у нас сегодня вечером по русскому радио обсуждали случай в Челябинке. ужас, ужас, ужас. мне не довелось всё прослушать, но там упоминалась завтрашняя (уже сегодняшняя по московскому времени) статья в МК. под названием "ампутация совести".
как российский народ комментирует это? думаете есть надежда, что власти примут меры и начнут работать в сторону искоренения дедовщины и издевательств?
статья по ссылке
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Власти уже приняли меры - ликвидируется организация,куда входит и комитет солдатских матерей, благодаря которому общество вообще узнало об этом случае.
27.01.2006 13:33:29, Анаис
Самое интересное, что это все равно не поможет. Я тут как-то перечитывал "Обитаемый остров", ну картинка абсолютно та же. Потом придут "варвары с юга" (китайцы), и сметут остатки бывшей империи.
27.01.2006 14:17:29, Кабанъ Сидоровичъ
Я МК не люблю, но к этой статье присоединилась бы от и до... У меня самой сын, ему 2 года... Готова сделать все, чтобы он не пошел в армию... И не надо меня обвинять в непатриотизме... Мальчик в Челябинске стал калекой не на войне и не от врагов, а от таких же соладт и это дико!!!
27.01.2006 12:29:23, залетная пташка
Чего там было на самом деле - не понятно (из этой статьи так вообще) и врядли когда-то станет известно.
Но то, что творится в нашей армии и у тех, кто срочную проходит, и в училищах - это страшно само по себе.
27.01.2006 11:43:18, Аксандра
Страшно это все. И неважно, что было в данном конкретном случае. Как именно его били и почему. Всем известно, что в армии творится. Обсуждают только этот случай, а сколько ребят погибает и остается калеками постоянно. Об этом общество не знает и не интересуется.
Я сделала все, чтобы мой сын не пошел в армию. Если бы это не получилось, то уехали бы (если бы смогли). И всем то же советую, у кого мальчики. 27.01.2006 10:44:27, Travka
Да не хочется отсюда ехать-то. Армия на год, а ехать навсегда. Пусть сами и едут, если им надо. Некоторые так и делают, причем безотносительно армии, потому что в том числе и девочки.
27.01.2006 10:49:20, пчела Майя
Естественно дети. Если они это считают приемлемым или даже заманчивым, так они сами могут поехать за границу. Я себя не считаю обязанной транспортировать на себе вьюношу в среднем 20 лет от роду, тем более его востребованность на рынке как правило выше, чем моя.
27.01.2006 11:38:24, пчела Майя
И мне не хочется отсюда ехать. Как-то тут роднее - несмотря на армейский беспредел.
27.01.2006 11:19:06, Паштет
Ну вот я себя тоже не на помойке нашла. Я на такую жертву не готова - куда-то насовсем ехать. В институт его запихать насильно - готова, а ехать - нет.
27.01.2006 11:30:05, пчела Майя
ИМХО - отмазать от армии во сто крат проще, чем уехать в чужую, даже самую благоприятнуюб страну и даже на самых благоприятных условиях. ДАже не то, чтоб проще... просто отмазал, и забыл, а жизь в другой стране - это жизнь вне привычного культурного эфира, вне друзей, знамкомых, улочек, в котрых в детстве играл и т.п.
27.01.2006 11:29:50, Паштет
Если удачно придумать одну отмазку, то больше не надо придумывать. И уж всяко десять лет трястись не надо.
27.01.2006 12:38:10, пчела Майя
Теоретически они все известны, другой вопрос, что практического опыта у меня пока нету.
27.01.2006 14:31:49, пчела Майя
Болезнь. Притом хроническая. Неизлечимая. И т.п.
Я сам был освобождён от армии... так что в курсе :-) 27.01.2006 19:21:41, Паштет
<диагноз, при котором не надо ходить ежегодно>
А такие есть? На гражданской инвалидной комиссии доходит до абсурда: заставляют проходить переосвидетельствование ампутантов. Будто у них за год ноги вырастут. 27.01.2006 19:38:45, suricat
Если есть, то как они отражаются на дальнейшей жизни? Те, что в ведении ПНД, вряд ли влияют на неё в лучшую сторону.
27.01.2006 19:53:41, suricat
Например, какой-то вид колита. Забыла название. Никак не отражается. Пролапс митрального клапана. Ну там много.
28.01.2006 00:02:28, пчела Майя
На самом деле сть более простые пути :-) Дорогие, но простые :-) Тут уж каждый выбирает по возможностям.
27.01.2006 19:22:38, Паштет
Мне это не то чтобы интересно, потому что я это знаю. У нас кругом мальчики с категорией В ходят спокойно и никто их не трогает. Категория В - ограниченно годен - это то, что обычно и покупают. Нету никаких стройбатов.
28.01.2006 00:07:44, пчела Майя
У моего выпрямился. Было 14 градусов, стало 10-12. А 10-12 уже не катит, потому что они наверняка намеряют 10.
28.01.2006 00:08:38, пчела Майя
когда тебе 40+ - так, когда 25-30 - иначе.
да и вообще резоны у всех разные. 27.01.2006 11:37:27, male
Самое паршивое что даже если уже есть то перспектива ещё слишком далека и о ней не думается. :(
27.01.2006 11:59:03, male
О перспективах нужно думать всегда. Это единственный верный способ их улучшить.
27.01.2006 17:22:47, suricat
Ну, я лично могу говорить только про себя. Я не уехал ни в 25, ни в 30, ни в 45 не уезжаю. Хотя мне это было бы сделат на много порядков легче, чем многим. Дети - захотят, уедут, кодга сами смогут принять такое решение. Я могу помочь им даже там устроится и т.п. Но не хочу принмать решение такое за них. От армии томазат - это мелочь в сравнении с этим.
27.01.2006 11:41:17, Паштет
<Дети - захотят, уедут, кодга сами смогут принять такое решение>
Оптимист... :) 27.01.2006 11:58:08, male
А почему нет? Многие так и делают безотносительно пола. Сестрица моя двоюродная поехала в Штаты в 16 лет, да так и живет. Сейчас ей 28. Мама ее здесь. Кстати, у тебя не было идеи, если придется возвращаться, ребенка оставить в Штатах поучиться где-нибудь?
27.01.2006 12:03:32, пчела Майя
НУ, во-первых - менять загран. паспорт - это не первая необходимость :-)
Во-вторых, сли человек освобождён от армии, то ничего не страшного в общеини с властями. 27.01.2006 12:51:04, Паштет
Институт может быть и наш, во-прервых. А потом можно поехать поучиться еще чему-нибудь. Или поработать. А во-вторых, все эти вопросы решаются все равно проще, чем самой куда-то ехать на всю жизнь, неизвестно что там делать, при том что категорически не хочется. Моя тетя сестре как-то паспорт меняла, видимо. Так или иначе, сестра не приезжала, а жила она в Штатах по студенческой визе.
27.01.2006 13:55:02, пчела Майя
А при чём тут оптимизм? Не захотят - не уедут, захотят - пусть живут там, где им бьольше нравится. Это не оптимизм, а реализм.
27.01.2006 12:02:18, Паштет
Я сделала все, чтобы мой сын не пошел в армию. Если бы это не получилось, то уехали бы (если бы смогли). И всем то же советую, у кого мальчики. 27.01.2006 10:44:27, Travka
Я не сразу поняла, кто "пусть сами и едут". Если дети - то пускай, это уже другой вопрос совсем.Как получится, как они захотят, как родители захотят, у всех свои обстоятельства.
27.01.2006 11:27:51, Travka
А тут уж надо выбирать по ситуации. Если удастся так "не сдать ребенка", ну и слава богу. У многих получается. А если не получится... Я не представляю, как бы я это пережила, если бы сын в армию пошел.
Прдставляю родителей, которые читают эту и похожие статьи и думают о своих сыновьях :(( 27.01.2006 11:23:33, Travka
Прдставляю родителей, которые читают эту и похожие статьи и думают о своих сыновьях :(( 27.01.2006 11:23:33, Travka
что значит "отмазал и забыл"? призывной возраст с 18 до 27 лет, и все эти 10 лет (самые продуктивные по идее для мол. человека) надо трястись и придумывать отмазки.
27.01.2006 12:35:41, Маграт
27.01.2006 12:35:41, Маграт
мне не известно ни одной теоретической отмазки, чтобы раз - и все.
болезнь? надо каждый год комиссию проходить.
институт заканчивается когда-то, и не всем светит аспирантура.
дети только до трех лет, или если двойня или погодки. 27.01.2006 15:23:20, Маграт
болезнь? надо каждый год комиссию проходить.
институт заканчивается когда-то, и не всем светит аспирантура.
дети только до трех лет, или если двойня или погодки. 27.01.2006 15:23:20, Маграт
Я сам был освобождён от армии... так что в курсе :-) 27.01.2006 19:21:41, Паштет
Люди просто покупают военный билет, кто умеет. Ну или диагноз, при котором не надо ходить ежегодно.
27.01.2006 19:05:24, пчела Майя с работы
А такие есть? На гражданской инвалидной комиссии доходит до абсурда: заставляют проходить переосвидетельствование ампутантов. Будто у них за год ноги вырастут. 27.01.2006 19:38:45, suricat
не знаю, с покупкой диагноза у меня какие-то нехорошие ассоциации...
но если вы говорите. что сколиоз 2-й степени достаточен для белого билета, тогда для нас не все еще потеряно... 27.01.2006 19:17:15, Маграт
но если вы говорите. что сколиоз 2-й степени достаточен для белого билета, тогда для нас не все еще потеряно... 27.01.2006 19:17:15, Маграт
У подруги сына должны были осенью призвать. НЕ призвали, причина сама собой организовалась. Дефицит веса. А с таким телосложением, он никогда от этого не избавится.
27.01.2006 15:03:53, Караул
какая прелесть... но все равно его будут взвешивать кажлый год.
у моей знакомой торговки картошкой на рынке сына не призвали, потому что у него дерматит. вот я и думаю, лучше бы у сына был дерматит, чем у дочки... чего она зря мучается... 27.01.2006 15:25:46, Маграт
у моей знакомой торговки картошкой на рынке сына не призвали, потому что у него дерматит. вот я и думаю, лучше бы у сына был дерматит, чем у дочки... чего она зря мучается... 27.01.2006 15:25:46, Маграт
Будут. И могут таки забрать, если будет недостаток призывников:-(
У них в "запасе" еще сколиоз есть. 27.01.2006 16:17:33, Караул
У них в "запасе" еще сколиоз есть. 27.01.2006 16:17:33, Караул
Второй, а не четвертой. Раньше был третьей.
27.01.2006 19:06:57, пчела Майя с работы
если вам это интересно.
вторая степень - это ограниченная годность, а значит, стройбат всего-навсего. 27.01.2006 20:19:27, Маграт
вторая степень - это ограниченная годность, а значит, стройбат всего-навсего. 27.01.2006 20:19:27, Маграт
у меня-то знания больше теоретические...
я была уверена, что ограниченно годен - значит, годен к нестроевой службе. 28.01.2006 02:24:05, Маграт
я была уверена, что ограниченно годен - значит, годен к нестроевой службе. 28.01.2006 02:24:05, Маграт
правда? я чего я тогда волнуюсь... позвоночник у моего ребенка точно уже не выпрямится...
27.01.2006 19:15:17, Маграт
да и вообще резоны у всех разные. 27.01.2006 11:37:27, male
вы поэтому и не уезжаете, что можете сделать это в любой момент. людям приходится рвать здесь все с корнем, потому что нет другиз возможностей, как бросить все здесь и начинать по новой все там.
а у ваших детей российское гражданство? 27.01.2006 12:37:31, Маграт
а у ваших детей российское гражданство? 27.01.2006 12:37:31, Маграт
Оптимист... :) 27.01.2006 11:58:08, male
если у ребнка российское гражданство, то ему как минимум раз в 4.5 года надо менять загран. паспорт. а это значит общаться с российскими органами власти.
27.01.2006 12:38:26, Маграт
Во-вторых, сли человек освобождён от армии, то ничего не страшного в общеини с властями. 27.01.2006 12:51:04, Паштет
так если не менять, значит, бомжом жить? нелегалом?
если есть отмазка, то и вопрос не стоял бы. вот если отмазки нет - заграница не спасет. 27.01.2006 13:50:59, Маграт
если есть отмазка, то и вопрос не стоял бы. вот если отмазки нет - заграница не спасет. 27.01.2006 13:50:59, Маграт
так ваша сестра не военнообязанная!!!
она прекрасно могла поменять паспорт через наше посольство там. если бы она была мальчиком, у нее были бы очень большие проблемы. 27.01.2006 14:23:23, Маграт
она прекрасно могла поменять паспорт через наше посольство там. если бы она была мальчиком, у нее были бы очень большие проблемы. 27.01.2006 14:23:23, Маграт
Угу. Если бы у меня был сын , а не дочка, мы бы в Россию не вернулись из-за армии.
27.01.2006 10:22:16, МоЗайка
А "логичнее сыну уехать" - я не хочу жить с сыном в разних странах. 27.01.2006 10:24:18, Барби на пенсии
Судя по всему ничего не меняется и не видно никаких предпосылок что изменится..( 27.01.2006 09:40:37, Eleven
Веселая книжка. Лишнее доказательство того, что армия разложилась давно, и никакой защиты никому не обеспечит.
27.01.2006 10:55:51, Кабанъ Сидоровичъ
У меня просто фантазии не хватало что так может быть.. 27.01.2006 12:07:50, Eleven
Ну, я нисколько не шокирован. Что армия, что зона - особой разницы нет. Вот только почему 18-ти летний ребенок автоматически признается преступником и получает срок? Видите ли, он не хочет идти в армию.
Профессиональная армия - это каюк генералитету и прочим. Каюк таким отношениям - когда люди работают за деньги, это уже совсем не то.
А главная-то фраза в книжке, вот она:
Вам, белим, потому и плохо, что ви каждый за себя — один бьют, другой мимо пройдет и еще плюнет. Ми — из Средней Азия — все друг за друга как один стоим, нас не переломить.
--------------------------------------------
27.01.2006 12:13:05, Кабанъ Сидоровичъ
Профессиональная армия - это каюк генералитету и прочим. Каюк таким отношениям - когда люди работают за деньги, это уже совсем не то.
А главная-то фраза в книжке, вот она:
Вам, белим, потому и плохо, что ви каждый за себя — один бьют, другой мимо пройдет и еще плюнет. Ми — из Средней Азия — все друг за друга как один стоим, нас не переломить.
--------------------------------------------
27.01.2006 12:13:05, Кабанъ Сидоровичъ
Разница есть. Но основа та же самая. Та же самая идеология. Та же самая структура. И что-то особой разницы все меньше и меньше...
27.01.2006 12:36:59, Кабанъ Сидоровичъ
Можно взять почитать кого-то из диссидентов, и книжку, ссылка на которую приведена выше. Я вижу аналогию в 90% описанного и там и там.
27.01.2006 13:02:22, Кабанъ Сидоровичъ
конечно, потому что он имел возможность сравнить.
а если ребенок попадает в армию, не имея понятия об этой стороне жизни, то для него это равноценно зоне. 27.01.2006 13:52:49, Маграт
а если ребенок попадает в армию, не имея понятия об этой стороне жизни, то для него это равноценно зоне. 27.01.2006 13:52:49, Маграт
Я Сидоровичу конкретный пример привела просто на тему литературы и соотношения армия/зона....
А то, что страшные дела творятся в наших вооруженных силах - это безусловно. 27.01.2006 14:02:23, Аксандра
Разница только одна - солдаты теоретически должны защищать страну, зеки должны пахать, а защищать страну от них никто не требует, хотя во время войны погонят на фронт и тех и других.
А вот практически такая армия защищать страну не может. Да и зековский труд особым качеством не отличается.
Вся остальная "инфраструктура" полностью пересекается. Паханы=Деды, например. 27.01.2006 14:16:02, Кабанъ Сидоровичъ
А вот практически такая армия защищать страну не может. Да и зековский труд особым качеством не отличается.
Вся остальная "инфраструктура" полностью пересекается. Паханы=Деды, например. 27.01.2006 14:16:02, Кабанъ Сидоровичъ
Да, совершенно верно. На некоторых рабочих местах подобное есть (ну там как правило в моральном плане). Но уйти можно всегда, поэтому главное условие не выполняется.
27.01.2006 14:37:10, Кабанъ Сидоровичъ
Сама ситуация бредовая. У меня завхоз бывший прапор (служил всю жизнь), с его слов куча нестыковок.
1. Это училище в городе, а не военная часть в глуши. В то же время постоянно поминают ВЧ.
2. Там есть куча надзорных - дежурные и т.п.
3. В военных училищах в казармах живут только "молодые", старшие курсы в училище не живут.
Но сама эта ситуация (точнее - финал) есть всего лишь отношение к этому теперешнему калеке... в его собственной семье. Он неоднократно писал письма, которые доходили до его родителей, однако они проигнорировали их. Выехать на 4 дня на НГ он не мог (возможно, нет денег, просто не на что ехать). Так вот, на него было наплевать в первую очередь его мамаше.
А ведь все нормальные мамки всегдя трясутся за молодых солдат, а в традициях советской армии - лупить молодых. Армия, это не воля - если бы молодые, "заходя на зону", пардон - в ВЧ, толпой лупили бы до полусмерти "дедушек", то дедовщина прекратилась бы. Но увы, русские - это не (сейчас меня кто-нить обвинит в расизме? да сколько угодно), так вот, русские - это не черно*опые, русские не умеют толпой, и устанавливать свои порядки. "Дедушек" в разы меньше молодых.
А так ничего удивительного. Достаточно посмотреть статистику смертности в армии в мирное время. 27.01.2006 09:12:27, Кабанъ Сидоровичъ
<сама эта ситуация (точнее - финал) есть всего лишь отношение к этому теперешнему калеке... в его собственной семье>
Да нет. Скорее наивность семьи, полагавшей, что если в своё время дед и отец отслужили в армии, то и сыну это будет не вредно. То, что армия сильно изменилась вместе с временами, им было трудно представить. Такое непонимание системных изменений сплошь и рядом встречается у вполне взрослых и вроде бы разумных людей, безотносительно к армии и к России. 27.01.2006 17:30:25, suricat
Прапор в училище то не учился)).
У меня брат военный, в праздники надзорных, дежурных и т.п. мало, все люди, у всех праздник...
п.3) - а где живут иногородние курсанты-старшекурсники? Мой брат все 4 года жил в казарме, уезжал только на каникулы. 27.01.2006 10:01:19, Велена
я тебя поодержу. у меня ровно такие же мысли возникли по поводу этой ситуации. прямо начиная с того, что это не ВЧ, а училище. ну и на счет родителей тоже.
27.01.2006 09:51:59, Ежечка
<Нашего же завхоза-прапора удивляет факт того, что это именно училище в городе... >
Моя учебка(а в ней порядки строже чем в училище) была тоже в городе, правда не в Челябинске а в Ельце.
Сержанты спокойно квасили в каптёрке, зная кто из дежурных офицеров когда придёт, а кто может вообще не прийти.
но у нас в-основном были белые и казахи(РТВ, сложная техника) - включая сержантов.
Беспредела не было, с этим уже на "точке" познакомился. да и то не беспредел был а так, по сути - деЦкие игры. :) 27.01.2006 09:45:05, male
знание.
В смысле знание ситуации дедами и умение ею управлять.
Когда ты дед - ты и в наряд пойдёшь когда тебе надо и знаешь распорядок и привычки каждого дежурного офицера и ещё очень много мелочей позволяющих тебе незаметно для начальства переловить особо бОрзых молодых поодиночке и вдумчиво и внятно объяснить им что они неправы.
Кроме того, деды уверены друг в друге и в поведении каждог из них в той или иной ситуации.
У молодых ничего этого нет. Особенно - нет последнего. Они никогда не знают кто из них сбежит в последний момент, кто упадёт при первом рыке итд.
И возможности, скажем, пойти дежурить тогда когда деды спят а офицера в роте не будет - у них нет.
И дневальный сразу же станет выяснять чего собственно молодой у кроватей шарится - а у деда и близко не спросит, пусть дед даже ногами молотит лежащее в кровати тело...
причин много. 27.01.2006 09:34:05, male
Ну да-поддерживается... Безнаказанно шалости не проходят - "скрывают" командиры лишь от верхов.
При этом сами могут наказать так что лучше бы на губу отправили. У нас одного командир роты неделю в погребе держал вместо карцера. вышел чурка оттуда тихий-тихий, подвиги свои прекратил.
А в конце 80х можно было вполне конкретно в тюрьму залететь за значительно мЕньшие заслуги чем в челябинске.
И принцип этот не "вечен" а как и всё остальное зависит лишь от человека. Из моего призыва вообще никто не "дедовал" в принятом смысле слова (не унижали салаг).
Ремнём в черпаки принимали - это был максимум "дедовщины" в нашей роте перед нашим уходом. :) 27.01.2006 09:52:35, male
1. Это училище в городе, а не военная часть в глуши. В то же время постоянно поминают ВЧ.
2. Там есть куча надзорных - дежурные и т.п.
3. В военных училищах в казармах живут только "молодые", старшие курсы в училище не живут.
Но сама эта ситуация (точнее - финал) есть всего лишь отношение к этому теперешнему калеке... в его собственной семье. Он неоднократно писал письма, которые доходили до его родителей, однако они проигнорировали их. Выехать на 4 дня на НГ он не мог (возможно, нет денег, просто не на что ехать). Так вот, на него было наплевать в первую очередь его мамаше.
А ведь все нормальные мамки всегдя трясутся за молодых солдат, а в традициях советской армии - лупить молодых. Армия, это не воля - если бы молодые, "заходя на зону", пардон - в ВЧ, толпой лупили бы до полусмерти "дедушек", то дедовщина прекратилась бы. Но увы, русские - это не (сейчас меня кто-нить обвинит в расизме? да сколько угодно), так вот, русские - это не черно*опые, русские не умеют толпой, и устанавливать свои порядки. "Дедушек" в разы меньше молодых.
А так ничего удивительного. Достаточно посмотреть статистику смертности в армии в мирное время. 27.01.2006 09:12:27, Кабанъ Сидоровичъ
Да нет. Скорее наивность семьи, полагавшей, что если в своё время дед и отец отслужили в армии, то и сыну это будет не вредно. То, что армия сильно изменилась вместе с временами, им было трудно представить. Такое непонимание системных изменений сплошь и рядом встречается у вполне взрослых и вроде бы разумных людей, безотносительно к армии и к России. 27.01.2006 17:30:25, suricat
У меня брат военный, в праздники надзорных, дежурных и т.п. мало, все люди, у всех праздник...
п.3) - а где живут иногородние курсанты-старшекурсники? Мой брат все 4 года жил в казарме, уезжал только на каникулы. 27.01.2006 10:01:19, Велена
Нет, но я понимаю, что ты хочешь сказать :) У меня много знакомых -служивших. Разумеется, покрывают всех и вся, еще одна нестыковка - якобы его привязали скотчем к кровати (что и вызвало гангрену), из дальнейших репортажей этот факт куда-то делся.
А про "молодых" ты не мог не понять, но это разумеется утопия. За исключением "захода на зону, т.е. в ВЧ", национальных группировок, которые толпой сами кого угодно излупят.
Нашего же завхоза-прапора удивляет факт того, что это именно училище в городе... 27.01.2006 09:34:47, Кабанъ Сидоровичъ
А про "молодых" ты не мог не понять, но это разумеется утопия. За исключением "захода на зону, т.е. в ВЧ", национальных группировок, которые толпой сами кого угодно излупят.
Нашего же завхоза-прапора удивляет факт того, что это именно училище в городе... 27.01.2006 09:34:47, Кабанъ Сидоровичъ
Моя учебка(а в ней порядки строже чем в училище) была тоже в городе, правда не в Челябинске а в Ельце.
Сержанты спокойно квасили в каптёрке, зная кто из дежурных офицеров когда придёт, а кто может вообще не прийти.
но у нас в-основном были белые и казахи(РТВ, сложная техника) - включая сержантов.
Беспредела не было, с этим уже на "точке" познакомился. да и то не беспредел был а так, по сути - деЦкие игры. :) 27.01.2006 09:45:05, male
А правда, что мешает молодым новобранцам собраться и лупить "дедов" ? Я тоже не понимала никогда.
27.01.2006 09:25:52, МоЗайка
В смысле знание ситуации дедами и умение ею управлять.
Когда ты дед - ты и в наряд пойдёшь когда тебе надо и знаешь распорядок и привычки каждого дежурного офицера и ещё очень много мелочей позволяющих тебе незаметно для начальства переловить особо бОрзых молодых поодиночке и вдумчиво и внятно объяснить им что они неправы.
Кроме того, деды уверены друг в друге и в поведении каждог из них в той или иной ситуации.
У молодых ничего этого нет. Особенно - нет последнего. Они никогда не знают кто из них сбежит в последний момент, кто упадёт при первом рыке итд.
И возможности, скажем, пойти дежурить тогда когда деды спят а офицера в роте не будет - у них нет.
И дневальный сразу же станет выяснять чего собственно молодой у кроватей шарится - а у деда и близко не спросит, пусть дед даже ногами молотит лежащее в кровати тело...
причин много. 27.01.2006 09:34:05, male
Ну собсно и это. Что армия, что зона, принципы одни и те же. Самое гадкое то, что это поддерживается руководством, потому что принцип "вот стану дедом, всех излуплю" вечен, и изменению не подлежит.
27.01.2006 09:39:08, Кабанъ Сидоровичъ
При этом сами могут наказать так что лучше бы на губу отправили. У нас одного командир роты неделю в погребе держал вместо карцера. вышел чурка оттуда тихий-тихий, подвиги свои прекратил.
А в конце 80х можно было вполне конкретно в тюрьму залететь за значительно мЕньшие заслуги чем в челябинске.
И принцип этот не "вечен" а как и всё остальное зависит лишь от человека. Из моего призыва вообще никто не "дедовал" в принятом смысле слова (не унижали салаг).
Ремнём в черпаки принимали - это был максимум "дедовщины" в нашей роте перед нашим уходом. :) 27.01.2006 09:52:35, male
Потому что из статьи МК было полное ощущение, что рота солдат при непосредственном участие Ходорковского (который не очень понятно, толи помогал, толи мешал, толи обращался в процессе в Гаагский суд) и военной прокуратуры кого-то зверски насиловала круглыми сутками после чего с особым цинизмом отрезала им ноги и половые органы........... 27.01.2006 13:02:49, Аксандра
ПС: Тема дедовщины серьезная и трагичная, но нельзя судить об этом со слов желтой прессы. МК пишет какую-то редкую хрень, в которой разобраться невозможно. 27.01.2006 15:26:01, Лида Удоева
я не в курсе, что считается у вас жёлтой прессой. я описала, что услышала по радио и что потом нашла в инете. ваш ответ понимать как no comments? 27.01.2006 08:35:06, KengaLU
МК - одна из желтоватых газет.
Определение "желтой прессы", надеюсь, не нужно? :) Оно, конечно, не такое как дает Male. 27.01.2006 09:29:05, МоЗайка
Определение "желтой прессы", надеюсь, не нужно? :) Оно, конечно, не такое как дает Male. 27.01.2006 09:29:05, МоЗайка
А остальное обычная вещь.
У меня ноги избиты прилично. Вены разбиты на одной ноге. Это когда сапогом стучат много раз ровно в одно и то же место. после третьего или четвёртого удара, когда я почувствовал что течёт там что-то, прямо внутри ноги - поймал ногу того укурившегося "дедушки" на следующем ударе. Двинул ему сапогом промеж ног. И ходу. Причём от боли сам слабо соображал что делаю. Пришёл в роту утром. думал будут бить. но инцидент был на этом исчерпан.
Фельдшер наш ротный меня пустил гулять примерно так же как отпустили того пацана - "всё в ажуре". Одна нога при этом распухла так что с трудом влазила в сапог.
докладывать ему почему нога распухла - мне как-то и в голову не пришло. :)
Кто в данном (моём) случае виноват?
государство и правительство? :)
Почему этот пацан стоял 3 часа, почему не двинул в ответ - не знаю.
А армейское начальство в подобных случаях старается замять ВСЁ и ВСЕГДА. Сколько ни наказывай. И не только в россии.
27.01.2006 09:16:32, male
я б может тоже не стала бы читать, не услышав я об этом по радио. но услышала и подумала, что раз уж до нас об этом случае дошло, то наверное в России это только немой не обсуждает. 27.01.2006 08:48:07, KengaLU
Д нет, об этом случае пишут в газетах и говорят по ТВ, в том числе - центральном. В отличие от решения Еврокомиссии про осуждение коммунистических режимов Европы. :/
Но не обсуждают ни это, ни то в России... :( 27.01.2006 09:07:02, МоЗайка
Но не обсуждают ни это, ни то в России... :( 27.01.2006 09:07:02, МоЗайка
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?
