Раздел: Помогите

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

kto_to_tut

деньги

Всем привет!
Я здесь новенькая, правда читаю конфу довольно давно.Вот решила обратиться за советом :) Ситуация такая: мы с мужем собираемся покупать квартиру в кредит этой весной (в Москве), сами вот уже два года живем в США, муж тут работает по контракту. Видимо в моей голове что-то устроено не так, потому что жить в США я не хочу НИ ЗА ЧТО!!! И НИКОГДА! Ну так вот. Нам удалось кое-что накопить, так что покупка собственной квартиры в Москве уже не за горами. К сожалению, всю сумму мы соберем еще не очень скоро, а недвижимость дорожает так, что не угнаться, поэтому будем брать кредит, который потом придется выплачивать уже вернувшимь в Москву. В сязи с этим вопрос москвичам: Какую зарплату надо получать в Москве, чтобы нормально жить семье (муж, жена, один ребенок уже есть (3года), второй, надеюсь, появится через годик)? Штука в месяц будет уходить в счет погашение кредита... Жить нормально в нашем понимании это: мясо-рыба, овощи фрукты, кино-кафе пару раз в месяц, гос.дет сад,два сотовых, интернет, метро-автобусы, подарки на ДР и НГ в пределах 100-200 баксов на человека... На косметику и шмотрки мы тратим реально мало, но сын растет, стало быть от покупки детской одежды не отвертишься.(второй ребонок, если появится, шмотками уже обеспечен лет до 3).Спрашиваю, потому что уже два года не жила в Москве, и понятие о ценах на все у меня уже устарело.
Я знаю, что такие вопросы уже были, но, если не трудно, ответьте еще разок. Всем ответившим буду благодарна!
30.01.2006 23:58:25,

222 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
kto_to_tut
Привет! Это автор прорезался :)
Спасибо всем, кто ответил.
Кстати, в салоны я не хожу, вещи покупаю не в бутиках, а в магазинах(не в крутых) А ребенку вообще в Совенке все покупали. Вот так. Два с половиной года назад мы жили на 1000 втроем, не экономили, много тратили на кино-кафе, памперсы и детское питание+дет.врачи, нам хватало от зарплаты до зарплаты, правда крупных покупок типа холодильника вроде не совершали. Но сейчас ведь цены совсем другие, так ведь?
Конечно, придется еще потратиться на обустройство квартиры, но часть вещей уже куплена и ждет своего часа. Если дождется :) Потому что покупка этой квартиры будет моим дебютом, и еще неизвестно, что из всего этого получится.
И еще для Залетной пташки: нам это надо, имею в виду Москву. Было бы не надо, жили бу здесь. Не то что я уж такой патриот, что и грудью на амбразуру лягу без колебаний... Нет... Просто у меня все, так сказать, "нематериальные ценности" в Москве, а их не за какие деньги не купишь.
Спасибо еще раз. Будем считать, что познакомились :)
31.01.2006 18:43:01, kto_to_tut
VUP
За 2 года цены не сильно изменились, вот на недвижимость - да, очень сильно, а на всё остальное - ну может процентов на 10-15% 08.07.2006 12:07:30, VUP
Описанные запросы - это примерно 1500 баксов в месяц. Т.е. чтобы их удовлетворить и выплачивать кредит, общий доход на семейство должен составлять не меньше 2500 баксов в месяц.
Однако на первых порах, денег потребуется значительно больше, т.к. скорее всего в купленной квартире необходимо будет сделать хотя бы минимальный ремонт и купить мебель и бытовую технику.
31.01.2006 14:43:14, A_Z
Как же уже надоели эти топики об одном и том же. Милая девушка, оставались бы вы в Штатах, чего вас тянет на подвиги, во имя чего ? Вот вчера мы всерьез с мужем обсуждали покупку дачной сирены в квартиру, чтобы уберечься от воров, если те сумеют сигнализацию каким-то образом отключить. И огнетушитель. Вам это надо?
А про деньги.... "Кому-то жемчуг..." В Москве релаьно просадить любую сумму денег ( проверено). Мы с мужем на семью из 4-х человек зарабатываем более 6 тыс. баксов в месяц ( а сподработками и премиями и того больше). Считаю, что мало, хотя по Мальдивам не ездим, жилье свое, стареньких родителей не содержим и ребенок старший ходит в муниципальный сад за 150 р. в месяц. Так-то...
31.01.2006 10:41:57, Залетная пташка
хорошие (не брендовые, а просто хорошие) детские вещи стоят неприлично дорого. Поэтому я стараюсь в Москве покупать дочке одежду и обувь только в случае крайней необходимости.... 31.01.2006 09:45:23, офонарелла
Nanik
Немного офф: а вот Микромоушн - это брендовые? Или Мазеркея?

ИМХО, как раз до 3 лет вещи еще не так дороги, а вот для школьников - это просто наравне со взрослым.
31.01.2006 10:01:53, Nanik
Тушкан
не, до 3 лет не такие дорогие как после - но все равно по сравнению с зарубежными это просто ненормально 31.01.2006 10:17:38, Тушкан
Nanik
Я вроде то же самое написала :-))) Что до 3 не такие дорогие - после караул совсем.

31.01.2006 10:27:22, Nanik
Тушкан
не я про то что те что до 3 тоже бессовествно дорогие если сравнивать с аналогами за границей 31.01.2006 11:15:34, Тушкан
Nanik
Согласна на все 100 31.01.2006 15:38:44, Nanik
нет, конечно:-))) Брендовые - это, макс мара, например, или гуччи (и пр.):-))) у нас еще по этим же ценам elle, почему то продается, хотя в Европе он значительно дешевле этих марок:-))
про цены на вещи для детей до трех лет вообще ничего не могу сказать, потому что в Москве ничего не покупали.... хотя, вру:-))- зимние комбинезоны покупали.
31.01.2006 10:06:58, офонарелла
Nanik
Ну, всякие DG и прочие Гуччи дороги и для взрослых, и для детей, поэтому о них не будем. Тогда соглашусь, что хорошие детские вещи дороги несоразмерно. 31.01.2006 10:15:02, Nanik
особенно меня умиляет, когда продавцы даже не трудятся заклеить "родную" этикетку с ценой в евро ( как правило распродажную) с ценой на какие-нибудь джинсики евро в восемь, при этом выставляя эту вещь в московском магазине евро этак за 80:-)) 31.01.2006 10:18:01, офонарелла
Nanik
:-)
В этом смысле даже арабы честнее, если джинсики итальянские-немецкие и с этикеткой, разница в цене не больше 2% :-) А в Каире и вовсе дешевле.
31.01.2006 10:22:35, Nanik
да ужас, ужас:-))) 31.01.2006 10:23:54, офонарелла
Nanik
При отчислении 1000 на квартиру - еще 2 припишите на жизнь, если хотите сохранить уровень жизни. 31.01.2006 09:31:54, Nanik
Продукты+хозтовары - долларов 600-700. Мобильники - если много не болтать то по 30-50 долларов. Коммунальные платежи - еще долларов 60-70. Прибавьте няню (если нужна), одежду (берите штатовские цены и умножайте на 1,5-2, это примерно, т.к. в штатах не была), косметику и прочие радости-тут уж не знаю, сколько Вам надо. Один поход в кафе-ресторан - 2000 на двоих примерно. Про общественный транспорт не подскажу.

По моему мнению - на троих по минимуму нужна 1000. Но это минимум - придется экономить (и заранее откладывать на одежду? потому что на нее будет не хватать). Исхожу только из обязательного минимума. Для действиетльно комфортной жизни - от 2000. Это без няни, без всяких дорогих услуг типа салонов красоты, фитнеса , отпусков и т.д.
31.01.2006 00:25:54, virus
На тыщу втроем? А для комфортной жизни нужно 2000? Надо же, это в каком же городе?:) 08.07.2006 12:41:51, Оладушек с сахаром
Иоанна
В Москве. 08.07.2006 13:59:59, Иоанна
VUP
Поддерживаю! Мы как раз на 1000 и живем, у нас дочка 1,5 года.
Структура:
-Квартплата 1500 ре
-Продукты 7000-8000 ре
-Быт. химия и мелкие бытовые надобности 500-800 ре
-Транспорт 1500-2000 ре (машины нет)
-Мобилы 600-800 ре на двоих
-Ребенок (одежда, памперсы, дет. питание) 1000-1500 ре (практически целиком на общем взрослом столе, детского питания совсем мало)
-Одежда - мало и редко, не увлекаемся. Но уж если покупаем, то например туристические серьезные трекинговые ботинки за 300 грин, или куртку с гортексом фирменную грин за 200, т.е. в общем не самое дешевое.
-Отпуска проводим в походах, это обходится от 3000 ре до 6000 ре за 2 недели на человека, ходим пару раз в год
-Всякое баловство (пиво, мороженое, комп. игры, интернет и т.п.) около 2000 ре
Фрукты-соки-мясо потребляем в очень больших количествах.
Итого если просуммировать - до 20.000, еще 10.000 на плохо структурируемые расходы: вызов сантехника, подарки, поход к стоматологу, сходить в кафе, купить что-то из техники/мебели/книг и т.п.
Не экономим, но и не шикуем. В магазине на цены продуктов не смотрим. Крупные покупки типа машины, крупной мебели и тем более недвижимость нам нереальны, конечно. Няни нет, сижу сама.
08.07.2006 11:52:41, VUP
инопланетяне, чесслово завидую!:)) вы где обедаете? а ком.услуги это за какую квартиру, простите? а безин почему не посчитали, если цен на общественный транспорт не знаеете и тд по тексту? 31.01.2006 13:42:45, Dafna
обеды -150-200 рублей в день, у мужа бесплатно, то есть +100 долларов. Квартира - 3шка 75м. Про бензин ниже написала. Если Вы про меня - то я не живу на указанные суммы (так что не завидовать, а сочувствовать надо), а написала минимально необходимые. Косметика, одежда, няня, и т.п. - гораздо больше набегает. Это я еще медицинское обслуживание - у нас страховка от работы. 31.01.2006 15:52:19, virus
Бензин 150-200 долл в месяц на 2 машины 31.01.2006 15:43:42, virus
Я сегодня сходила оплатила квартиру в Сбербанк - 2-комн, 58 кв. м общей площади, прописаны 2 чела, льгот нет - 1275 р. Свет - 302 квт-ч за примерно за месяц по счетчику, тариф - 1 р.84 коп. Итого около 1830 р. или около 65 долларов (курс на завтра 28 р. 13 коп.)
Надо сказать - усе подорожало с НГ - т.к. в декабре квартира стоила 1020 р, а тариф за свет был 1 р. 53 коп.

Так что где вы увидели что-то нереальное?? по крайней мере по части коммунальных платежей:)
31.01.2006 14:58:53, A_Z
Сижу и фигею, дорогая редакция:)нормальненько так живем в москау на тыщу второем,ни в чем себе не отказываем,лопаем деликатесы, одеты не в обноски,а простые бренды масс-маркет(ессно не рынок),на рынках даже продуктовых ничо не покупаем, просто лень туда таскаться, проще в соседнем супере купить, пусть дороже, но мы можем себе позволить:)НЕ экономим, ездим в отпуск (не в крым и не в турцию:),бывает,что и 2 раза в год ездим,на мобильник тратим 35 на двоих максимум(муж мало разговаривает,но я много по работе),шмоток покупаем много(грешна, люблю чтоб было много и часто менялся гардероб), поход в кафешку если по-скромному - примерно 800 ре, по-шикарному - 1500(ну это уже если ни в чем себе отказывая:)-это в заведениях "средней руки", ессно, но не "дрова" и прочие "пирожковые". Но мы спиртого не пьем, только если муж пиво. Посещаю салон красоты регулярно (косметолог), солярий всякий, плюс косметика люксовая покупается. На фитнес не хожу потому что лень, а потому что не на что. Регулярно приглашаем уборщицу, кстати:)Машинка вот правда у нас не иномарка, а нашемарка....но ничо,ездит пока.... 31.01.2006 01:16:58, на всякий случай скроюсь:)
Извините, не верю:). 08.07.2006 12:43:40, Оладушек с сахаром
ГрандПапчик
а я без "извините" не верю...))) Похоже просто не считались расходы... С калькуляцией было бы корректнее, но то, что она не сошлась бы на 1000$, и к бабке не ходи...))) Или фраза "ни в чём себе не отказываем" рассчитана на Дюймовочку с её "половинкой зёрнышка"...))) 08.07.2006 13:31:43, ГрандПапчик
Руфь
а у нас не получается на 1000 жить, прям уж ни в чем себе не отказывая. И нас двое. Но вот-вот станет трое, и я уже думаю, а есть ли смысл покупать машину, не обйдется ли такси дешевле :) 31.01.2006 17:14:35, Руфь
TanyaX
ох уж эти сказочники :)) в Москве на 1000 втроем жить конечно можно, без вопросов. Но "не в чем себе не отказывать" - нельзя. И цифры приведены нездешние... 31.01.2006 10:30:27, TanyaX
"поход в кафешку если по-скромному - примерно 800 ре, по-шикарному - 1500(ну это уже если ни в чем себе отказывая:)-" - КАК НАЗЫВАЕТСЯ?

А вообще - провокация, судя по всему:-))
31.01.2006 09:15:39, офонарелла
ой, например люблю трактир Кувшин... - на двоих хорошо покушать 600-800 руб, с графином хорошего вина - 1500... свадьба нам там обошдась по 1300 с носа (правда без выпивки, но с тортом, заливным поросенком и живой музыкой).
Вообще на двоих обязательных платежей у нас 20.000 рублей, т.е. примерно 700 баксов, добавим немного покупок и вполне укладываемся в 1000 ни в чем себя не ограничивая... Т.е. с учетом детей и отпусков (но без кредита) на 2000 можно ОТЛИЧНО жить.. с учетом кредита 3000 баксов...
А вообще, как показывает практика сколько бы денег не было - все равно мало. Становятся дороже подарки, проще покупаются мелочи, и крупные суммы улетают в никуда практически..
31.01.2006 17:55:21, Пантя
в такие кафешки специально ездить (если они не рядом с домом) - на дорогу больше потратишь:-) 01.02.2006 13:52:45, офонарелла
пчела Майя
А сколько надо в кафешке тратить? 31.01.2006 10:31:45, пчела Майя
пусть название скажет.... откуда я знаю - может, они живут где-нибудь в Бутово и ходят в соседскую кафешку - а там, вдруг и правда такие цены. А какой-нибудь кофе-хауз в Москве - это 1000 на троих - попить кофе, чай (или сок ребенку) и съесть три пирожных. или мороженых:-))) 31.01.2006 10:34:56, офонарелла
пчела Майя
А может они так и делают? Что еще делать в кофехаузе, кроме как выпить кофе и съесть три пирожных. Кофе правда у них так себе, но терпеть можно. Менее пафосные варианты кофе почему-то лучше. По-моему, нормально 1000 рублей, куда больше-то. Вот здесь, например. Это надо очень хороший аппетит иметь, чтобы больше потратить. 31.01.2006 10:43:38, пчела Майя
я вообще-то, по кофейням не хожу.... потому как кофе мы и дома варим, а пирожные не едим совсем..... мы гораздо чаще ходим в рестораны. причем не в шикарные, а в средненькие, типа "Якитория", "Эль Патио".... так вот там поужинать - 3 000 -3 500 минимум..... что-то мне кажется, что девушка имела в виду не "кофе попить", а "поужинать"....:-))) вот я и удивляюсь расценкам:-)))

p.s. а вот если по Вашей ссылке посмотреть цены на салаты, горячие блюда, сок (ребенку) и пиво (мужу), то меньше 2 500 руб. никак не получится.... без десерта:-))
31.01.2006 10:47:25, офонарелла
пчела Майя
Поужинать мы втроем тратили 1500. Но мы пьем спиртные напитки, и мальчик у нас ест как взрослый. Если это вычесть, останется как раз тысяча. Место, где мы были, все ругают дорогим. Но мы туда ходили концерт слушать, потому у нас не было выбора. Добровольно я бы в ресторан не пошла, пожалуй. Кофе с пирожным и салатик - это максимум, что я способна съесть за один раз в общепите. Потому сумма мне кажется вполне приемлемой. 31.01.2006 10:56:12, пчела Майя
это, видимо, тот случай, когда "каждый судит по себе":-)) для нас - поужинать/пообедать - это три салата, два-три супа ,два-три горячих (мясо или рыба или овощи), сладкое ребенку, свежевыжатый сок - три, или один сок и вино/пиво - два....и кофе:-)) 31.01.2006 11:08:07, офонарелла
Тушкан
угу - мы тоже так едим - потому как в кафе именно поесть приходим, что бы дома не есть и не готовить 31.01.2006 11:17:47, Тушкан
Ежечка
вот и мы так же, даже и не знала, что по-другому можно :) по-другому как-то даже и смысла нет куда-то поесть ходить :) 31.01.2006 12:20:51, Ежечка
пчела Майя
А специально из дома ходить - его и нет, смысла этого. Смысл есть если гуляешь целый день или работаешь. В общем, не из дома и не специально. 31.01.2006 12:22:57, пчела Майя
Ежечка
а мы специально ходим :) чтобы дома не готовить. иногда и не специально, как вы, но тогда я еще голодней обычно :) 31.01.2006 13:08:56, Ежечка
пчела Майя
А мы и так не готовим, если не хотим. 31.01.2006 13:10:52, пчела Майя
а что вы кушаете? 31.01.2006 13:39:25, офонарелла
пчела Майя
В магазинах полно еды, которую не надо готовить или надо запихнуть в микроволновку на три минуты. Можно сэндвичи сделать. Некоторые вот фрукты едят в больших количествах, оказывается. Но куда-то специально переться чтобы поесть - это для меня невозможно. 31.01.2006 13:43:25, пчела Майя
Ежечка
для меня запихать в микроволновку на 3 минуты это тоже готовка. вообще все что дома связано с любыми продуктами это готовка, а готовку я очень не люблю 31.01.2006 14:01:26, Ежечка
Что значит "специально"? Едешь с работы, понимаешь, что дома нет ничего, готовить лень, паркуешься возле приглянувшегося ресторана - это специально?

Делать сэндвичи на всю семью - это вполне себе готовка. Что кусок мяса в духовку закинуть, что продукты для сэндвичей строгать (если, конечно, не обзывать сэндвичем кусок хлеба с куском колбасы) - вполне похожие занятия, которые без настроения поперек встают.
31.01.2006 13:58:46, Мата Хари
пчела Майя
А мне поперек встает куда-то идти только чтобы поесть, а съесть бутерброд - мне нормально. У всех разные привычки, я свои никому не навязываю. Сэндвичи каждый делает себе, когда проголодается. А с работы мы все вместе не ездим, поэтому при таком раскладе ребенок останется голодным. У него нет возможности припарковаться около ресторана почему-то. 31.01.2006 14:07:05, пчела Майя
Мне просто трудно представить ребенка старше 10 лет, который не в силах подойти к ближайшему к дому ресторану, чтобы поужинать всем вместе. Ну, или нам так повезло с ресторанами вокруг дома. :)

Но по-разному у всех, что тут говорить. Если бы я каждый раз, когда мне лень готовить, кормила своих бутербродами, у них бы уже несварение началось от сухомятки. :)
31.01.2006 14:16:26, Мата Хари
пчела Майя
Естественно лень. Зачем ему выходить из дому, когда можно не выходить? Он не настолько любит есть. Да и мне лень. А чем бутерброды "сухомятка", а мясо с картошкой - нет? Какая принципиальная разница? 31.01.2006 14:32:54, пчела Майя
Между бутербродами и мясом с картошкой для меня нет разницы. Я ни то, ни другое не ем. 31.01.2006 14:52:51, Мата Хари
пчела Майя
А какая еда не является "сухомяткой"? Например? 31.01.2006 14:56:39, пчела Майя
Сухомятка для меня - это бутерброды, багеты и прочие сэндвичи. Про отсутствие разницы между картошкой и хлебом я писала не в контексте сухомятки. 31.01.2006 15:08:26, Мата Хари
пчела Майя
Я задала вопрос конкретно вот к этому тезису:

Если бы я каждый раз, когда мне лень готовить, кормила своих бутербродами, у них бы уже несварение началось от сухомятки. :)

Вопрос был не что такое сухомятка (это здесь уже написано), а что такое НЕ сухомятка.
31.01.2006 15:12:59, пчела Майя
Ааа. Рыба на гриле. Стейки с салатом. Запеченое мясо разного вида с запечеными же овощами. Креветки с рисом. Супы типа айн-топф, да и простые тоже. Плов. Манты. Пельмени. В таком роде. 31.01.2006 15:20:10, Мата Хари
пчела Майя
А почему они не сухомятка, кроме супа? Ну хоть убей, не понимаю, почему хлеб с сыром - сухомятка, а стейк - нет. 31.01.2006 15:27:04, пчела Майя
пчела Майя
В общем ладно, забейте. Я это давно не могу понять. Мне еще 30 лет назад говорили, что бутерброды - неправильно, и я так и не знаю почему. Скорее всего, так и не узнаю. 31.01.2006 15:38:32, пчела Майя
Я не говорю, что неправильно. Мне сухо и невкусно, если там нет всяких прослоек типа помидоров, авокадо или салата, да и ощущения приятной сытости они мне не дают, а лишь набитого желудка. Но это мне. :) 31.01.2006 16:12:41, Мата Хари
пчела Майя
А положить в бутерброд листик салата или кусочек помидора - это святое. :)) 31.01.2006 16:22:02, пчела Майя
везет..... мои это не едят..... а фрукты едят, но ими не наедаются..... 31.01.2006 13:58:18, офонарелла, завидующая...
пчела Майя
Это не едят, съедят другое, мало ли готовой еды. Захотят в ресторан, я никого не держу, но сама не пойду. Пока только ребенок иногда ходит в сбарро за пиццей, но есть несет ее домой, так как есть нужно за компьютером или за книгой. А мужа в общепит и палкой не загонишь. 31.01.2006 14:09:20, пчела Майя
ну, нам проще:-)) мы с общепитом в хороших отношениях:-)) и опять-таки - посуду мыть не надо:-))

31.01.2006 14:14:45, офонарелла
пчела Майя
Мне идти более лениво, чем мыть посуду. Вот сейчас я себе кофе принесла и бутерброд с сыром и с салатом. И еда, и компьютер - все при мне. А в ресторане посторонний человек припрется, надо с ним разговаривать, кругом еще какие-то люди...нет, не пойдет. 31.01.2006 14:34:52, пчела Майя
:-) 31.01.2006 14:39:25, офонарелла
и, как правило, - очень голодные :-))) 31.01.2006 11:19:12, офонарелла
Тушкан
угу, точно:) 31.01.2006 11:22:41, Тушкан
пчела Майя
Если я столько съем, я думаю, что умру немедленно. О ребенке и речи нет. На муже можно провести опыт, конечно. Но ему на такой объем надо так много времени, что ждать его никто не станет, потому не выйдет и с ним. 31.01.2006 11:17:02, пчела Майя
:-))))разные потребности - разные затраты:-))
31.01.2006 11:18:18, офонарелла
TanyaX
да, кофе и салатик, согласна, но не более того. иначе не бывает таких сумм за "хорошо поужинать не в пирожковой" 31.01.2006 10:59:53, TanyaX
Тушкан
аха - 600 - 800 у нас с мужем на двоих только если бизнес ланч выходит;) 31.01.2006 10:19:47, Тушкан
Nanik
Причем это втроем :-))) Да в кофехаузе за 1500 по чашке кофе и пирожному можно на эту сумму взять!

ИМХО, это чьи-то мечты :-)))
31.01.2006 09:27:21, Nanik
вмешаюсь! по чашке кофе и по пирожному в Кофехаузе стоит совсем не 1500, я там чаааасто бываю:)там пирожные стоят от 70 до 200 руб, чай-кофе примерно в ту же сумму:) 31.01.2006 20:18:45, Oblako
или девушка живет где-нибудь в Черноголовке:-) 31.01.2006 09:40:42, офонарелла
Nanik
А с ценами на процедуры в салоне как быть? Это что ж,районная парикмахерская?

Про деликатесы молчу даже, смутно верится в то, что они пармскую ветчину на завтрак едят.
31.01.2006 09:59:43, Nanik
пчела Майя
А зачем на завтрак вообще есть ветчину? 31.01.2006 10:30:15, пчела Майя
Nanik
Так мы дойдем до вопроса, зачем вообще завтракать :-))

Ладно, пусть они попробуют что-то подобное на обед-ужин поесть :-)))
31.01.2006 15:33:25, Nanik
пчела Майя
А почему они должны пробовать именно это? Я вообще не знаю, что это такое и совсем не чувствую себя несчастной по крайней мере, из-за этого. 31.01.2006 15:39:38, пчела Майя
Nanik
Так мы дойдем до вопроса, зачем вообще завтракать :-))

Ладно, пусть они попробуют что-то подобное на обед-ужин поесть :-)))
31.01.2006 10:36:59, Nanik
некоторые любят:-))) например, моя козявка:-)) 31.01.2006 10:31:42, офонарелла
пчела Майя
Ну может автор не любит. У меня, скажем, даже мысль о мясном на завтрак не зарождается. 31.01.2006 10:35:54, пчела Майя
может и не любит:-)) тут вопрос в том - что же автор считает деликатесом? может, пармскую ветчину, а , может, и сырокопченую колбаску:-)) а разница-то - в три раза:-)))Она же пишет - "... едим деликатесы, ни в чем себе не отказываем...." 31.01.2006 10:38:33, офонарелла
пчела Майя
Да неважно, что она считает деликатесом. Все равно деликатесы постоянно есть ни к чему. Она видимо хочет сказать, что они питаются нормально, а не только кашей да супом, покупают и деликатесы. В общем можно жить на 1000 баксов вполне нормально, если ребенок маленький, чего не жить-то. Просто у тех, кто тратит в 10 раз больше, это в голове не ложится. А на самом деле можно. 31.01.2006 10:47:31, пчела Майя
да! именно это и хотела сказать, спасибо, поддержали:)И ребенок дошкольник у нас, хотя и тратим порядка 100 дол в мес на ее кружки. Мне чесслово смешно слушать тут про нищую жизнь на 1000 в мес в москве:) Каролины тут нет, она бы рассказала как питаться на 300 дол в месяц, а уж мы то так не извращаемся с домашними заготовками и пельменями, хотя было бы неплохо и поэкономить, проедаем действиетльно многовато.... 31.01.2006 20:23:36, живем на 1000 в мес
можно, конечно, я не спорю ни разу:-))) только вот "ни в чем себе не отказывать" и жить, так , как описала девушка - не получится:-)) или она не так расшифровала "ни в чем себе не отказывать":-)) 31.01.2006 10:49:33, офонарелла
пчела Майя
А в чем она себе отказывает? Мои дети (в смысле сын с невесткой) на эту сумму бывают и в кафе, и в бильярдной, и в сорочанах. Как-то у них получается. Значит, можно. 31.01.2006 10:57:58, пчела Майя
но они же - бездетные, пока... если я не ошибаюсь? 31.01.2006 11:09:10, офонарелла
пчела Майя
А у бездетных уходит больше денег, потому что с маленьким ребенком невозможно каждый вечер мотыляться неизвестно где или гостей принимать. Сразу экономия наступает, пока самому ребенку много не надо. 31.01.2006 11:18:21, пчела Майя
Тушкан
ну не знаю как моталась так и мотаемся - только за ребенка все больше платить надо в таких совместных вылазках 31.01.2006 11:27:40, Тушкан
пчела Майя
Думаю, при рождении ребенка разумно перестать на время ходить по вечерам в места, где шумно и накурено. Дуумаю, что мои так и сделают. Я определенно так сделала в свое время. А вы, конечно, как хотите. 31.01.2006 11:34:30, пчела Майя
Тушкан
а я и сама обычно не хочу в места где накурено меня с этого тошнит
а к от шума ничего страшного не вижу - потому и ребенка вожу
31.01.2006 11:43:06, Тушкан
у нас до рождения ребенка уходило раза в три меньше, чем после появления оного.... Мотылялись мы одинаково и с ребенком и без ребенка:-))и гостей мы стали принимать, кстати, больше..... а раньше - на дачу завалился, мяса и пива купил - и все:-)) 31.01.2006 11:22:43, офонарелла
пчела Майя
А в нашей социальной группе бывает наоборот. Если нет ребенка, можно после работы вечером куда-нибудь пойти. А если он есть, то надо пойти домой. И гостей принимать в однушке до трех часов ночи тоже не получится, по крайней мере, нечасто. Как-то так. 31.01.2006 11:25:36, пчела Майя
:-))) не понимаю - чем Ваша социальная группа отличается от нашей:-))) ребенка, кстати, мы всегда возили с собой. с рождения. потому что жаба давила платить няне сверхурочные.... и спал (и сейчас спит) наш походный ребенок в любых условиях:-))и гостей мы принимали, правда, в двушке:-)))но при наличии свекра:-)) а ребенок - она спала себе спокойно:-))) 31.01.2006 11:28:52, офонарелла
пчела Майя
В моем окружении при появлении ребенка мама значительную часть времени находится с ним дома. Не все время, конечно, но значительную часть, вот и все. Например, сейчас девушка наша может днем пойти с подружкой по магазинам. А таская за собой, скажем, годовалого ребенка это может оказаться несколько несподручно. Поэтому я думаю, что она сделает перерыв. Если у них не будет ребенка, так и перерыва не будет, конечно. 31.01.2006 11:37:29, пчела Майя
а в чем глубинные смысл постоянного нахождения дома мамы с ребенком? это, согласитесь, не имеет никакого отношения к социальным слоям. Это - явление несколько другого порядка... 31.01.2006 11:40:05, офонарелла
пчела Майя
Не знаю, в чем глубинный смысл. Однако постоянно вижу именно этот вариант. Ваша версия, скорее исключение, чем правило. 31.01.2006 11:46:24, пчела Майя
VUP
Ну не сказала бы, что исключение, я вот тоже развлекаться стала не особенно меньше, Ксю с собой в кенгурушке таскаю с 3-х месяцев целыми днями, и по магазинам, и по гостям, и в турклуб (увлекаюсь, знаете ли, походами), и в лес - в походы... Не считаю, что при наличии ребенка я должна ваечером идти домой, мне там скучно 08.07.2006 11:09:29, VUP
ну, у меня скажем, есть знакомые армяне, которые до трех месяцев вообще никому не показывали ребенка и из дома его не вывозили и не выносили:-))).... Для них -это норма.....
а по мне - дикость...
31.01.2006 11:49:22, офонарелла
пчела Майя
Дело не в вас, а в теории. Теория моя такая, что при появлении ребенка расходы могут снизиться, если муж и жена вдвоем привыкли регулярно развлекаться (с затратами денег), так как при наличии ребенка это придется делать реже. По моим наблюдениям, в большинстве случаев это работает. Возможно, есть исключения, вы например, но я их лично не знаю. 31.01.2006 11:58:28, пчела Майя
тут еще зависит от того - какого рода были развлечения:-))) если они каждый вечер ходили на стриптиз - , то, согласна с Вами, при наличии ребенка это будет затруднительно:-)))
а вот , если они ходили раз в неделю в ресторан,то ничто не помешает им продолжать делать то же самое вместе с ребенком:-))
31.01.2006 12:06:51, офонарелла
пчела Майя
Не, мои в ресторан не ходят. Они ходят что-нибудь делать - играть в карты или в бильярд. Или на каток. В сорочаны еще повадились ездить, почему-то по ночам. А зачем им в ресторан ходить? Еда и дома есть. 31.01.2006 12:12:22, пчела Майя
тем не менее уверена, что даже если они при рождении ребенка откажутся от сорочан (а могут ведь и не отказываться:-)) могут с собой на свежий воздух брать:-))то стоимость их жизни значительно увеличится. Значительно:-)) 31.01.2006 14:11:47, офонарелла
Тушкан
а по моим наблюдениям с ребенком с появлением доходы только растут не зависимо от того сколько гулять привыкли родители 31.01.2006 12:02:33, Тушкан
TanyaX
вот-вот, уж больно хорош рассказ про брендовые шмотки, косметику и рестораны, такое ощущение, что мы в параллельной Москве живем и в глаза не видели цен на это все :))) 31.01.2006 10:56:35, TanyaX
пчела Майя
А может так оно и есть? Существует не одна параллельная Москва, а гораздо больше. Где на то же самое разные цены. 31.01.2006 11:00:15, пчела Майя
TanyaX
Москва, конечно, большой город, но чудес не бывает :) 31.01.2006 11:03:12, TanyaX
пчела Майя
А это не чудеса. Люди ходят покупать в разные места и таким образом тратят в 2-3 раза меньше (или больше) денег на то же самое или примерно то же самое. Это общеизвестный феномен. 31.01.2006 11:06:10, пчела Майя
Однако, люксовая косметика, она и в Африке люксовая косметика, если, конечно, не подделка. А если подделка, тогда действительно можно купить скока хочешь и при доходе в 1000 на троих. 08.07.2006 13:31:39, Оладушек с сахаром
Иоанна
А что Вы имеете в виду под словами "люксовая косметика"? Аптечную косметику? Французскую косметику? супердорогую косметику? В чем её "люксовость"? 08.07.2006 13:56:34, Иоанна
она пишет, что на рынки они не ходят.... а как купить дешевле, чем покупают все остальные, в магазине - это мне непонятно.... 31.01.2006 11:10:24, офонарелла
пчела Майя
Магазины тоже сильно разные, во-первых. Плюс есть еще такая штука как планирование бюджета. И сознательное, и чисто интуитивное. Я заметила, что люди, у которых доходы различаются в два раза, могут жить практически одинаково, еще в 80-х годах, когда цены вообще были одни и те же. 31.01.2006 11:23:00, пчела Майя
Тушкан
угу - копейка и 7 континет действительно разные
только в копейке деликатесов не продают в принципе
31.01.2006 11:35:49, Тушкан
пчела Майя
Так как я не знаю, что такое копейка и ни разу не была в 7-м континенте, то все равно непонятно, что вы считаете деликатесами. 31.01.2006 11:40:31, пчела Майя
Тушкан
ммм - постараюсь объяснить - при том что и копейка и 7 континент супермаркеты - копейка позицинирует себя как дешевый магазин - достигается эта дешевость по разному - в том числе и резким сокращением ассортимента в пользу более дешевых продуктовых брендов и самих продуктов - например порошок в копейке продается - персил - только тосновского производства, ананасов,клубники авокадо и прочей экзотики нет, соки только уровня моя семья и любимый, детского питания типа семпер-нестле нет, водки кауфман или коньяка хенеси вы там не встретите и даже овощи мороженые найти проблема
и потому в принципе можно заявлять что в магазине покупаешь все подряд и ни в чем себе не отказываешь - но в копейке отвсего дорогого отказались уже за вас
31.01.2006 11:53:25, Тушкан
takca
ммм... видимо, разные у нас копейки (:
позавчера была, что ли - ананасы, клубника и авокадо - лежат (:
но я это все не ем, поэтому купила квашеной капусты, грибов мороженых и счастлива безмерно (:
что такое персил тосновского производства я не знаю, пользуюсь детским мифом-автомат из копейки.
детское питание не ем, водку ем кристалловскую, коньяк дагестанский (напротив копейки у меня ароматный мир, кст :)
я не то, чтобы за копейку сильно - просто я дофига всего там покупаю и даже это ем потом - много и с удовольствием (:
справедливости ради стоит отметить, что верх кулинарного блаженства для меня - картошка жареная с грибами, к ней капусты соленой, огурцов домашних и той самой вотки кристалловской, по рублей 120 поллитра, что ли.
а что такое деликатесы я вот понимаю слабо - пролетарски нежно люблю красную икру, которую пальцем из баночки зачерпываю и ем (это моя спецбаночка обычно, свин слюнявского не ест :)
колбасу ем только докторскую, бужанину делаю сама, а вот если мне приспичит прошутто с дыней - так это все равно в москве негде взять, окромя как на кухне у офонареллы (:

все вопрос потребностей, поверь. нет у меня потребности в эдаком персиле - а есть потребность постирать, а это одинаково осуществляется что ариэлем, что досей, учитывая, что брабантских кружАв на моих джинсах не обнаружено (:
31.01.2006 12:08:12, takca
Тушкан
у меню блузки от этих досей сереют - а от персила нет:) кстати 4-килограмового персила немецкого с рынка - за 300 пачка мне больше чем на полгода хватает
может что нам с копейкой не повезло - но я бы рада там покупать, а не на рынок таскаться но не выходит - про соки я уже написала - сын весь чешется, овощей фиг, мужнин дор блю фиг,мне сангрию в пакетике фиг и потом там постоянно что-то порченное попадается
и каждый раз получается, что по выходу из этой копейки мне опять надо идти или еще в магазин или на рынок - потому и не люблю
31.01.2006 12:15:18, Тушкан
takca
имхо, от конкретного магазина зависит, вероятно. копейка, вроде, франчайза, поэтому мало ли, кто марку мог арендовать.
у нас из безобразий - оч мало места. помещение узкое, еле протиснешься.
а блузок у меня нет (;
а копееешные соки лебедяньские - тоже аллергия? мы их в каких-то ужасающих масштабах пьем, но никто, тьфу-тьфу, не аллергик. с этим вообще, конечно, засада...
а каких там фик овощей? картошка, морковь, свекла, лук, авокады те же, зелень на выбор, огурцы, помидоры... а что еще надо?
яблок и груш сортов 8-10 обычно, наши и буржуинские. мандарины, апельсины, ананасы, манго, памела моя любимая...
вопчем, не знаю, мне там весьма ндравится...
вероятно, у вас именно магазин корявый, но так отнюдь не везде.
31.01.2006 12:21:49, takca
Тушкан
лебедяньские чуть по-лучше - но в них как-то очень много сахара - т.е. через некоторое время опять на коже все вылазит, причем у меня чуть ли не больше чем у Темки
я смеси овощные мороженные очень люблю - из них и супчики и паэлью забацать можно:) а сама вообще могу просто тушеными овощами питаться, но сын с мужем требуют мясу
31.01.2006 12:30:46, Тушкан
takca
я кроколильски разбавляю соки водой, но я в принципе концентраты чего-либо не люблю, а свежевыжатые соки вообще убийство, невкусно.
мороженые смеси - это да... это у меня спецполка в морозилке забитая до потолка (: их и в копейке хватает (не бей :), но мы с работы раза 2 в месяц заезжаем на бутырский рынок - там спецпалатка и есть редкие смеси. вот я там и затариваюсь пакетов 10. а потом ем.
31.01.2006 12:35:01, takca
Тушкан
слушай как вам с копейкой то повезло:)) зато у нас рынок рядом:))
у меня овощами тоже моорозилка вся забита - не могу равнодушно мимо пройти, особенно какой-нибудь новенькой
я на днях кстати с реди мороженых осощей смеси с грибами нашла - одна лесные с картошкой уже чищенной и луком вторая просто грибы лесные - все, пора на обед похоже:))
31.01.2006 12:38:41, Тушкан
пчела Майя
У людей может быть такая структура питания, что там бывают и деликатесы, но в целом все недорого. Запросто. К примеру, хоть я не пойду ни в какую копейку, из перечисленного вами мне ничего не нужно. А автору точно не нужны водка с коньяком, потому что она написала, что они такого не пьют. 31.01.2006 12:01:18, пчела Майя
Тушкан
водка и коньяк это один из примеров
потому как соки типа моей семьи для моего сына аллергика вообще смерть с их химией, равно как и для здорового питания в моем понимании зимой должны быть овощи и фрукты - и не только картошка с яблоками как в копейке
и тогда давайте уж в студию тогда пример структуры питания, "что там бывают и деликатесы, но в целом все недорого" :)
31.01.2006 12:07:49, Тушкан
пчела Майя
Составить структуру и записать - эта целая работа. Откуда ж я знаю, что автор ест. Но возможно у них ребенок не аллергик и ему можно любые соки? Или они делают ему морс, что по-моему, куда осмысленнее. Что такое копейка, я не знаю, потому обсуждать ее не в состоянии. Но в своем супермаркете я покупаю из фруктов только мандарины за 70 рублей килограмм и килограмм этот лежит неделю. Да и яблоки с грушами. Ну не ест у нас никто экзотических фруктов, хоть убей. Ребенок-то никаких не ест, но яблоко можно иногда скормить. У всех по разному. Автор написала не о вас, а о себе, это вы ей не верите. А я вполне верю. 31.01.2006 12:17:45, пчела Майя
sacha
А у нас три-четыре килограмма любых фруктов за пару дней улетают:-( Тут уж не до экзотики. 31.01.2006 13:03:32, sacha
пчела Майя
Ну значит у девушки, которой не поверили, не улетают. 31.01.2006 13:07:13, пчела Майя
.... или она их просто не покупает;-) 31.01.2006 13:38:11, офонарелла
пчела Майя
А чего их покупать, если никто не ест? Фрукты не так дорого стоят, это мало меняет структуру затрат. 31.01.2006 13:44:47, пчела Майя
takca
леен... я вчера миску мандаринов и яблок выкинула - испортились, не жрет никто (: буду, как раньше - по 2 штуки покупать (:
киви в маринады извожу, груши в глинтвейн... эх... (:
31.01.2006 13:41:52, takca
у нас Полинка способна за вечер съесть до пяти яблок + свежие огурцы (пару штук)+ помидоры(штуки четыре) + граната 2 + .... дальше я не покупаю, потому что у нее аллергия на цитрусовые.... вот так вот она.... кушает....

а у подруги сын , ну натурально - не ест фрукты и овощи. совсем...

так что очень даже верю:-))
31.01.2006 14:01:48, офонарелла
takca
ну вот. а это большааая экономия...
зато у нас все много пьют!!!! одни пиво, другие минералку и соки (:
31.01.2006 14:17:38, takca
Тушкан
ну да - я кило мандаринов за 50 рублей покупаю через день-два - расходится - это ребенку - а себе яблоки за 60 - 70, но строго определенный сорт - и тоже расходятся за дня три, еще в плюс к этому гранаты - их хватает на дольше потому что всем чистить лень
а для морсов нужна мороженная клюква-брусника - которую в нашей копейке опять таки не продают и 3 литра морса мои домашние выхлебывают вообще за день - так что соки по цене тоже самое а возни меньше
а вот если бы я себе ни в чем не отказывала - я бы черешню покупала:))) но как то оно в наш бюджет вообще не влазит - хотя у нас больше 1000 на семью
31.01.2006 12:26:33, Тушкан
мандарины с яблоками аналогично покупаем,через день. а черешню не покупаю не потому,что денег нет, а потому что она невкусная сейчас. И мне ее не хочется. Я себе не отказываю ее непокупкой-мне ее не нужно просто. 31.01.2006 21:39:16, живем на 1000 в мес
Вы знаете, из того, что Вы написали: и расходы, и доходы, и отношение к деньгам - не правдоподобно. Вы привели часть своих расходов, про половину отвечать отказались, при этом постоянно подчеркиваете, что и не экономите, и не считаете. Что-то тут неправда. Или все-таки считаете, или доходы реально больше, или не знаю что (расходы меньше?).

Я не пыталась на Вас наехать, мне правда было любопытно, как можно спокойно, ни о чем не думая, жить на такие деньги. В такую сумму я уложиться даже не надеюсь, но мысль на чем-то сэкономить меня иногда посещает. А черешню за бешеные деньги я не покупаю - именно потому что она бешено стоит. Потому что мои и мужа доходы мы можем потратить на что-то другое. Хотя доходы больше. А Ваши оправдания в каждом топике (могу, но не хочу, не считаю, всего хватает) - действительно похоже на понты.

PS не понятно, как Вы ухитряетесь стричься за 1500. Я за 3000 делаю полный комплект - стрижка, мелирование, тонирование. А просто стрижка - ну выше 1000 надо поискать. Если не ходить в Жак Дессанж.
31.01.2006 22:04:11, virus
А я за 1500 делаю всё то же самое - стрижка, мелирование, ...
Бензин меня не волнует, т.к., насколько я знаю, муж по дороге на работу прихватывает пассажира, когторому по пути, - вот и бензинчик... Вобщем, бюджет не учитывает аппетиты машинки. Но, кстати, мы еще и кредит за машинку платим ))). Что касается одежды - я тут за зиму располнела, осталась без летних шмоток. МЕХХ моих размерчиков, похоже, не шьёт, да и ладно! А вот Британский Дом меня порадовал! За один присест я купила юбку, бриджи, джемпер и майку. Каждая вещь - в диапазоне от 800 до 1300 руб. Еще одни брюки за 1300р. я купила в Коламбии. Классные. С кучей карманов и регулируемой длиной - просто брюки, брюки со стянутыми резинкой штанинами, бриджи и бермуды ))). 4 в 1 ))). Так что простор для комбинаций немалый. Плюс мокасины за 1200р. Всё. Я одета на всё лето. Стихи.
Ребенок у меня уникальный - он по 2 года носит кеды из Антилопы, футболки из Детского Мира на Лубянке. На это лето мы ему ничего не покупали. Шорты уже 3 лето, а пара маек без рукавов, не поверите, 4 год! Просто изначально шорты были бриджами, а майки - просторными. А сейчас всё стало как раз ))). На следующее лето его будем одевать, а меня уже нет. Но его проще - кроссовки - 600, майки - 4 штуки по 150, кеды - 300, шорты - 2 штуки по 400.
Отдыхаем каждый год. В прошлом году 2 недели в Египте 5* ALL на троих - 1700 долл.
Продукты 2 раза в месяц покупаем в Ашане на 4-5 тыс. В другие дни покупаем только хлеб и кисломолочное. Ну и так - если чего-то вдруг захочется. Ну, ребенку где-то рублей 20 в день на карманные расходы.
Коммунальные услуги - 3000р.
Вобщем несколько тысяч свободных в месяц при совершенно нормальной жизни. Без излишеств, но и без экономии.
А сапоги за 300 долл живут ничуть не дольше, чем за 150уе, и ничуть не удобнее. Я свою обувь покупаю в ЭККО, и меня абсолютно устраивает в ней ВСЁ. Куртку за 10000 руб. я купила в Спортмастере в сезонную распродажу за 5000 руб.
Интернет - 800р., телефон - 350р., мобильник - не отслеживала (Nokia "антивандальная"), но не больше 100 руб. в месяц точно. Ребенкин мобильник - тоже (Siemens CX65). У мужа - корпоративный тариф (SE 750i). По-моему, неплохо.
Да, мы не ходим в дорогие рестораны. Мы не покупаем пресловутую пармскую ветчину ))). И машина у нас - Лада. Одна. Но мы и не паримся по этому поводу. И это многих раздражает ))).
Вот я уволилась, и несколько месяцев нам придется жить на 650уе... Это посложнее будет! Но отдыхать мы всё же собираемся! )))
07.07.2006 20:26:54, Тоже живём на 1000уе!
Да! Полуфабрикаты практически не едим, кроме сосисок и колбас от Велкома. Предпочитаем мясо в чистом виде или мои котлеты. Сын еще любит вареники с картошкой От Палыча. Фрукты в нашей семье ем только я, и то без фанатизма. 4 яблока мне хватает на 8-10 дней. ))) Больше 3-4 бананов покупать не стОит - сгнивают. Раз в неделю совершаю подвиг и чищу себе грейпфрут ))). Моя любовь к ним явно меньше, чем ненависть к их очистке. Ну виноград раз в неделю. Муж из всей растительности ест только картошку, помидоры и огурцы. И лечо из банки ))). Сын - только картошку. Он не ест даже ягоды, не то что мандарины-апельсины! Апельсиновый и томатный сок ненавидит. Согласен только на вишневый РИЧ и морс из клюквы, который делаю я. Всё. 07.07.2006 20:37:34, Тоже живём на 1000уе!
пчела Майя
Нам стока не съесть точно. Двухлитровая кастрюля компота, на которую ушел пакет хортекса за 40 рублей, стоИт неделю. Пакет сока - дня 3-4. Гранаты - даже по приговору суда никто есть не станет. Может, и автор не так много ест, а? 31.01.2006 12:32:27, пчела Майя
takca
есть, есть морс в копейке готовый!!!! ((((: и клюква мороженая (:
хошь, смородины с сахаром собственноручно прокрученной выдам? в блендере с водой разбить, потом процедить - морсее некуда (:
я очень страдаю. мне обидно за вас с копейкой (:
31.01.2006 12:31:18, takca
Тушкан
хочу смородины:)))) 31.01.2006 12:43:58, Тушкан
takca
агааа! (((: привезу при случае (: 31.01.2006 12:49:11, takca
Тушкан
ага - жду:))) 31.01.2006 12:55:07, Тушкан
пчела Майя
А у нас клюква с осени валяется в морозилке. И смородина. Где взяли, не помню. Но сами не собирали. :) 31.01.2006 12:35:03, пчела Майя
по поводу магазинов тоже было бы неплохо спросить девушку.....
Автор, АУ!!!! В каких магазинах Вы покупаете вещи...... если напишете, что мексе, нафнафе или бенеттоне - то не поверю.....
31.01.2006 11:25:46, офонарелла
вы хотите сказать, что МЕХХ или бенеттон - это дорогие марки:)? 31.01.2006 12:24:34, Елна
TanyaX
Мехх не дорогой, а очень дорогой. Средняя цена вещи 100$. Сейчас в распродажу - 60-70$ При бюджете 300$ на нос как часто можно менять гардеробчик таким образом? наверное у автора какие-то другие брэнды 31.01.2006 17:42:21, TanyaX
нет, не дорогие, конечно:-))) дорогие - см. выше:-))
я хочу сказать, что костюм + блузка к нему , купленные в мексе, нанесут ощутимую брешь в бюджете в тысячу баксов. не разгуляешься особо. а если еще приодеть ребенка в бенетоне и мужа - то глядишь бюджета и нету:-))
31.01.2006 13:33:48, офонарелла
Тушкан
я думаю офонарелла хочет сказать что с бюджетом общим семейным 1000 баксов там не особо разгуляешься
один свитер за 2000 - 4000, без разницы детский или взрослый это ж убиться можно
31.01.2006 12:35:06, Тушкан
Не помню я там таких цен - 4000 за свитер. 31.01.2006 12:43:59, Елна
да что Вы? а про какой магазин Вы говорите? Например, в мексе на Земляном валу - это средняя цена:-)) 31.01.2006 13:35:11, офонарелла
пчела Майя
Так их не раз в месяц покупают-то, свитера. Их на некоторое время хватает. 31.01.2006 12:41:44, пчела Майя
Тушкан
кроме свитеров еще куча одежды нужна 31.01.2006 15:26:26, Тушкан
пчела Майя
У всех разные представления о размерах кучи. У нас как раз свитеров нету. Хотела в морозы ребенку купить свитер, он не дался. 31.01.2006 15:30:51, пчела Майя
ну почему же "районная парикмахерская":-))) там очень даже имеются собственные салоны красоты:-))) а вот цены там действительно гораздо ниже :-)) Причем на все. (у нас дача рядом - знаю о чем говорю:-)))
Что касается деликатесов - может, девушка имела в виду красную икру, например:-))) она действительно стоит недорого:)
31.01.2006 10:02:38, офонарелла
Nanik
Честно говоря, даже не знаю, где это. я только газировку и водку такую знаю :-))))))) 31.01.2006 10:15:47, Nanik
а совсем недалеко от Москвы, совсем.... а вот цены за пределами МКАД имеют тенденцию стремительно понижаться:-)) 31.01.2006 10:19:53, офонарелла
Nanik
Ну, это я в курсе :-))) Я северные области объездила, там какие-то инопланетные цены были, даже в "туристических" Угличах и т.п. 31.01.2006 10:24:45, Nanik
Nanik
Косметика, говорите, люксовая? И деликатесы?
Видимо, у всех понятия разные, кому-то и Лореаль - это люкс.

Позволю себе не поверить, что вы пользуетсь действительно дорогой косметикой. Потому как один кремчик стоит 400 долларов. И на 1000 не напокупаешься.
Могу только предположить, что муж имеет дополнительные доходы, а вы плохо умеете деньги считать, на самом деле в 1500 минимум должно выливаться все вышеперечисленное.
31.01.2006 08:54:44, Nanik
нет, не лореаль и не нивея. Уход у меня - биотерм и кое-что из салонных кремов той же ценовой категории. Декоративка - в данный момент тушь Клиник, румяна Диор, консилер под глаза ИСЛ. По московским меркам это люксовые марки:)уж не знаю как у вас. 31.01.2006 20:26:36, живем на 1000 в мес
А вы можете привести раскладку по своим месячным расходам (основным) здесь? Мне правда, любопытно. Пока я слышу только голые рассуждения - как замечательно жить на 1000 долларов в месяц. Приведите основные обязательные затраты (сколько на еду, сколько на косметику, кружки там, машина, ее бензин и обслуживание, квартплата, салон красоты, коли Вы ими пользуетесь и т.д.). Без одежды и отпусков, мне интересны именно регулярные ежемесячные траты. А мы поучимся :) 31.01.2006 20:35:32, virus
за квартиру платит муж, я точно не знаю сколько, кажется порядка 1500 в мес, у нас однушка. Сколько тратим на еду-понятия не имею, серьезно. Никогда не считала, ни при каких доходах,просто не умею,да и лень, просто могу себе это позволить. Сколько трачу на косметику в месяц-да тоже не знаю. Вот кремчики купила недавно - биотерм увлажняющ. за 1200 руб и столько же за крем под глаза-его мне косметичка посоветовала в салоне. Уход в салоне обходится мне в 1200-уз чистка+маска альгинатная+массаж. кружки-100 баксов в месяц максимум.Бензин-не знаю,Надо у мужа спросить,не интересовалась никогда, обслуживание машины также не заню,но мало-у нас нашемарка,запчсти и работы копеечные. Я не понтуюсь абсолютно, у меня полно знакомых,которые с таким же бюджетом еще и откладывают по многу ежемесячно, но из-за того,что мы на питание тратим много-ибо покупаем все что хочется-то не откладываем почти,разве что перед самым отпуком месяца за два-три максимум понемногу откладываем,чтоб в отпуске "шикануть". Поездка в грецию нам обошлась на троих 1100 евро на 10 дн вместе с визами, полупансион 4зв.Правда это было в июне-цены были еще не бешеные и это была акция со спецценой.Там мы потратили порядка 500 евро-кушали в ресторанах в обед,ездили на взятой в аренду машине 4 дня по всяким достопримечательностям, накупили сувениров. В зимние каникулы хорошего уровня областной санаторий нам обошелся в 700 баксов на троих со всеми пирогами,массажами и саунами.
Ну и так ,замечу в конце- тон ваш "ехидный" конечно немного обиден и непонятен.
31.01.2006 20:52:00, живем на 1000 в мес
Девушка, похоже, муж Вам не говорит - СКОЛЬКО он реально зарабатывает. Так что расслабьтесь - не на штуку ваша семья живет, это очевидно:-)) 01.02.2006 12:50:03, офонарелла
Тон мой слегка такой, потому что я люблю аргументированный спор. Я могу привести цифры - сколько и на что у меня уходит в месяц. Вы - нет. После того, что Вы написали, что ничего не знаете по тратам - мне захотелось съязвить, а знаете ли Вы доходы Вашей семьи, если никогда не считаете денег :).

Но из того, что Вы написали:
50$ квартплата
80$ косметика
40$- салон
100$ -кружки
35$-мобильники
30$(допустим) - кафешки
предполагаю, что еще что-то уходит на интернет - пусть будет 20$
Бензин - тут трудно считать, так как не знаю, какие Вы расстояния ездите. Я работаю на противоположном конце Москвы, одна заправка не меньше 800 рублей, а заправляюсь раз в неделю. Ну пусть у вас - 50$

Итого: уже 400 долларов.

Помимо этого все-таки нужно покупать одежду. Тут траты нерегулярные, трудно просчитать, ну наверное в среднем за год минимум 50 долларов в месяц выходит (хотя в реале возможно больше, но это зависит от характера). Ну и еще всякая мелочная фигня, которую трудно предусмотреть - расходы где-то на такси, где-то на детский сад, книжки, кино и т.п. - еще 50. Итого - 500.

Дальше добавим отпуск. Если я правильно поняла, Вы отдыхаете примерно на 2000 долларов в год. Расходы в самом отпуске я для простоты опущу, так как в это время Вы не тратите дома (хотя обязательные платежи дома все равно остаются, и 500 евро в отпуске - это выше трети Ваших ежемесячных трат). Размазываем эту сумму на год - получается 166 долларов в месяц.

В итоге имеем уже расходы на уровне 666 долларов в месяц. То есть на еду остается 334 доллара. Но возможно, у Вас (или у мужа) есть обеды на работе, подарки друзьям, родственникам и коллегам, и много всякой мелочевки. То есть на продукты - 300.

А еще я не учла расходы на всякие зимние резины, обслуживание машины, страховки. Тут все может быть не очень большим - но эти траты тоже есть. Как и какие-то другие, которые я не учла.

Я верю, что можно продукты и хозтовары улдожить в 300 долларов. У нас это не получается, не потому что мы покупаем что-то безумно дорогое, а потому что мы покупаем много готового и полуфабрикатов, так как нет времени на готовку.

И я нигде не писала, что на 1000 нельзя прожить. Можно, и мой расчет (заметьте, не ваш, я от вас так и не получила) это сейчас показал. Употребленное мной слово "экономно" - не всегда означает "отказывать себе в чем-то". В данном случае - достаточно жестко планировать и контролировать свой бюджет. Собственно, чем я и занималась, когда наши доходы были ниже. Это действительно сильно помогает сэкономить.

Еще раз: что жить на 1000 можно нормально - верю. Что при этом можно не считать деньги - нет.

И радуйтесь, что Вам (судя по всему) - не нужна няня, например.
31.01.2006 21:15:28, virus
Вы посчитали усредненные расходы в мес, размазав годовые траты-но это именно расчет годового бюджета, в реале же ежемесячные платы совсем не такие и денег в свободном обращении гораздо больше. Летом 3 мес за кружки мы не платим+сентябрь тоже, занятия всегда у нас с октября начинаются. Я не трачу 80 на косметику в месяц-это слишком много,я не так часто обновляю декоративку,она служит очень подолгу,и крема у меня расходуется дольше,чем месяц. Бензин-максимум 500 ре в нед,я спросила мужа. В детский сад реб не ходит, а кружки-вот все что они там "сорбирают"-на дедмороза зимой,на канцелярку и подарки преподам и ты пы-вот это все входит в те 3тыс в месяц. На такси-бывает ездим,не каждый день,но случается. Отпуск-но мы не откладываем на него каждый месяц по 166 долларов! только за 2-3мес до отпуска начинаем откладывать+отпускные всякие дают и нам спокойно хватает и на отпуск и на прикупить что-то необходимое перед отпуском в дорогу. 01.02.2006 14:19:11, живем на 1000
Ну как я могу правильно прикинуть Ваши ежемесячные траты, если даже Вы их не знаете :))). Отпускные помогают только тем, что их выплачивают вперед - но, во-первых за 10 дней это не так много. А во-вторых, это автоматически означает, что следующий месяц вам придется сосать лапу, т.к. иенно эту сумму Вам недодадут в след. зарплате.

Мне другое интересно - Вы похоже считаете зарплату 400-500 долл в месяц нормальной (для Москвы)??? Я конечно не знаю, какое у Вас образование и профессия - но для Москвы даже по официальной статистике это ниже среднего (сейчас среднедушевые доходы на москвича около больше 25000 рублей), у вас на душу получается в 2,5 раза меньше. Поэтому мне ваше битье пяткой в грудь непонятно.

По поводу расходов и шикарного житья за 30000 на троих - опять можете обратиться к статистике. Среднедушевые расходы в Москве в октябре составляли 18465 рублей. То есть на семью - ну сами посчитайте. Понятно, что это среднее. Но цифра более близка к реальной. (все цифры - данные госкомстата)

Добавим сюдав явно уклончивых ответов на конкретные вопросы и кучу чисто арифметических проколов - все-таки убеждаюсь в том, что это разводка. Мне спорить надоело. До свидания.
01.02.2006 15:16:08, virus
TanyaX
а ведь, похоже, она не знает ни доходов, ни соответственно расходов, просто ей этого не надо... Это многое объясняет. Мне особенно понравилось, в свете этого бюджета, про поездки на отдых в Грецию и еще куда-то :)) 31.01.2006 21:47:22, TanyaX
Мадам:)доходы я знаю четко:)расходы не записываю, как и большинство людей, мне оно не надо в жизни на данном этапе. Я лишь пытаюсь сказать, что НЕ НУЖДАЮСЬ, не экономлю и живу припеваючи на доход в 1000:)Согласна, что "припеваючи" для всех разное, свое я описала. Расценки на грецию и остальное я описала в топике, пойдите прочтите, если так интересно. Смешно мне с вас, говорящих про скудную бедность с 1000 дохода, без отпуска и экономным питанием. 31.01.2006 23:46:34, живем на 1000 в мес
TanyaX
спасибо за мадам, меня так торжественно редко называют :)) а не верю я вам потому, что уже прочитала все вами написанное, и расценки тоже :)) и про то, что вы не знаете, сколько вы платите за квартиру, бензин и т.п. и не считаете, сколько оставляете в магазине тоже прочла... И складывать цифры я умею :) поэтому то, что вы описали не складывается в указаную сумму... Я еще вчера написала о том, что в Москве жить можно вполне на 1000 и это будет не "скудная бедность", а вполне себе нормальная жизнь. Но! не считать свои расходы + всегда иметь свободные средства на поход к врачу (допустим) и вытащить 2т. на отдых при такой ситуации может лишь человек, имеющий возможность всегда сунуть руку в тумбочку и взять необходимую сумму. Вопрос в том - откуда они там берутся... явно не из вашей зарплаты :))) 01.02.2006 12:28:47, TanyaX
а я не верю вам, что на 1000 можно жить четко все просчитывая я экономя. На отпуск мы понемногу откладываем,начиная месяца за 3 до него. Сколько мы платим за квартиру я писала-порядка 1500 в мес.
сегодня поинтересовалась у мужа насчет скока на бензин он тратит - сказал 500 руб в неделю примерно.
расчет Вирус не совсем корректен - кружки не оплачиваюстся летом в течение 3 месяцев, мы не откладываем весь год на отпуск-только последние 3 мес перед июнем! значит убрать эти деньги из ежемесячных расходов. Косметика так же не покупается ежемесячно, я спокойно пользуюсь тушью не менее полугода, а обычно больше, румян не меньше чем на год хватает, крема-неск. месяцев.
Я спокойно покупаю манго в супермаркете, когда мне этого хочется - а хочется раза два в месяц,когда вижу,что спелые лежат в нашем супере. Муж любит авокадо-тоже частелько берет, но это же недорого - манго одно стоит ну рублей 50-60, парочка авокадо и того меньше. Повторяю, расчет Вирус слишком приблизительный и некорректный.
у моего мужа НЕТ скрытых от меня доходов, это по крайней мере смешно:)). Я действительно скурпулезно считала деньги,когда наш доход был 400 в месяц и 600-тоже считала, не могла купить все что хочу как сейчас:). А вот в данный момент,когда мы на 1000 живем мне на все хватает,в магазине я не задумываюсь, что "ой, манго-это же так дорого,не могу себе позволить", я его просто беру с полки и я не припомнб сейчас-сколько оно стоит за кг?. Да, видимо у меня желания поскромнее,чем у вас,мы не покупаем путевку в грецию за 4 тыс евро-для меня это безумные деньги на отдых и нам не по доходам. Но повторяюсь - по МОИМ желаниям и меркам мы живем отлично. Мы НЕэкономим, мы суем деньги в тумбочку и берем деньги на стоматолога, как только возникает в этом нужда у ребенка или мужа. Других врачебных расходов у нас просто нет. Да, недвижимость не купить с таким доходом. а вот просто жить не задумываясь-спокойно.
01.02.2006 13:41:29, достало доказывать очевидные вещи
<На отпуск мы понемногу откладываем,начиная месяца за 3 до него.>
Если на путевку ушло 1100 евро, то потихоньку откладывать нужно около 500 долларов в месяц (если месяца за 3 начинать). Экономия кружках тут не поможет :)
01.02.2006 14:23:39, virus
Ну есдли у Вас в последнее время дохход увеличился с 600 до 1000, тогда все понятно :). действительно ощущение, что живешь припеваючи. Быстро проходит :) 01.02.2006 13:54:33, virus
чуть больше двух лет такой доход...пока не проходит:) 01.02.2006 14:20:46, живем на 1000
блин, я вошла в азарт по подсчетам семейного бюджета:)))да, няни у нас нет, тут нам повезло! полуфабрикаты-очень много и часто их едим,кстати:) страховка осаго-это же не так много. Резина-ну на нашемарку она далеко не золотая. Медстраховка на работе у меня есть, ребенку в случае болезни вызываем педиатра на дом частным образом-500-600 ре платим, но это редко очень, в районной поликлинике были последний раз года 4 назад. Пломба у стоматолога ребенку обходится в 1000 руб, мужу-1500, моя стоматология в страховке, но это раз в пол-года, а не каждомесячная трата. на одежду мы тратим гораздо больше,чем 50 у.е в год,чесслово:)я страшная шмоточница, каждый сезон обновки покупаю + обувь и одежда ребенку каждый сезон обязательно. У меня много обучви, но она просто недорогая совсем, у меня нет сапог по 200-300 дол, но мне и не нужно, потребности нет. Косметика-кремы и декоративку я покупаю не раз в месяц, а гораздо реже, этого же на граздо дольше хватает. Интернет 25 в месяц, моя стижка 1500 руб раз в пол-года, мужнина 500 в мес. Обедаем на работе оба, но это не бизнесланчи в кафе, а обычные дешовые столовые. 31.01.2006 21:27:50, живем на 1000 в мес
caban
я все же добавлю свои 5 капель, только уж не примите за наезд
вы в силу того что пришлось экономить, считаете что покупать обувь за 200-300 долл- это вам не нужно. просто у вас не было такой обуви, а была бы, вы бы понимали за что вы платите эти деньги.
Вы не живете ни в чем не отказывая, у вас снижен порог хотения.
Лично я считаю стрижку раз в полгода черезчур редко....это неухоженные волосы( но это мое мнение, не сочтите за наезд).
зы. в Москве не бывает спелых манго
01.02.2006 17:10:14, caban
Мне инересно, что за работа такая, что оплачивая страховку, платится такая низкая зарплата (я исхожу из того, что Ваши с мужем заработки примерно одинаковы, так как не знаю расклада)? Обычно в фирмах с соцпакетом и заработки более-менее достойные. 31.01.2006 21:39:06, virus
А вот представьте себе. Соцпакета у меня как такогового нет-только медстраховка ( 500 дол в год она стоит)и оплачивамый отпуск 2 недели. Это все. зарплата у меня слегка ниже чем у мужа. 31.01.2006 21:45:45, живем на 1000 в мес
Резина от марки машины не зависит. И на иномарку можно купить дешевую, и на шестерку - дорогую. Из того, что Вы написали - в 1000 долларов довольно трудно уложиться, по крайней мере, не считая денег и не планируя бюджет.
50 долларов на одежду - это не в год, а месяц я прикинула.
31.01.2006 21:36:44, virus
значит он покупает одну из самых дешовых,я не интерсовалась. Ездит он ежедневно,но у него работа недалеко от дома расположена, к счастью. 31.01.2006 21:47:22, живем на 1000 в мес
По всей видимости, это вы не пользуетесь:) Всевозможные ланкомы, биотермы, эсти лаудер, шисейдо - максимум 100 баксов за крем. Ла Прери и то столько не стоит. 31.01.2006 15:41:18, A_Z
кремчик 400 долларов? :-) Или все так плохо с лицом? 31.01.2006 10:01:53, *Enchantress*
Nanik
Да, именно столько стоит "люксовая" косметика. Ладно, пусть 200 - это тоже не средний класс.

Кстати, я где-то написала, что Я им пользуюсь?
31.01.2006 10:08:43, Nanik
Вы с ума сошли? откуда такие цены? за 200-300 баксов только "ла прейн" знаю... всякие шисейды-клиники-диоры стоят от 100 только возрастные... а так вообще от 40-50 баксов... 31.01.2006 10:42:12, femina
Nanik
Так Диоры - это не люкс. А марку вы назвали праильно, только она не одна такая существует. 31.01.2006 15:50:38, Nanik
Тушкан
касмара вот или кристина лаб 31.01.2006 11:19:58, Тушкан
Извините, а что Вы покупаете: какую косметику, какую одежду и какие деликатесы? :) 31.01.2006 01:59:52, далеко от Москвы, но не верю
про косметику выше написала,называла бренды, питаемся - а приходим в супермаркет любой (никаких "пятерочек", это помойка, а не магазин, ходим в Перекресток, 7К, большие закупки раза три в месяц в Ашане)и покупаем ВСЕ что хочется, на что глаз ляжет,не смотря на ценники. Одежду - да обычные массмаркет марки - Манго, Зара, Села, есть кое-что из Мекса, ребенок полностью одет в Sela. Отличный магазин! в период распродаж кофточки по 300-500 руб, спокойно покупаю сразу штук пять:) 31.01.2006 20:34:03, живем на 1000 в мес
Сколько разовая закупка в Ашане по деньгам примерно? 31.01.2006 20:37:39, virus
Ашан-масимум 3 тыс, это если взять много мяса вперед на пару недель его хватает.
Не оставляет ощущение,что вы пытаетесь меня уличить во лжи:)
31.01.2006 21:05:48, живем на 1000 в мес
Нет, вряд ли. Просто хочется представить Ваш уровень потребления, чтобы понять, как Вам удается жить на такие деньги.
Вот Вы написали, что одна массовая закупка продуктов у Вас тянет на 3000 - и мне сразу все стало ясно, у меня вопросов больше нет.
31.01.2006 21:11:47, еще одна интересующаяся
Но тем не менее - три закупки - это 9000 тыс, то есть примерно (не будем придираться) - 300 долл. Но выше было написано, что помимо трех закупок есть еще промежуточные в других магазинах - значит реально больше.

А моя закупка в Ашане - минимум на 5000, а обычно 7000. Правда при 7000 продукты уже в корзинку с тружом лезут.
31.01.2006 21:17:56, virus
а это основная всякая рутинная закупка типа бытовой химии, мяса, рыбы и всякой пасты и масла и некоторых мелочей. Основная еда - овощи-фрукты и вкусненькое покупается в супермаркете рядом с домом ежедневно. 31.01.2006 21:16:23, живем на 1000 в мес
У вас, наверное, квартирный вопрос решен... 31.01.2006 01:45:41, грустно
как вам сказать....решен частично, но при этих доходах купить бОльшую квартиру просто не можем, кредит не выплатить, не по доходам в данную минуту. 31.01.2006 20:28:24, живем на 1000 в мес
А куда вы ездите в отпуск? И на какой срок? 31.01.2006 01:43:26, Eden
в эти зимние каникулы ездили в санаторий в рязанскую область, оч приличный на удивление оказался, удивилась сильно, в совке не отдыхали порядка 7 лет уже. на неделю ездили. по цене сопоставимо с заграницей было, кстати. Летом этим были в Греции, в хорошем отеле 4 зв, ездили на 10 дней,в июне, там отлично отдохнули,опять же тратили не задумываясь,брали машину на прокат. Но мы не пьем спиртного, наверное поэтому траты наш меньше,чем у других в отпусках:) 31.01.2006 20:37:35, живем на 1000 в мес
Спасибо. Но мне кажется, санаторий в Рязанской области и Греция по спеццене - это вполне сопоставимо с Турцией и Крымом. Я было подумала, что на эти деньги можно исхитриться и позволить себе что-то классом повыше :) 31.01.2006 21:49:58, Eden
Ну давайте не будем придираться :). Не смотря на то, что наш отпуск на Родосе в августе 5 звезд стоил почти 4000 евро - я охотно поверю, что можно найти и за 1100 в не самый сезон. 31.01.2006 21:56:29, virus
вы правы, это были халкидики, они зримо дешевле родоса!но мы везде постепенно съездим, сначал вот халкидики осмотрели, след летом будет крит или родос. 31.01.2006 23:52:17, живем на 1000 в мес
Да я не придираюсь, я из искреннего интереса спрашивала. Просто девушка написала - "не в Крым и не в Турцию" - и смайл поставила. Я подумала, что она знает какие-то варианты отдыха другого уровня за те же деньги. А про областные санатории я и сама в курсе. 31.01.2006 22:05:34, Eden
турция обошлась бы нам гораздо дешевле в июне месяце,нежеле греция, я же смотрела цены. чего ехидничаем?:) аль греция нам уже не может считаться достойным отпуском, так, отстойное местечко по вашим меркам?:)а по моим-греция отличное место, нам там гораздо больше понравилось,нежели в турции:) 31.01.2006 23:50:33, живем на 1000 в мес
А я НЕ ехидничаю. И я уже объяснила, почему спрашивала. 31.01.2006 23:59:00, Eden
Да все тут ясно, чего говорить :). 31.01.2006 22:06:36, virus
Пока я не увидела ни одной цифры от Вас, кроме той, что в подписи :). А нельзя ли поконкретнее - сколько стоили путевки в санаторий, в Грецию, сколько в самой Греции потратили (и сколько стоила машина - мы тоже брали этим летов в Греции машину, интересно сравнить)? Мне правда любопытно :). Спиртное в отпусках - фигня на самом деле, вино там дешевое. 31.01.2006 20:39:45, virus
расходы по греции привела выше, сколько стоила аренда машины-да я не помню !!!наверное она была одна из самых дешовых,не мерседес, а KIA маленькая. спиртное в отпуске-многие пьют коктейли и проч.,а мы не пьем почти. 31.01.2006 21:09:01, живем на 1000 в мес
ух, научите меня так вот на тясячу жить. У меня не получается ну никак 31.01.2006 01:25:15, а тоже скроюсь :)
И меня научите. Когда у нас была тысяча примерно на такую же семью, об отпусках речь не шла вообще. И приходилось во всем себе отказывать. 31.01.2006 02:10:43, и я тоже скроюсь
По тряпкам можно на три умножить. Мне теща привезла фирмовые джинсы за 30 баксов, в Москве такие же стоят 90... 31.01.2006 00:56:45, Кабанъ Сидоровичъ

Показано 205 комментариев из 222



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!