одиночке), ане на каторге. 06.02.2006 15:44:31, Харас
Кстати, до поселения Кюхельбеккер довольно много времени провел в тюрьме (одиночке), ане на каторге. 06.02.2006 15:44:31, Харас
Ссылку они отбывали в 1830-57гг.Михаил Нарышкин прибыл в ссылку в Курган в 1833 году, где прожил до 1837 года. Розен - с 1832-по 1837 год.Некоторые из декабристов, как то: Мих[аил] Миха[йлович] Нарышкин, Мих[аил] Александрович Назимов, Лорер, барон Розен, Лихарев, Фохт, фон дер Бригген, поселенные в Кургане, по случаю посещения Сибири во время путешествия в 1836 году цесаревичем Александром Николаевичем были переведены на Кавказ солдатами.
06.02.2006 16:03:29, ChiChi
Они все не по первому разряду осуждены были. Кстати, по воспоминаниям, на Кавказе было сильно хуже....
А у Розенов и Нарышкиных были деньгми в России, при иъх наличии построить дом не сложно:))) 06.02.2006 16:14:27, Харас
А у Розенов и Нарышкиных были деньгми в России, при иъх наличии построить дом не сложно:))) 06.02.2006 16:14:27, Харас
Я бы и на Швейцарию согласилась. Да и на деньги немцев замутила бы, что угодно
06.02.2006 14:27:55, Teddy Woman
Если тебе не особо нужно, давай я отдам нуждающимся.
Как выглядит - у меня нет фотки. Он самый стандратный - лесенка, качели, канат и веревочная лестница. Сейчас сфотографировать не мог7у- он в собранном состоянии. 06.02.2006 14:35:22, London
прсти?.. 06.02.2006 14:39:14, takca
неужели это обсуждение было уже больше года назад??? я его оч. хорошо помню. вот время летит...
06.02.2006 14:15:50, foster
Может быть, у меня еще гормональная буря не прошла... Но я как раз не понимаю. И вообще, ситуация: жена, скажем, беременная, говорит мужу: "Не ходи ты на эту сенатскую, пожалей ты нас, беды не оберешься". Нет, поперся, за родину радеть, Герцена будить. Вместо чтобы пользу какую семье принести. И потом его, ясное дело, на каторгу. А ей за ним бежать, чтобы лишеня он там, голубчик, не испытывал. А какого он перся на эту сенатскую тогда? Он про лишения, которые его ожидают, не думал? Про жену беременную не думал?
06.02.2006 14:05:32, Маня&
Вы про Волконскую (Раевскую)?
Так вроде ничего никому она не говорила, потому как вообще жила на момент восстания в родительском имении на Украине. А вот Трубецкая - да, просила, и он - не пошёл. В итоге осуждён был, если мне память не изменяет всё равно по 1-му разряду. 06.02.2006 14:50:50, ЕЕ
"... и с тех пор все тянутся передо мною глухие кривые окольные тропы..."
06.02.2006 14:14:41, Vasillek
и мучался там Малянов вопросом, а будет ли его Светка любить такого- раздавленного и потерявшего часть души....
06.02.2006 14:19:13, Vasillek
+1.
В первую очередь я отвечаю за своего ребенка, ибо никто меня не тянул ни за какие места его рожать, это было мое решение. А отец этого ребенка (в идеале, гы) отвечает за меня и ребенка, ибо, опять же, никто его не тянул с семьей затеваться. 06.02.2006 14:48:25, Фяка-Пфяка
Так вроде ничего никому она не говорила, потому как вообще жила на момент восстания в родительском имении на Украине. А вот Трубецкая - да, просила, и он - не пошёл. В итоге осуждён был, если мне память не изменяет всё равно по 1-му разряду. 06.02.2006 14:50:50, ЕЕ
Я, боже упаси, ни про каких конкретных женщин не говорю. Я пытаюсь рассматирвать явление "Жена декабриста" с обывательской точки зрения спустя почти 2 века.
06.02.2006 14:58:30, Маня&
И кстати, мучаюсь я по сей день, кто из них там более прав был... Но с другой стороны - у Вечеровского не было семьи. И это главное!
06.02.2006 14:16:24, Маня&
А вот мне как-то все это по-другому представляется. Потому что если мой муж несет опасность моей семье и моему ребенку - то нафиг-нафиг. Я давно над этим вопросом размышляю - первый муж был военным корреспондентом. Не хочу я, чтобы мой муж в той или иной степени долг перед родиной выполнял, не патриот я ни фига. И вообще, мне кажется, все вот эти рассуждения у них - это тяжелое наследие советской комсомольской романтики
06.02.2006 14:28:46, Маня&
В первую очередь я отвечаю за своего ребенка, ибо никто меня не тянул ни за какие места его рожать, это было мое решение. А отец этого ребенка (в идеале, гы) отвечает за меня и ребенка, ибо, опять же, никто его не тянул с семьей затеваться. 06.02.2006 14:48:25, Фяка-Пфяка
Вообще вопрос "А вы бы что выбрали?" можн считать тестовым на психотип - отвечающая женщина-мать или женщина-жена. Вот я - первое 100%. 06.02.2006 14:00:20, Фяка-Пфяка
Кстати, меня в своё время удивил в этих дневниках тот факт, что генерал, который на момент рождения собственных многочисленных детей, был занят в боях и вплотную процессом родов не занимался. А тут как раз вышел в отставку и лично руководил родами любимой дочери, а именно считал, что рожать надо в положении "сидя" и, не смотря на просьбы жены, не разрешал положить роженицу. Когда же роды затянулись, Мари всё же уложили и она тут же и родила сына. 06.02.2006 15:04:49, ЕЕ
Вообще-то в те времена матери вообще мало воспитывали детей, на это персонал был. Да и оставляла она на семью. Меня куда больше Цветаева в этом контексте удивляет, оставившая 14-летнего сына абсолютно без какой-либо поддержки.
06.02.2006 14:07:20, Харас
Меня - не удивляет. Вполне логично вытекает из всей ее предыдущей жизни и родительского опыта.
06.02.2006 15:12:41, nastena
А меня не удивляет совершенно. Она ж не женщина ,она ЯВЛЕНИЕ ,к ней и мерила другие..
06.02.2006 14:44:22, Lacroix
Офф: мылу посмотри? 06.02.2006 14:10:22, Фяка-Пфяка
[пусто]
06.02.2006 14:36:04
не идет.... Хотя спам сыпется....
Аськи нет?
Тогда можно на igra(сабака)i-deti.ru 06.02.2006 14:48:05, Харас
Аськи нет?
Тогда можно на igra(сабака)i-deti.ru 06.02.2006 14:48:05, Харас
[пусто]
06.02.2006 15:41:23
а по ситуации разве нельзя поехать к мужу с ребенком? Разве дети в Сибири не живут?
06.02.2006 14:05:52, foster
06.02.2006 14:05:52, foster
я не совсем про каторгу, я честно не знаю точно какие там были условия проживания, но если еда+теплое жилье были (жена то его жила же где-то), то и ребенок вполне мог там жить. А вот для себя я вижу только одно решение, ехать за мужем с ребенком, если есть на это хоть малейшая возможность.
06.02.2006 14:12:11, foster
это исторический факт. только почему "в результате" - в те времена детская смертность была ого-го и при наличии рядом мамы-папы...
06.02.2006 14:33:01, Samba
почему это? с родителями матери?
взрослые тоже умирали гораздо чаще, чем теперь, однако ж сироты вполне выживали при бабушках, тетушках, дальних родственниках... 06.02.2006 14:59:42, Samba
взрослые тоже умирали гораздо чаще, чем теперь, однако ж сироты вполне выживали при бабушках, тетушках, дальних родственниках... 06.02.2006 14:59:42, Samba
Читайте также
