Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Про дороговизну Москвы

А ведь и вправду - более дорогого города (в бытовом плане), чем Москва, я не встречала. Даже среди столиц. А вы?

12.01.2006 23:55:35, Барби на пенсии

78 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Говорят, Токио дороже, но я там не была, а если сравнивать с Европой или Америкой, Москва самая дорогая 13.01.2006 22:43:18, мама-аня

Нет, неправда.
У нас те же цены на одежду, продукт и обслуживание.
Единственное- жилье подешевле. 13.01.2006 13:19:08, ТанГо

ППКС! Плюс в Москве намного выше вероятность найти себе работу. 13.01.2006 14:41:47, ChiChi

и при этом уровень зарплат значительно ниже, не говоря уж о пенсиях( 13.01.2006 13:37:09, Велена

Лондон конечно. 13.01.2006 13:03:31, lenaelena

В Сочи вы не жили - цены на продукты и одежду те же, что и в Москве (ну разве что общепит и сфера услуг дешевле на треть), за то зарплаты... 1000 баксов - просто недостежимый предел при любом опыте и квалификации. 13.01.2006 12:25:23, LU-LU и Львенок (скоро 3...)

По-моему, это не так... в Москве можно жить на 300-500 долларов (а может еще меньше), не голодать и по улицам не побираться, а в том же Мюнхене, например, это СОВСЕМ не реально. То есть даже при минимуме расходов. В Москве есть дешевые вещи и дорогие, а в Германии только дорогие (то есть это можно считать нормальной местной ценой, но по московским меркам это скорее дорого). Но если покупать только то, что имеет непонятную приставку "элитный", то, конечно, выйдет дороже, наверное :-) 13.01.2006 11:02:25, Kokos

В Германии вещи дорогие??? У меня тоже приехала на днях подруга - вещи по 10-15 евро (распродажа)правда производство в основном Китай, Бангладеш и т.п. Начальная цена - 30-50 евро, что в принципе тоже не так дорого... 13.01.2006 21:47:05, Тиффани

А если покупать не элитное, а просто нормальное? То, что в Германии по Ващим же словам - нормаьлная цена? Элитное везде ОЧЕНЬ дорого 13.01.2006 11:28:11, Паштет

я не знаю как с прожиточным минимумом в Мюнхене, но моя подруга приехала из командировки оттуда с полным чемоданом шмоток на всю семью, самая дорогая шмотка - замшевая куртка - стоила там 45 евро. Остальные вещи - от 10 до 20 евро за штуку. Я не видела в москве таких цен, на черкизе китайская кофтюля уже под 1000 в среднем стоит.
Это про шмотки, про отсальное - честно - не скажу. А шмотки, конечно, не определяющее в прожиточном минимуме. 13.01.2006 11:09:49, ZAIA

Хорошие вещи и в Германии дорого стоят. Такие цены, как вы пишете, - это что-то типа Тати на немецкий лад? 13.01.2006 11:55:31, Матушка Мидоус

ну естественно! Она сама сказала, что не ходила по дорогим магазинам.....
так у нас за такую цену если и есть что-то на вьетнамском рынке - так такое г...о, что в руки не возьмешь!
я вот сейчас присмотрела себе ботинки зимние, в обычном магазине "немецкая обувь". Замшевые, ничего особенного. С 20% скидкой они там стоят 6500. Это - 200 евро, примерно. Мне кажется, в Европе они стоили бы куда дешевле. А за 100 долларов ботинки мне на 1 сезон.
Вот и выходит - дорого в Москве одеться. 13.01.2006 12:40:40, ZAIA

В начале 2004 года (год назад) по телевизору привели статистику, Москва на 3 месте после городов Японии: Токио и, если не ошибаюсь, Осако по ценам. А по качеству в соответствии с этими ценами примерно на 200 месте.
И средние зарплаты по этим городам приводили, в Москве примерно в 10 раз меньше.
13.01.2006 10:42:36, Chernika

т.е. если средняя ЗП в Москве - баксов 600, то средняя в Токио - 6000? 13.01.2006 11:50:25, ZAIA

Что-то примерно так, чуть меньше, около 5-ти называли. 13.01.2006 14:21:03, Chernika

т.е. как я себе понимаю....среднюю ЗП по региону получает простой офисный работник-исполнитель с высшим образованием. Работник в статусе "разнорабочего" получает ниже среднего заработка. Управленец, даже небольшой - выше среднего.
Значит, японец с подобным резюме получает $5000?
както запредельно мне это:) 13.01.2006 14:53:42, ZAIA

Там речь шла ни о каких не регионах, а о конкретных городах и столицах. И среднюю зарплату вычисляют совсем по другому для статистических данных.
Ну а если точнее то год назад среднюю зарплату у нас в Москве подсчитали примерно 12 тыс. умножив на 10 получаем 120000, но это примерно.
Также я еще и такую статистику читала, что в США 3000 дол. минимальный прожиточный минимум на человека, а у нас по-моему эта минималка от 3000-4500 (вилка от маленького ребенка до взрослого мужчины). В США я не жила поэтому на практике подтвердить не могу. Но в то что написала очень даже верю.
Но самое-то, что и внизу тоже кто-то писал, качество жизни за эти же цены желает лучшего. 13.01.2006 15:49:30, Chernika

Я не знаю зарплат в Японии, но что-то 60 000 долларов в год мне кажется для Япоини маловато. 13.01.2006 15:42:58, Паштет

Ошиблась конечно в начале 2005 года (год назад). 13.01.2006 10:43:45, Chernika

Столицы - есть дороже.
Но меня в Москве ужасно раздражает то, что дороговизна не сопровождается хорошим качеством товаров и услуг. 13.01.2006 08:47:00, МоЗайка

Абсолютно точно. Тоже хотела об этом сказать. 13.01.2006 09:59:24, Пионерская Зорька

сравнивая что с чем? соотношение средней зарплаты и трат - видимо, да. а когда начинаешь прикидывать, сколько стоит тот же доезд на такси, ремонт машины, да квартплата, наконец - получается, что нет. так что, это не город дорогой - это зарплаты маленькие... 13.01.2006 04:50:17, Ромолетта

Лондон, конечно же, дороже. 13.01.2006 02:36:17, SVETKA

ДА брось ты, Свет, ты, наверное, давно не жила в Москве. 13.01.2006 02:39:43, Паштет

Я там регулярно бываю. Как и в Лондоне. 13.01.2006 02:56:06, SVETKA

Значит, мы с тобой по разному считаем :-) Но я не видел города дороже Москвы. Токио, наверное, правда, но я там был всего несколько дней, ощущения цен очень приблизительное. Скажу иначе - для меня всегда выгоднее прожитьт в любой стране мира в любом городе три месяца, чем такой же срок в Москве. 13.01.2006 03:03:48, Паштет

Видимо "структура расходов" разная у нас с тобой. : ))))))))) Или я просто не пытаюсь сравнивать "апельсины" и "яблоки" в связи с бессмысленностью этого занятия. ; ))))))))) 13.01.2006 03:12:51, SVETKA

Не, я думаю, имы просто считаем по разному, ты что-то одно выделяешь, а считаю в одну кучу. Кстати, вот ещё момент. Если я буду жить на таком же расстоянии от Москвы как Гилфорд от Лондона, и работать в Москве, то чтобы иметь тот же уровень жизни, мне ещё дороже в Москве будет. Всё-так исравниваем не цены на квартиры, а стоимость ЖИЗНИ :-))) 13.01.2006 03:17:09, Паштет

Я сравниваю как раз стоимость ЖИЗНИ. Сколько у вас стоит проезд до Лондона на электричке в час пик? У нас - 30 фунтов обычным классом в ДЕНЬ (600 в месяц), где скорее всего придется стоять все 45 минут... Сколько у нас стоит проезд от Чехова, если не секрет? ; ) Средний курильщик тратит порядка 100 фунтов в месяц на сигареты, если в семье курят двое, то на эти деньги в Москве уже и квартиру можно искать.
Приведи свои расчеты. Потому что я как раз считаю ОБЩУЮ стоимость жизни. 13.01.2006 03:26:48, SVETKA

ОК. Презд мне будет стоить дешевле в Москве, бензин дешевле. Курение - тоже в Москве. А вот питаине - сиьлно дешевле в Англии. Одежда - тоже в Англии. Телефон мобильный - в Англии. Презд от Гилфрда до Лондона - не помню уже ,сколько стоит электричка. Кажется, если дневной билет покупать - 15 фунтв, но это же включая метро на весь день. И return в Гилфорд. НО: (огромное НО) - я не могу жить вЧехове с уронем жизни Гилфорда. Либо - это уже совсем запредельно дороге в Чехове будет :-)))
Далее - я раз в год минимум летаю в Южную Америку - из Москвы это дороже с реднем на 250 фунтов на человека (даже это н в среднем, а ниже среднего). Я езжу в Европу 3-5 раз в году, это опять дороже из Москвы.
13.01.2006 03:33:24, Паштет

Кто тебе мешает жить в Чехове в частном доме с огромным садом, с нормальным ремонтом, превышающим уровень Гилфорда? Или ты за деньги (не платя налогов и не инвестируя в инфраструктуру) хочешь получить "британское удобство? И нормальный климат в придачу? ; )))))))))

Интересно, как ты собираешься ездить с "дневным билетом" из Гилфорда ( с 9.30 до 16.00 и после 19.30) НА РАБОТУ, которая обычно начинается в 9 утра?

Я догадываюсь с летать по миру удобнее из Англии, но вот я, к примеру не летаю и для меня этот фактор практически не играет значения.
13.01.2006 03:44:42, SVETKA

Я плачу ВСЕ налоги. Хочу получит в Чехове всё , за исключением климата :-) Смогу???? Ха-ха!

С работой я не сообразил - я уж забыл, что такое ездиь на работу :-) Тут я не прав.

Видишь, факторы разные. У каждого свои. Кстати, ине большая квартира в Москве по факту обходится немногим дешевле, чем квартира примерно такой же площади в Гилфорде. Правда, не в Лондоне :-) Но и Чехов - не Гилфорд :-))) 13.01.2006 03:47:56, Паштет

"Все налоги" - это 40% от дохода плюс таксы на бензин, алкоголь, сигареты и размер дома? Заплати сам, убеди заплатить всех остальных, а чиновников - их не разворовывать, и будет тебе Чехов ЛУЧШЕ Гилфорда... ; )))))))))

А в Лондоне тебе во сколько обойдется такая квартира, ты в курсе? ; ))) 13.01.2006 03:54:35, SVETKA

В курсе - Лондоне сильно дороже.

А в Англии чего-то я никого не должен убеждать платить и не разворовывать :-)))) 13.01.2006 03:56:02, Паштет

слышала, что в Лондоне и Токио тоже цены кусаются. У нас считается ещё Сан Франциско дорогим. Ну НЙ тоже по сравнению с другими местными городами. Но Москва вроде входит в десятку самых дорогих городов мира. 13.01.2006 00:40:45, KengaLU

Токио. 13.01.2006 00:40:07, Пионерская Зорька

Да, верно, у меня брат жил в Токио год.... Токио намного дороже. 13.01.2006 00:44:35, Барби на пенсии

Нью-Йорк. 13.01.2006 00:32:20, Эники-бэники

Неправда ваша. Мама живёт в НЙ третий год, летом была в Москве - ужаснулась ценам.... Особенно на еду и тряпки. 13.01.2006 00:36:17, Барби на пенсии

По-разному можно питаться и одеваться, так ведь? :) И еда с одеждой это далеко не самые ощутимые затраты. Я сравниваю свой уровень жизни в Москве и в Нью-Йорке. NYC существенно дороже. 13.01.2006 00:40:23, Эники-бэники

ты наверное сравниваешь плату за квартиры. хотя у меня знакомый в Ленинграде сдавал свою квартиру на Невском за $2,500 - тоже не дёшево. Но вроде бы основная масса населения платит за жильё намного меньше. 13.01.2006 00:48:24, KengaLU

Юль, моя мама с мужем снимают 2 bedrooms в Манхеттене, возле 184 улицы, за 600 долларов - в 110-летнем доме, квартирка, на минуточку 160 квадратных метров, кругом паркет и красота. Мы же в Москве за те же 600 снимаем полуаварийную халупу на Дмитровке.... 13.01.2006 00:52:15, Барби на пенсии

Это совсем-совсем не типично. У меня мама за 2-ух комнатную (комнаты естественно смежные) в Бруклине платит 800. И тетя, и дв.сестра, и знакомые... 14.01.2006 22:58:53, Masha B.

очень странные цены, мы сами сдаем квартиру в Бостоне, 85 кв.метров, шумный и достаточно грязный район, ужасная слышимость - $1,700.А Бостон дешевле New York.А за такуй цену у нас можно только комнату в "коммуналке" снять.Тогда как в Москве, например, можно спокойно снять приличную квартирку за такие деньги.Моя подруга, например, сдает за $600 3-x комнатную отремонтированную квартиру в 9-ти этажном доме рядом с м.Ботаническии сад. 13.01.2006 19:20:16, y_leo

это оооооооооочень хорошая сделка! и такая сделка - РЕДКОСТЬ, а не обыденность. хотя 184-ая улица - это уже не совсем Манхеттен. 13.01.2006 01:58:17, KengaLU

Что-то тут не то. В NY, конечно, есть rent control и Senior Citizen Rent Increase Exemption, но плата всё равно удивительна. 13.01.2006 01:29:58, suricat

пересчитала 160 кв. м - свыше 1700 sq.f получается? Адресочек не подскажете такого сказочного рента? :) 13.01.2006 01:24:28, не верю

Отвечаю... Как мне мама объяснила, хозяин не может поднять цену более чем на 10% (10 - кажется, могу путать) от той цены, за которую эта квартира сдавалась прежним арендаторам. До мамы и её мужа тут одна семья жила 12 лет, поэтому платили по уровню 12-летней давности. Поэтому при пересдаче квартиры вновь цена выросла всего на 10%. 13.01.2006 10:15:32, Барби на пенсии

вполне правдоподобное объяснение. особенно учитывая, что 10 лет назад в том районе люди на машинах даже с закрытыми окнами старались не ездить. а сейас Гарлем поднимается о очищается. 13.01.2006 22:43:02, KengaLU

Может, это rent control какой-нибудь? Других идей по поводу такой сказочной дешивизны у меня нет 13.01.2006 01:28:12, Эники-бэники

так мама вроде врачом работает, какой rent control? Но подождем автора :) 13.01.2006 01:33:20, не верю

ну и что что врачом? она может живёт у мужа в квартире. а муж там живёт давно. это раз.
второе - я знаю состоятельных людей, которые становились в очередь на государственные квартиры, уплатив взятkу в $10,000 - $15,000 штук. получали эти квартиры, оформляли на кого нибудь малоимущего, жили или сдавали их. ежемесячные платежи в таких квартирах действительно смешные. но в любом случае такая цена - это редкость и исключение из правил. 13.01.2006 02:16:09, KengaLU

В исключение верю 13.01.2006 02:28:58, не верю

SCRIE? 13.01.2006 01:30:22, suricat

Возможно 13.01.2006 01:59:35, Эники-бэники

по-моему, 600 долларов в НЬю-Йорке и красота - это несовместимо. 13.01.2006 01:07:23, не верю

Подпишусь 13.01.2006 01:19:37, Эники-бэники

И это тоже. Да много всего: школа, такси, еда нормальная, развлечения. 13.01.2006 00:50:20, Эники-бэники

Лондон еще дороже. Там проезд на метро в одну сторону 2.6 фунтов стоит. 13.01.2006 00:00:47, Бабочка Красавица

Имея опыт жизни в Англии всё же позволю заметить, что В СРЕДНЕМ жизнь в Лондоне дешевле, чем в Москве. 13.01.2006 00:03:14, Паштет

А что там дешевле? 13.01.2006 00:21:40, Бабочка Красавица

Жизнь в среднем. Транспорт дороже, спору нет. Но я считаю не по конкретным пунктам, са сравниваю затраты при одном уровне жизни в Лондоне и в Москве. при сегодняшних ценах в Москве и Лондоне у примерно в Лондоне пороцентов на 15 жизнь будет дешевле. За счёт более дешёвого общепита, например, более дешёвой одежды, и т.п. ПО позициям трудно судить - нужно брать корзину в целом. И сравнивать один уровень жизи в двух городах. ИМХО. 13.01.2006 00:24:15, Паштет

Не будет Лондон дешевле. Если взять стоимость аренды жилья в Лондоне, добавить каунсел такс, счета на воду, отопление и электричество и... Москва отдыхает. 13.01.2006 02:38:24, SVETKA

И что? Приведи всё к единому уровню сначала. Такую же (по классу-уровню-площади-сервису) квартиру в Москве, таие же услуги, пабы-ретсораны, всё должно быть одинаковым. И Лондон окажется дешевле. 13.01.2006 02:41:36, Паштет

Дешевая двухкомнатная квартира (не двухспальная) в Вуличе 2 года назад моему мужу стоила 650 фунтов в месяц. Интересно, кто из участников снимает квартиру в Москве, где нибудь в Ясенево или Бирюлево за 1000 долларов??? А цены на аренду еще выросли. Рестораны, ну не знаю, в Лондоне не дешевые рестораны и среди них много плохих. А транспорт, бензин, парковку как привести к "единому уровню", когда это все В РАЗЫ дороже? 13.01.2006 02:55:00, SVETKA

Свет, ИМХО, ты делаешь стандартную ошибку - берёшь одн пункт и начинаешь его обсуждать. Я же предложил - смотир всю корзину в целом. Так вот - никогда в Москве за 35 000 фунтов в год (нпаример) не будешь жить так же как за эти же деньги в Лондоне. ИМХО. 13.01.2006 03:01:07, Паштет

Я не делаю никаких ошибок. Я сравниваю основную статью расхода - стоимость проживания. При проживании в Лондоне она запросто может составлять 12000 в год. И это при том, что 14000 заплатишь налогов. Итого, при 36000 жить придется на самом деле на 10000 в год. А это для Лондона совсем не много. Я бы так не хотела жить если честно. 13.01.2006 03:09:23, SVETKA

Свет, эт, конечно, возможный расчёт, но неполный. Жизнь (не проживание) состоит из очень многих расходов. ОТ жилья и продуктов, до путешествий и пьянок, от автомобиля до мебели, от одежды до сигарет (сознательно их указал, как очень дорошгие в Англии). :-) Так вот если ты всё прикинешь в одну кучу ,не деля по статьям расхода, то получишь совсем иные цифры. Попробуй на досуге :-) 13.01.2006 03:15:11, Паштет

Я это делала и регулярно делаю, потому что ситуация, конечно, меняется. Так вот у меня все время получалось, что Москва дешевле. А если, вдруг в семье есть дети и они должны ходить в садик... Ты в курсе сколько стоит сейчас месяц пребывания ребенка в яслях или детском саду в Англии?
Как я написала выше, возможно, у нас с тобой разная структура расходов. Например, я тут вот дом собралась ремонтировать. За эти деньги на равном нашему расстоянии от Москвы можно купить дом с садом... ; )))))))) 13.01.2006 03:21:05, SVETKA

Я 8 лет назад ремонтировал квартиру в Гилфорде и 5 лет назад - в Москве. Абсолютно одно и то же (плика кафельная, скажем - просто одна и та же, одинаковый производитель, марка и т.п.) стоила в Москве сильно дороже. Что-то, конечно, стоило дешевле, но не покрывало эо общей дороговизны.

Структура, может, и разная. Для меня основной расход везде - еда, машина, путешествия. 13.01.2006 03:27:26, Паштет

При чем здесь материалы... ; )))) Основная стоимости ремонта - это стоимость РАБОТЫ. И я не знаю что было 8 лет назад (позволю себе предположить, что инфляция с тех пор была О-ГО-ГО), а сейчас работа сертифицированных специалистов - основная компонента, примерно утроенная стоимость материалов.

13.01.2006 03:38:02, SVETKA

В Москве работа сертифицировванных специалистов не сильно оличается по цене :-) Мало того -в Англии ты имеешь боьлше гарантий. Кстати, и при съёме квартиры - тоже. Гарантиии - тоже денег стоят.

Свет, вся беда подобных расчётов именно в том, что сравнивают абсолютные величины в лоб. А сравнват mdc`-таки надо приведённый к единому знаменателю уровень жизни, включая туда н только прямые материальные блага, но и всё остальное. 13.01.2006 03:41:36, Паштет

Мне кажется этот спор пора прекращать. : )))) Я не увидела твоих раскладок реальных расходов (кроме перелетов в южную Америку, которые явно не являются частью потребительской корзины большинства населения обоих стран) и "приведения к единому знаменателю всего остального". ; ))))) На мой взгляд это просто не возможно. 13.01.2006 03:50:18, SVETKA

Ладо, прекратим :-) Просто скажу в заключение, что ты не учитываешь нематериальных факторов. А я учитываю. 13.01.2006 03:51:39, Паштет

Что такое "нематериальные факторы" и способы их учета, видимо, останутся для меня загадкой... ; ))))))))) Смею предположить, что они точно совершенно разные для КАЖДОГО отдельно взятого человека.

Если ты сформулируешь, что ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ жить в Москве значительно дороже, то я даже спорить с этим не буду. ; ))))) 13.01.2006 03:57:30, SVETKA

:-)
Т, что для каждого свои - верно. А как пример нематериавльного фактора, скажем, уровень сервиса. Традиции. И т.п. 13.01.2006 11:23:47, Паштет

Я не встречал точно. 12.01.2006 23:58:19, Паштет

А что, у многих такой большой опыт проживания в разных столицах мира, чтобы было с чем сравнивать? 12.01.2006 23:57:55, Polett

Вернуться в конференцию

Про дороговизну Москвы

Загруженные изображения