Раздел: О, женщины, коварство ваше имя!

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ясень

Прошу мозгового штурма!

А вот как полагают уважаемые семьяне, если женщина целеноправленно и методично делает все, чтобы увести из семьи отца четверых детей (ах да, пятерых, есть еще один ребенок, от первого брака) и добивается успеха, это говорит о каких-то ее качествах?

То есть основной вопрос вот в чем: Мужчина уже 2 года живет с этой женщиной, но возникли некоторые трудности с детьми, он их хочет к себе забрать, их мать в принципе готова отдать, потому что просто трудно содержать столько деток, но не рвется с ними расстаться.

Дети часто ездят в гости к отцу и в последнее время стали жаловаться на то, что мачеха все жестче, грубей и наглей с ними обращается, вводит все новые запреты, может младшим дать по заднице (дети не ангелы, конечно, но к битью не приучены). То есть дети к отцу ездить категорически не хотят и оттуда звонят со слезными просьбами забрать. С другой стороны - есть опасность, что отец совсем перестанет давать деньги на содержание детей, если поймет, что мать не хочет, чтобы они в конце концов остались у него.

Есть предположение, что мачеха почувствовала, что отец готов принять детей навсегда и таким способом (тираня детей) пытается этого избежать. Мать тоже рада бы, чтобы дети остались при ней, но хочет, чтобы это было решение отца (потому что тогда деньги будут). То есть у матери и мачехи как бы общие цели.

Внимание, вопрос. Разумно ли со стороны матери пытаться идти на контакт с мачехой и предлагать союз в достижении общей цели - дети живут с мамой, папа помогает их содержать. Или женщина, проделавшая столь хитрый трюк, как увод мужчины из такой семьи и имеющая такие странные цели, как замужество за отцом пятерых детей, настолько темная лошадка, что лучше не связываться?

Или вообще в подобной ситуации имело бы смысл думать о каких-то других решениях?
06.01.2006 20:20:25,

55 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Уважаемый Ясень, не советую этой женщине, матери четверых детей, о чем-либо договориваться с "новой"
женой отца. Женщина, каторая увела отца у четырех - порядочной быть не может по определению.
Ее поступок, чам бы он ни был продиктован,говорит о том, что это человек без совести, без нравственных устоев.О каком союзе и договоренностях с таким человеком может идти речь? Что бы окончательно избавиться и от детей и от финансовых обязательств, она лекго использует прежние договоренности и обернет все против и детей и их матери, обвинив в соглашательстве и еще бог знает в чем.
С другой стороны, такое впечатление, что Ясень просит совета, но чего-то не договаривает.
О каком размере материальной поддержки от отца идет речь. Каких денег она боится лишиться?
Цена вопроса? Какого возраста дети? Все важно. А так, уважаемая Ясень, все мы не даем совета, а лишь
высказываем личное отношение к проблемме: хорошо-ли отдавать своих детей в чужие руки? Понятно-плохо.
Дело, как я понимаю не в этом?
07.01.2006 19:23:16, ксандра
Ясень
Спасибо. Возможно, ощущение недоговоренности связано с тем, что я эту ситуацию вяло наблюдаю давно и меньше всего хотела бы вмешиваться, но приятельница попросила сделать такой запрос и я выполняю ее просьбу, поэтому мое личное отношение хотелось бы несколько скрыть, как незначащеее. Кроме того, мне бы очень хотелось обсудить ситуацию логически, а не эмоционально, потому что понятно, что в описываемом случе "все хороши", и поиск виноватого вряд ли поможет решению проблемы. А проблема в детях. Вот к ним я очень тепло отношусь, они дружат с моими детьми и мне выгодно их психическое здоровье ;)), впрочим и их добровольный переезд к отцу меня бы не особо огорчил, но, черт побери, добровольный!

Она боится лишиться довольно невнятной суммы, колеблющейся в зависимости от обстоятельств от 100 до 1000 долларов в месяц. Дети 4,7,11,13 лет.

Мать не хочет отдавать детей туда, где им будет плохо и не может оценить, то ли имеет место проблема переходного периода (здесь мне уже очень здорово написали о том, что возможно проблемы с мачехой, это не злая воля мачехи, а разница между туризмом и иммиграцией), то ли мачеха намерена детей сгноить...

При решении "не отдавать" она опасается финансовой блокады со стороны отца детей.
07.01.2006 20:55:16, Ясень
А та, которая уводит отца от детей, количество которых меньше чем 4, еще может быть порядочной (при определенных обстоятельствах)? :-)

Новая жена моего отца "увела" его от 2 уже взрослых, самостоятельных дочерей и 2 внучек... Однако ни при каких обстоятельствах я ее порядочной считать не буду... Увы...
07.01.2006 20:33:36, Polett
ГрандПапчик
<Женщина, каторая увела отца у четырех - порядочной быть не может по определению.>

После этого предложения я перестал читать дальше... А зачем???
07.01.2006 19:30:35, ГрандПапчик
StarFish
зачем он новой жене без денег? ей это не выгодно ИМХО... 07.01.2006 00:17:09, StarFish
только из личного опыта, и только на основе мелких черточек, типа, <<если женщина целеноправленно и методично делает все, чтобы увести из семьи>>, <<мачеха все жестче, грубей и наглей с ними обращается, вводит все новые запреты, может младшим дать по заднице>>...

НЕ о чем с ней говорить. Не услышит она. Никогда не поймет, что ваши цели совпадают. А даже если поймет... Уж не знаю какие там качества взяли верх, но явно - самомнения там с горкой и никакой помощи от бывшей жены или хотя бы сотрудничества с ней не потерпят!! Будете посланы, однозначно.
07.01.2006 00:13:08, мимоша
Фунтик
А поделить детей поровну совсем нельзя?
ну а вообще я в шоке от самой ситуации:(
06.01.2006 23:21:33, Фунтик
Ясень
Ситуация идиотская, из серии "что ж вы так расковыряли", конечно :(( Ясное дело, что надо постараться в такое вообще забраться :(( но на самом деле все не так уж ужасно, дети растут, процесс идет, рано или поздно все вырастут :)).

Насчет поделить - младшей девочке уже почти 5, дети хорошо понимают, с кем они хотят жить и все такое. Это не жестоко - поделить?
07.01.2006 00:08:53, Ясень
Я всегда за то, чтобы переговорить. От разговора-то, как говорится, не убудет. И вообще, врага надо знать в лицо, а для этого сделать его лучшим другом, ну или вроде того:) 06.01.2006 23:07:49, Анаис
Ясень
Опасения про переговоры касаются того, что мачеха может мужику все это так представить, что он объявит финансовую блокаду вообще, типа "ага, сговориться хотела за моей спиной, подлая". 07.01.2006 00:10:20, Ясень
Ммм. Тогда, может, предложить сесть втроем все обсудить - все-таки вопрос серьезный и всех должен устраивать. Так,чтоб никому обидно не было. 07.01.2006 12:41:59, Анаис
в порядке подброски дров в общий костер мозгового штурма - интриги нужны, игра и строить ее на его самодурстве, властности. Сколько лет старшему родному ребенку? Если хотя-бы лет двенадцать, то можно что-то с его помощью придумать. Возможно, он (эх, лучше бы он, а не она) мог бы изявить желание начать постигать азы бизнеса под началом папочки? Сколько лет папуле? Долго ли еще ждать старческой слюнявой сентиментальности? И, кстати, как многие жестокие люди, он сентиментален? 06.01.2006 22:19:15, _Ирунчик
Ясень
О, спасибо! Детки сплошь девочки. старшей 13, она как раз с папой более-менее умеет разговаривать, но, кажется, больше о себе, уж не знаю, как так получается, дальше он ее не пускает что ли... Папа не сентиментален, у него все чувства эротически окрашены, похоже. Бывает такое отклонение. Давал старшей дочери читать любовную переписку с новой женой, которую они вели в стихах. Весьма распущенная девица охарактеризовала их как "порнография". Но это с ее слов все же. Но верю, верю, ибо он таков, это из тех мужчин, которые вносят мусор в плавках, поигрывая мускулатурой на загорелом теле среди зимы :)) До старости ему далеко, по крайней мере психологически :))

Но мне нравится направление мыслей!
06.01.2006 22:34:57, Ясень
Если он задвинут на сексе, то с новой женой бесполезно контактировать, т.к. тогда не она его на себе "женила", а он просто ей завладел. Честно говоря, ради детей проще всего действовать матери, используя его озабоченность. Пусть изображает страстное томление и то, как сильно она его хочет и страдает больше всего именно от-того, что он лишил ее доступа к своему загорелому телу в плавках. И через секс пусть добивается того, чего хочет.
Понимаю, что унизительно, понимаю, что она, может быть, совсем другие чувства испытывает. Но при пяти детях про себя приходится забыть. Или потерять их. Мама понимает, что на кону благополучие ее детей?
06.01.2006 23:02:02, _Ирунчик
Ясень
Если б он ее "лишил", ему только волю дай, только намекни... Только это не улучшает отношения и не делает ее просьбы более доходящими до папаши :(( Так что не выход, уже пробовала, только хуже все на самом деле.

Да, ее детей в этой истории четверо.

07.01.2006 00:06:17, Ясень
Да, обложили. Похоже, нужно искать слабые места мачехи. Шантаж какой-нибудь. Самое идеальное зафиксировать ее отношения с любовником. Возможно, фотомонтаж сделать. Ни в коем случае не для показа озабоченному многодетному папаше, а именно для разговора с девушкой 23 лет. И поговорить с позиции силы. Как складывается впечатление, она поймет только силу.
Вообще, какой ужас. Уезжать нужно. Далеко. Квартиру продавать. Деньги вложить в другую, которую сдавать. Копить деньги. Работать за еду и кров для себя и детей - в какой-нибудь школе-интернате в глубинке. Окончивших школу детей учить на отложенные деньги и новые поступления от сдачи недвижимости. Так нужно протянуть 12 лет, как я понимаю. Пока младшей не исполнится 18. Да, подвиг. Но - сколонность к подвигам-то имеется. Четверо детей в наше время - подвиг.
07.01.2006 00:36:38, _Ирунчик
Ясень
Да ну не так все страшно все же, бежать-то от чего? Силой он детей не заберет, похоже, кроме того мачеха-то их все же не хочет. Самый серьезный риск - остаться без его финансовой помощи, это серьезно на самом деле. Не смертельно, может быть, но крайне тяжело, потому что трудно даже просто работу на нормальные деньги при таких исходных данных найти (под 40 без образования). 07.01.2006 03:50:29, Ясень
Говорит о том, что на дура, простите... 06.01.2006 22:17:07, AleXXX
Ясень
Дураки, к сожалению, малопредсказуемы, мне кажется... 06.01.2006 22:18:41, Ясень
Marty
я вот рассуждая со своей колокольни, думаю, что принять решение о совместной жизни с отцом 4рых а тем более 5рых детей, можно только по огрооооомной любви. иначе нафига весь этот гимор? а с человеком, который живет по любви, как мне кажется, разговаривать достаточно просто - просто говорить как есть и все. но я согласна, как ниже сказано, людям в голову не залезешь, и мое рассуждение верно только для меня:)) 06.01.2006 20:42:42, Marty
Ясень
Вот и не понятно нафига, бывшая жена думает, что там родители девушки руку приложили, планчик состряпали, типа мужик зарабатывать умеет, стольких кормит и ты давай, присасывайся. Но, возможно, все и не так грубо. Ну какие родители будут спокойно звонить дочке, которая переехала жить к любовнику и его жене (именно с этого началось) и недрогнувшим голосом просить жену позвать дочурку к телефону, спрашивая при этом как детки... 06.01.2006 21:43:30, Ясень
Marty
для меня это вообще все запредельно. переехать и жить с женой. даже не берусь как либо предсказывать ход мысли такого человека. 06.01.2006 22:11:33, Marty
Ясень
Признаться, в этой компании все со странностями, видимо такие люди взаимно притягиваются (хотя это не первый случай привода "второй жены" среди моих знакомых, но вот среди близких - единственный) но в целом как-то все шло худо-бедно, а тут прямо кризис какой-то, я думаю дети еще чувствуют, что дело идет к полному переезду от мамы и их это, естественно, тревожит. 06.01.2006 22:17:04, Ясень
А как так?Взяла и просто переехала?А в качестве кого?А жена? 06.01.2006 22:03:58, margaret
Ясень
В качестве второй жены. У жены было трое подрощенных детей и малышка около года на руках. Ни работы. Ни помощи со стороны бабушек. Ни денег. Жена восприняла это как еще одни женские руки, которые смогут помочь с детьми. Что ей оставалось делать? 06.01.2006 22:08:14, Ясень
Ни фига себе,девица!Напористая...Я таких не встречала ни разу:взять и припереться в дом при живой-то жене...Отпад... 06.01.2006 22:21:55, margaret
Я встречала. У близких друзей. Детей там было меньше, но это мало что меняет. Новая жена пришла и жила в этой семье, потому что ей было негде жить (она из другой страны). Правда, они очень скоро разъехались и даже сохранили очень хорошие отношения, поэтому история не такая печальная. 06.01.2006 22:41:37, местная
Ясень
И ходить в обнимку с чужим мужем по двору, где гуляют друзья его детей... Не только в девице дело все же, мужичок-то каков! 06.01.2006 22:37:18, Ясень
Его мотивы мне как раз более понятны,чем ее...Хотя 23 года... 06.01.2006 22:42:23, margaret
Ясень
Тогда ей было меньше, когда все начиналось ей лет 19 было. 06.01.2006 22:47:23, Ясень
Нда...Интересно,а если ее родители повели себя иначе,что-то изменилось бы... 06.01.2006 22:52:11, margaret
Бегущая_По_ГраблЯм
Если по большой любви, то к детям относятся так же. ИМХО. 06.01.2006 21:39:20, Бегущая_По_ГраблЯм
Ясень
Может специфика возраста? Девушке-то всего года 23... Может пока юношеский эгоизм? 06.01.2006 21:45:08, Ясень
я бы не стала идти на контакт,никогда не знаешь чем в итоге оно обернется,ночная кукушка остальных перекукует.а вот с папой финансовые проблемы обмозговать бы не помешало и битье детей тем более. 06.01.2006 20:38:12, ммм
Ясень
К сожалению, папа с мамой не в контакте, они поразительным образом не умеют разговаривать друг с другом нормально, просто мистика какая-то.

При этом папа имеет некоторые странности, то есть он вообще-то самодур :((, да и в шлепаньи детей не видит ничего плохого, то есть под настроение считает, что воспитание вообще должно быть спартанским. Как-то, помню, вообще договорился до того, что платная детская стоматология - ерунда и бабья блажь, надо идти в районную поликлинику и пусть ребенок терпит, это полезно - воспитывает дух... И это после того, как видел свою дочь с разорванным ртом и развороченной десной после этого районного врача :((

А мама наоборот, считает многие вещи самоочевидными и упускает их из виду в разговоре, в результате иногда говорит такие жуткие вещи, от которых любой мужик перестает соображать и начинает точить нож :((
06.01.2006 20:47:41, Ясень
а как в голову людям залезть? кто знает, что там у них? 06.01.2006 20:30:25, Маграт
Ясень
Ну хоть приблизительно риски оценить... Детей жалко, приехали сегодня - сами не свои, у семилетней истерика, от мамы не отходит... С кем договариваться, о чем... Прямо умственный паралич какой-то :(( 06.01.2006 20:37:03, Ясень
а нельзя ли подкулючить бабушек? особенно мать мужа?

я тут про брата своего вспомнила. моя мама была посредником между ним и первой женой. внук-то ее, родной.
06.01.2006 20:47:32, Маграт
Ясень
Мать мужа умерла. Мать жены папочку детей ненавидит и при виде него начинает работать в режиме электропилы :((, но, увы, это только шум. 06.01.2006 20:51:41, Ясень
Юридически, видимо.
06.01.2006 20:41:09, Караул
Ясень
А как юридически? Вообще, сейчас возможен вариант договоренности о сумме алиментов или все же это процент белой зарплаты? Если процент... Ну нет у него почти этой белой зарплаты, ну может 10 тыс рублей она... 06.01.2006 20:49:55, Ясень
Вот не знаю:-( 06.01.2006 21:19:47, Караул
Ясень
Юристы, кажется, тоже толком не знают, там была идея разделить имущество, типа ж у нас нет разницы, официальный брак или гражданский (и здесь часто об этом говорят, то есть есть такая вера в народе), а оказывается - все сложно, так как их брак был гражданским, она должна вообще быть счастлива, что он с нее денег не требует, которые вложил в квартиру, в которой она с детьми живет... Так и с алиментами уже - хуже бы не стало :((

Короче, я в ярости. Лужков поддерживает рождаемость, типа, а уже родившая 4 детей женщина получает пособие в 1000р на них всех и небольшую льготу в оплате квартиры, не имея шансов на те алименты, которые вполне способен и вроде бы обязан выплачивать счастливый многодетный отец :((.
06.01.2006 21:39:17, Ясень
Так не Лужков виноват в наших черно-белых зарплатах, что есть рай для алиментщиков :(( 06.01.2006 22:02:12, Йоко
Ясень
Как сказать, если бы по каждому заявлению об алиментах заводилось расследование, возможно это радикально бы изменило ситуацию и с алиментами, и с зарплатами... Хотя, не факт, что в лучшую сторону.. 06.01.2006 22:09:27, Ясень
если добрая воля будет, то возможно что угодно. а если через суд, то процент от белой. даже не знаю, сколько это - на 4-х детей... больше половины же вычитать не будут? 06.01.2006 20:57:58, Маграт
Ясень
Доброй воли не будет. У этого персонажа деньги - любимый механизм манипуляции окружающими. Я как-то здесь писала о его гениальном изобретании. Прямо пыточный механизм - поставил жене (ушел от нее уже, но был недоволен тем, что она не хотела с ним встречаться для секса)условие: "Я покупаю детям еду и одежду, вношу кварплату и всякие школьные-детсадовские взносы. Ты - крутись как знаешь, можешь спать со мной за деньги, но если узнаю, что ты вышла на работу - все расходы по детям мы делим пополам, причем я не вложу больше чем ты, но кварплата полностью твоя." Такой вот мужчинка... 06.01.2006 21:15:57, Ясень
Дыбра
Жене никакой фрилэнс подыскать не получится? так, чтобы он не знал... Готова штурмовать информацию об умениях жены - я много чем харабатывала и подрабатывала, у меня шиза - никогда не иметь меньше 4-х источников дохода. Если меньше - у меня истерики с бессонницами и головной болью начинаются

что она умеет? кем работала? что любит?
06.01.2006 23:38:33, Дыбра
Ясень
О! Вы-то мне и нужны, с учетом того, что сейчас он, к счастью, соскочил с идеи иметь жену и дает ей возможность рботать. Итак, в настоящее время жена зарабатывает тем, что в составе бригады художников расписывает коттеджи-новостройки (внутренняя отделка). Умеет - рисовать в весьма специфической технике, но некоторым нравится (вот ей-богу, это мой таракан, я к таким вещам натурально слишком критично отношусь, на мой вкус не угодишь, но я вижу, что людям нравится). Компьютерные всякие дела - не умеет. Учится по специальности "внутренний дизайн", но так как денег часто нет, то закончит ли - не ясно, некоторые навыки рисования и рассчета дизайн-проектов есть, но документов об образовании - нет. Знание материалов - есть. Сильная сторона - подбор цветового решения, знание того, какая краска как изменится при высыхании и т.д.

Та работа что есть не устраивает тем, что это надо ездить за город и физически очень тяжело, роспись потолков, но это терпимо все же. плохо, что так как бригада не является организацией, контракты с ней не подписывают и заказчики не всегда платят ту сумму, на которую договаривались и в те сроки. Да и вообще, получается если разделить на месяцы, что в итоге она по 300 долларов в месяц зарабатывает в лучшем случае :((

Не пошло: работа продавцом-консультантом в одежных магазинах, всякий раз менеджер был недоволен, чем - не понятно (не могу уверенно назвать проблему, но есть предположения).

Базовое образование - среднее медицинское, но категорически не хочет работать по этой специальности, да и было оно так давно, что можно не считать.

06.01.2006 23:59:57, Ясень
Дыбра
если разом пиково заработать много денег - идеальным с ее умением будет подбор автоэмалей. Там есть базовые тона, их надо смешать, чтобы попасть в тон машине. Если у нее реально хорошо с цветами - реально. Но недолго, здоровье садится. Сестра моего мужа на такой работе заработала на квартирку (маленькая, но своя).

Что именно специфического в этой манере? можно ли эту манеру еще куда приспособить?

компьютер дома есть? я понимаю, что не умеет, но в принципе есть или нет?

Знание иностранных языков? вобще формулировать хорошо умеет?

Можно ли подтолкнуть к сотрудничеству старшую дочку? То есть если предложить дочке подрабатывать на подхвате в каком-то виде деятельности она побежит к отцу жаловаться или ухватится с радостью?
07.01.2006 08:56:24, Дыбра
Ясень
Да, автоэмали она пробовала, так там оказался серьезный конкурс (кто бы мог подумать, а? казалось бы, на такое вредное занятие - такой лом) и ее просто на первых этапах по возрасту отсеяли. А такие истории здорово отбивают охоту снова вставать на этот путь, хотя может надо повторить, а может нужно поискать знакомства, но у нас в этим мире как-то нет знакомых :((

Манеру можно приспособить под роспись мебели, я вообще-то за это направление :)), пока ищем где требуются такого рода художники, что-то тоже не идет, может не сезон? на дому такая работа не пройдет, увы, квартирка небольшая, детей травить красками-лаками рука не поднимается.

Компьютер есть, но сломан, денег на починку нет. Да и склонности работать на компьютере нет.

Знания языка нет. Формулировать не умеет вообще. Не профессор она, совсем. Абсолютно, к сожалению :((

Дочку привлекать в принципе можно, хоть партнер и ненадежный.
07.01.2006 16:14:42, Ясень
Дыбра
ох, не заходила - не увидела

вариант дизайна интерьеров не рассматривается? то есть не вживую руками расписывать, а рисовать варианты перепланировки и как оно потом выглядеть будет...

среди знакомых есть девушка, которая до сих пор подрабатывает росписью кафеля: варианты от миниатюр в нескольких выбранных хозяевами плитках, до росписи всей стенки. Она с собой всюду пачку фотографий таскает

еще есть вариант росписи всяких штор-покрывал в технике батик

кума долго из бисера всякое плела и отдавала на реализацию - там немного выходило, но достаточно стабильно-равномерно. На всякие мелкие фенечки можно дочку посадить плести

может ходить убираться? в среднем 500 рублей за уборку за около 3 часов времени, если ходить 4 дня в неделю по три часа выходит порядка 8-9 тысяч рублей в месяц

суммарно собрать - можно на что-то более-менее стабильное выползти. Хотя бы на покушать+по минимуму одеться. А дальше потихоньку разворачивать то направление, которое наиболее доходным окажется
11.01.2006 00:14:47, Дыбра
Квартплата логично ее, раз он там не живет... но все остальное, хотя он не оригинален в своих манипуляциях... А дети большие? Сами с папашкой контакта не имеют? может они сами будут с ним говорить о своих неудовольствиях жизни у него дома? 06.01.2006 22:07:11, Йоко
Ясень
Логично, конечно. Никто и не говорит, что нелогично :((. Дети боятся говорить, потому что он им прямо заявляет, что он платит за кое-какие их кружки и покупает им не самые отстойные шмотки, можно найти и погаже. Если они будут выступать, то он может кружки отменить, а бюджет на шмотье урезать. Да и на еду тоже. 06.01.2006 22:13:31, Ясень
не знаю, что делать в такой ситуации, как говорить с таким мужчиной. но с НЖ наверное не стоит общаться 06.01.2006 22:18:54, Йоко


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!