Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
05.01.2006 07:38:00
181 комментарий
Ну, если подарки погоды не делают, чего ж про них думать-то???
Внимание = что приехал ваще. Мог бы и дочь вашу к себе куды-нить с собой забрать и не увидели бы вы ни её, ни его... Нормально бы было?? Без подарков??
Может человеку некогда было подарками озадачиваться? А дарить что-то бестолковое, типа, сувенирных собачек (брррр, ненавижу!!) или пресловутого шампанского(еще больше ненавижу!!!) ему претит?? Может у него в семье не принято дарить подарки на НГ - много таких семей знаю??? И чтож теперь - "не наш!", чужой, невнимательный, неподходяшший??? ;)) Бред, изините... 05.01.2006 17:04:26, Фиглия
Внимание = что приехал ваще. Мог бы и дочь вашу к себе куды-нить с собой забрать и не увидели бы вы ни её, ни его... Нормально бы было?? Без подарков??
Может человеку некогда было подарками озадачиваться? А дарить что-то бестолковое, типа, сувенирных собачек (брррр, ненавижу!!) или пресловутого шампанского(еще больше ненавижу!!!) ему претит?? Может у него в семье не принято дарить подарки на НГ - много таких семей знаю??? И чтож теперь - "не наш!", чужой, невнимательный, неподходяшший??? ;)) Бред, изините... 05.01.2006 17:04:26, Фиглия
У тебя в порядке, молодежь - уродлива, это как всгда... Жадина... За дочку в ресторане он платит, или они в пополаме? :)
05.01.2006 16:44:54, AleXXX
з.ы. А Вы смотрели кино "Знакомство с родителями"???)))
Чем дальше читаю обсуждения, тем больше напоминает.. 05.01.2006 15:28:42, Gulchatai
Чем дальше читаю обсуждения, тем больше напоминает.. 05.01.2006 15:28:42, Gulchatai
Парень делает предложение девушке, она приглашает его на Рождество к родителям. Он должен просить руки невесты у ее отца. Тщательно выбранный подарок вместе с багажом теряется в аэропорте. Встречают его в семье формально вежливо, но не упускают случая поиздеваться, сравнить с женихом сестры. Он не подходит по социальному статусу. Парень по незнанию семейных обычаев попадает в идиотские ситуации, невыдерживает и уезжает. в конце хеппи энд.
05.01.2006 15:53:57, Haze
ну "Анализируй это" - очень даже неплохо у него получилось. Хотя амплуа как раз его :)
06.01.2006 19:26:06, Маграт
Описание здесь (но фильм надо смотреть, очень смешной, как, впрочем, и продолжение "Знакомство с Факерами"):
05.01.2006 15:55:42, Gulchatai
ИМХО, это можно объяснить только тем, что человек - НЕ ВАШ. Ну, я для себя это ТАК называю, если вы понимаете о чем я ;)
И дочка, я думаю, найдет другого БФ ;) 05.01.2006 14:37:03, Акцент
Я не умею делать такие выводы вообще без информации. С дочкой у них, может быть, любовь. А родителям не обязательно кого-то привозить. Помимо этого, я сама не люблю подарки, и уж на этом основании даже минимальных выводов не стала бы делать.
05.01.2006 14:52:48, пчела Майя
И дочка, я думаю, найдет другого БФ ;) 05.01.2006 14:37:03, Акцент
А думаете, дочке самой это удобно? Я вот уверена, что нет. Просто другого никого нет, кого б не стыдно было к родителям привести...
05.01.2006 14:49:10, Акцент
:)) кого-то привозить родителям точно не обязательно :)) И подарки я люблю! :)
05.01.2006 14:55:48, Акцент
А я сама начала дарить цветы его маме - после чего через некоторое время мне было сделано замечание в мягкой форме, что семейные денежки можно было бы потратить и более рационально:)
05.01.2006 14:21:04, Елна
она любит экономить:) Я думала, ей будет приятно - ей в жизни их не дарили:) Но правильно говорят про чужой монастырь.
05.01.2006 14:28:28, Елна
Согласна, мог бы привезти как минимум шампанское с конфетами. А вообще, зачастую подарками рулят женщины в семьях и ему, раз сам не догадывается и больше ни кто не подсказал, могла бы и ваша дочь подсказать. Но видимо она считает, что все нормально.
05.01.2006 13:04:58, Йоко
Хорошо, буду иметь ввиду, как мама мальчика :) а то так посоветую, а не поймут... хотя по мне лучше бутылка вина или конфеты, чем дурацкий сувенир ненужный.
05.01.2006 13:26:31, Йоко
Извините, а что изменится от того, поймете вы его мотивы или нет? Вообще, меня бы тоже маленько бы задело , что он приехал с пустыми руками. Но ведь ваша дочь от вашего недовольства не перестанет с ним встречаться?
05.01.2006 12:50:10, Альт
А моя свекровь НИ РАЗУ не дарила моему ребенку ничего... Хотя сын у нее единсьвенный и внучка тоже.... Неужели неприязнь ко мне перешибает? Муж перевоспитался -а раньше мог на ДР отмазаться сувениркой пустяковой. Может, у вас такая же буд. свекровь и буд. зять перенял привычки мамы?
05.01.2006 12:47:31, Ольга VV
подарки дарят от семьи, вообще-то. видимо, они считают себя семьей, а вы воспринимаете вашу дочь и ее БФ раздельно.
05.01.2006 12:32:43, Samba
[пусто]
05.01.2006 14:41:17
мы, когда еще не жили вместе - все подарки общие дарили. и многие так делают.
ИМХО, вы себе нарисовали "правильную" картинку и печалитесь, что она с жизнью не во всем совпала...
у меня мама так умеет - вот сейчас страдает, что всем хорош БФ сестры, но росту невысокого :))))) и пофиг, что человек хороший, и что сестра сама маленькая - маме хочется высокого! еще не один год нам ее утешать, пока не смирится :) 05.01.2006 15:17:41, Samba
ИМХО, вы себе нарисовали "правильную" картинку и печалитесь, что она с жизнью не во всем совпала...
у меня мама так умеет - вот сейчас страдает, что всем хорош БФ сестры, но росту невысокого :))))) и пофиг, что человек хороший, и что сестра сама маленькая - маме хочется высокого! еще не один год нам ее утешать, пока не смирится :) 05.01.2006 15:17:41, Samba
А дочери вашей он делает подарки на НГ, 8-марта и т.д.? Хорошие это подарки или отмазывается сувенирами?
05.01.2006 12:27:20, Eden
Он с вашей дочерью считают себя одной семьёй. От этой семьи приехала сумка - чего больше? Наоборот, было бы очень странно, с моей точки зрения, если бы отдельно вёз, как отдельный гость.
05.01.2006 12:09:17, Елна
Подарками своим родителям озабачиваюсь я, подарками свекрам - муж. На все праздники, дни рождения и визиты. Было пару раз, что муж забывал что-нибудь купить, но поскольку я его не контролирую, то и вины своей не чувствую.
05.01.2006 11:58:59, Сотис
А точно известно, что он не внес лепты в покупку теx подарков, кот. купила дочь?
05.01.2006 11:55:06, Jules
[пусто]
05.01.2006 12:28:23
А я вот вчера узнала, что есть такие мужчины, которые вообще считают, что раз лучший подарочек это он сам, и не заморачиваются ни подарками,ни цветами, ни конфетами, особенно на НГ... может он такой же?
05.01.2006 13:30:26, Йоко
Эх, мы, родители...))) 05.01.2006 12:49:36, ГрандПапчик
В некоторых семьях мужчины вообще не в курсе подарочных дел. Подарки всегда дарятся от семьи и покупаются женой, матерью и т.п. Если деньги в семье общие - то этот БФ вообще мог не заметить, что отец (или мужчины в его семье) участвует в подарке. А он действительно не участвовал в подарках материально? А в гости к его родственникам уже ездили? Ваша дочь там что-то дарила от себя?
05.01.2006 11:25:28, _Ирунчик
вот с этим соглашусь:))) В нашей семье так и есть - я всегда в ответе за подарки всем, муж вообще не в курсе, где, когда и что я покупаю:) Но сына как-то попробую воспитать иначе. чтоб потом кто-нибудь про него так не написал:))
05.01.2006 12:00:23, Сима Полосатая
;-) А что, если "московско-питерские" - так это уже обязательно все "важничающие"? ;-) Что-то я за свою жизнь такого за "московско-питерскими" гостями, к нам в Минск приезжавшими, такого поведения, как Вы описываете, не наблюдала... т.е., уж цветок для xозяйки дома обязательно был...
05.01.2006 16:22:25, Tomsik
;-))) И к Вам многие во второй раз приxодят?
Как-то наши "московско-питерские" гости добровольно с цветами приxодили... подозреваю, из уважения к xозяйке ;-) - xоть она подобного "ляпнуть" по жизни не может, скорее язык себе откусит... 05.01.2006 16:52:48, Tomsik
Я вот хоть и чисто "московская", но не надо ко мне с цветами приходить - не люблю я их :-))) И тортики тоже. К мне можно просто так. А вот ляпнуть я могу, да. Все, что угодно :-)))
05.01.2006 17:02:39, Irina L
:-) Когда "не люблю" - это одно.
Что "просто так" можно - не обсуждалось, обсуждалось (в этой веточке топика), что ВСЕ "московско-питерские" так важничают, что с пустыми руками к "немосковско-питерским", которые цветочки любят, xодят :-) и чувства xозяйки дома нисколько не уважают.
А насчет "ляпнуть" - ясно было написано - "без цветов - ошибся адресом" - такое, Имxо, можно только со смеxом САМЫМ близким друзьям сказать, зная, что поймут правильно и посмеются вместе.
PS - я не московская, и ко мне можно и с цветами, и с пустыми руками, и в любое время дня и ночи... С "тортиками" - тоже можно, но это для фигуры опасно ;-)))))))))))))))))))) 05.01.2006 17:23:40, Tomsik
Я вот и к московским без тортика хожу. И даже к родителям, каюсь :-( Даже не знаю почему...
05.01.2006 18:03:01, Irina L
Я б в такой дом больше и не пошла, вот и вопрос исчерпался бы. Ну если это не на свадьбу и не на похороны, конечно.
05.01.2006 16:40:40, пчела Майя
На поxороны я б, пожалуй, пришла... а вот на свадьбу - скорее всего, нет... Подозревая, что потом будут оценивать "рыночную стоимость" подарка ( не только моего) и комментировать мои (и другиx дарившиx) финансовые возможности и то, "насколько это прилично, дарить подарок дешевле столькоx-то баксов"...
05.01.2006 17:00:24, Tomsik
"обычно все не-московско-питерские... в общем, не важничающие гости," не поняла - что за наезд на столичных?:)) Мы завсегда с подарками по гостям ходим:)
05.01.2006 15:37:09, Сима Полосатая
Ну и наши все тоже с пустыми руками по гостям не ходют. Приучены с детства...
05.01.2006 17:06:07, Бегущая_По_ГраблЯм
Правила хорошего тона предписывают идти в гости со своей едой? Впервые слышу о таком. Если изначально предполагается, что еда в складчину, это я понимаю, а так нет. Мне точно не нужно, чтобы ко мне гости несли свою еду - торты или вино в том числе.
05.01.2006 18:20:29, пчела Майя
(в сторону) и кто-то еще будет утверждать, что комплекса провинциала не существует :-)))))
05.01.2006 15:10:26, Irina L
Может, он уже настолько был озабочен вообще этой поездкой, что пребывал в некотором ступоре? )))
08.01.2006 20:01:47, Иоанна
Соседи тоже важный фактор. Если они все как один не нравятся еще ДО знакомства, то и работа не поможет.
05.01.2006 15:34:29, пчела Майя
Я лично не сортирую людей по географическому принципу. Но именно в Москве часто так делают. Разве вы не сталкивались с мнением о приоритете прописки надо всеми мыслимыми и немыслимыми качествами?
И допустим, хотели бы вы, чтобы ваш сын женился на девушке из семьи, где его ЗАРАНЕЕ считали чуть ли не неполноценным, например, потому, что он не имеет дворянских корней или папу-олигарха?
Кстати, я в Москве и не селюсь. Но я там училась, половина наших с мужем друзей живут в Москве, все родственники со стороны моей мамы - москвичи. Так что я не имею и не могу иметь предрассудков относительно самих москвичей.
Но, ещё раз повторяю, не хочу, чтобы ребёнок на практике столкнулся с московским шовинизмом, который глупо отрицать, хотя глупо, конечно и распространять его на всех поголовно. Но заранее же не узнать? И гарантии же нет? 05.01.2006 15:44:14, ЕЕ
Нет! Я постоянно помню о возможных последствиях, и не хочу попасть в ситуацию, мне неприятную. Вот и всё.
А оцениваю людей я уж никак не географически. Я вообще не приемлю оценку людей по любому признаку типа национальность, происхождения и т.д. Мне особенно неприятно явление московского шовинизма, которое именно в последнее время как никогда расцвело, потому, что Москва - это город, который я очень люблю.
05.01.2006 20:50:09, ЕЕ
Нет, не сталкивалась. Первый муж у меня из Запорожья, тогда тоже не сталкивалась. Видимо, я реже вас с москвичами общаюсь. Вы-то в Москве не селитесь, но считаете, что дочка поселится. Замуж не надо за москвича, а жить - надо. Меня это удивило.
05.01.2006 15:48:58, пчела Майя
Ей надо жить там, где она захочет. Мне бы хотелось, чтобы рядом с нами, но не от нас это зависит. Кстати, по той простой причине, что только в Москве за работу платят деньги, а у нас за то же самое некое пособие на выживание.
И если бы её выбор был другим ( москвич в смысле), то и ради бога, но в том случае я бы как раз боялась проявлений этого самого шовинизма.
То, что ваши родители вели себя корректно по отношению к вашему БМ, это говорит только о том, что они - люди разумные.
Но столько изречений типа "понаехали тут" т.н. москвичей транслируется по ЦТ и др. СМИ, что странно, что вы это отрицаете как явление. 05.01.2006 19:16:36, ЕЕ
А какое это отношение имеет к замужеству? Понаехали как явление никак не связано с браками между москвичами и приезжими. Приезжают чаще целыми семьями.
05.01.2006 19:22:20, пчела Майя
Ну, на самом деле более всего мне неприятны высказывания типа что ещё ждать - она же из провинции, дескать пронырливость, жадность, непорядочность - это не про москвичей, а именно только от провинциалов.
Если девочка выходит замуж за москвича, то 90% вероятности, что его родители именно так будут мыслить. Что же ещё ждать? Именно за пропиской и с корыстными намерениями.
Вот погодите. Когда сыновья ваших приятелей будут жениться, и если кто-то из них захочет стать мужем немосквички, то, возможно, ваши приятели откроются вам именно с этой стороны (даже если это не будет высказано в лицо самой девочке).
Понятно, что я не хочу этого для своего ребёнка. 05.01.2006 20:56:42, ЕЕ
А Вам не кажется, что при такиx рассужденияx ("90% вероятности", "возможно, ваши приятели откроются Вам именно с этой стороны" )может сыграть злую шутку один из законов псиxологии, вот не помню с лету, как он точно называется, смысл в том, что события развиваются именно так, как мы этого ожидаем?
06.01.2006 14:33:15, Tomsik
Да вы уже 2-й раз данную высокую идею высказываете, так что уж можете и не извиняться.
06.01.2006 17:52:10, ЕЕ
Да, знаете, вы считаете, что меня уели что ли?
А я считаю, что даёте живое подтверждение моим словам о московском шовинизме. Так что можете и ещё в 4-й раз повторить. 06.01.2006 19:46:19, ЕЕ
Очень мне надо вас уедать :-)))) Я могу хоть 10 раз повторить, все равно вы от него не избавитесь как я вижу :-)))
06.01.2006 21:32:34, Irina L
Для меня звукосочетание "комплекс провинциала" не несёт смысловой нагрузки, поэтому охотно с вами соглашусь - и не избавлюсь и не хочу даже попыток предпринимать :))
07.01.2006 10:53:07, ЕЕ
Бред сумасшедшего. Простите уж... У меня вот, москвички как минимум в 4-м поколении муж "понаехал" с Украины. Никому даже в голову не пришло что-то на эту тему говорить. "Даже" моим родителям. Все от человека зависит. Как "понаехавшего", так и "местного".
05.01.2006 22:17:22, Irina L
А у меня еще подруга в Питере опекает девушку из Мурманска, считая ее ребенка своим внуком, при том что ее сын этой точки зрения не разделяет.
06.01.2006 03:18:36, пчела Майя
Поскольку вы оказывается умеете брать с потолка проценты (!), мне сказать нечего. На мой взгляд, это вообще ерунда какая-то. У меня собственная невестка в Балаково выросла. На АЭС. Еще у одной подруги потенциальная невестка из Рязани. Еще у одной - из Мурманска.
05.01.2006 21:13:16, пчела Майя
Т.е. вы считаете, что мои дОмыслы ничем не подтверждаются?
Нет весьма широкого слоя (действительно, о % не будем), который подозрительно относится к иногородним девочкам?
Я, кстати, лично на ваш счёт и не сомневалась, но не припомню ни одного ток-шоу по ТВ на тему о приезжих в Москве, чтобы не было злобных заявлений "коренных" москвичей на тему - "мой сын не может устроиться на хорошую работу, потому что..." И т.п.
06.01.2006 17:50:06, ЕЕ
Я не смотрю ток-шоу. И сейчас не представляю, какой слой широкий, а какой - нет. Однако же речь-то шла у вас не о работе, а о женитьбе. А что касается женитьбы, так все выходит наоборот. Вот у нашей невестки мама-папа в Москве, так она и не работает, и не планирует. А вот та невестка, что из Мурманска она умница, работает, карьеру делает.
06.01.2006 19:38:42, пчела Майя
Частные примеры ни о чем не говорят.
Я могу в частности сказать, что те наши московские приятели, которые имеют сыновей подходящего возраста, не только были бы рады заиметь моих дочек в качестве невесток, и даже кое - кто и реальные шаги к этому предпринимал. И что?
Конкретная девочка к тому же знакомая им давно - это одно, а абстрактная провинциалка - совсем другое.
Совсем не уверена, что скажи тем же самым родителям сын, что вот, хочет жениться на НЕмосквичке, у них не будет 1-й реакцией мысль, что она охотится за московской пропиской. 06.01.2006 19:54:31, ЕЕ
Так если дочка собралась бы замуж за москвича, это и был бы частный пример, причем не любой, а ровно тот, какой она выбрала. О чем они не говорят-то?
06.01.2006 20:01:18, пчела Майя
Я говорила только о том, что существует определенная тенденция. И что наличие людей разумных и/или воспитанных (о чём свидетельствуют многочисленные частные примеры) вовсе не влияет на эту дАнность.
Вот посмотрите выше и ниже некая Irina L упорно считает, что у человека, не живущего в Москве не может не быть "комплекса" на этой почве.
Вам не кажется это наглядным подтверждением моей мысли, что среди жителей столицы очень распространено мнение о нЕкой ущербности всех остальных?
Так вот. Я и не хотела бы, чтобы моих детей нЕкто гипотетический считал, пусть даже далеко в подсознаниии, ущербными по этой причине. 07.01.2006 11:35:18, ЕЕ
Опаньки! Цитату в студию плиз! ГДЕ я пишу, что не может не быть? Я пишу, что у Вас он цветет буйным цветом. Не надо за меня ничего придумывать.
07.01.2006 17:55:35, Irina L
В этом случае как раз было бы лучше выйти замуж за москвича, а не хуже. Раз уж дочки живут в Москве, а вам хочется быть умной Эльзой, так все ровно наоборот. Так что вы чего-то другого не хотели, когда написали, что молодой человек, к счастью, не москвич. А чего - не знаю уж.
07.01.2006 11:54:27, пчела Майя
То, что дочки живут в Москве - это никак не зависит ни от мужа-москвича, ни от его родных. И это мне нравится больше, чем вариант, когда нЕкто считал бы, что облагодетельствовал их. Мне вообще в любом случае нравится, когда молодые добиваются сами жизненных благ и могут в итоге быть самодостаточными.
Хотя элемент "умной Эльзы" имеет место быть. Тут я с вами согласна. :))
07.01.2006 18:51:45, ЕЕ
<Частные примеры ни о чем не говорят.>
вот это вот - очень сильно...))) 06.01.2006 19:56:19, ГрандПапчик
А по вашему, о чем они говорят?
На любой довод и контрдовод можно найти массу примеров.
Они могут что-то доказать, если исходное утверждение категорично.
Я же говорила о наличии тенденции, не более того. И о том, что я бы предпочла, чтобы мои дети не участвовали в сборе статистики, насколько эта тенденция распространена.
Кстати, то, что я выше писала о 90%. Посмотрите внимательнее. Я не утверждала, что с этой вероятностью данная тенденция встречается. А только то, что ОЧЕНЬ (90%) вероятно, что в кругу приятелей или знакомых любого из москвичей, в том числе и пчелы Майя, найдётся кто-то, кому в описанной ситуации придёт в голову, что провинциалка охотится за его квартирой и пропиской.
И всё. Вы считаете такое предположение так уж необосновано? Почитайте: Irina L, которая и мысли не допускает, что уж по какому-какому поводу, а по поводу места собственного проживания я не испытываю комплекса. И доказательством того то, что и я и муж довольно зрелые специалисты в своей области, и что ещё в самом начале перестройки (когда ещё предприятия не были развалены) были предложения перебраться в Москву с предоставлением как жилья, так и прописки.
А сейчас, увы, приходится таки туда переезжать. Муж уже просматривает соотв. журналы, чтобы определиться в месте и цене.
И что я ну ОЧЕНЬ этого не хочу не потому, что чего-то такого опасаюсь, но просто в моём возрасте не очень хочется менять среду обитания. :((
07.01.2006 11:52:44, ЕЕ
Эк Вас зацепило-то :-)))) Было бы Вам все равно, Вы бы и ника моего не стали бы запоминать и того, что я пишу :-)))
07.01.2006 17:57:03, Irina L
любые предположения верны с вероятностью 50/50, я уже устал об этом повторять... Ваших это тоже касается, как и любых других...
Они либо СБУДУТСЯ, либо НЕТ... Поэтому мне неловко, когда кто-то сильно тужится доказать , что это не так... 07.01.2006 12:08:24, ГрандПапчик
Ну, вероятность 50-50, это только один из вариантов. Разные предположения имеют разную вероятность свершения. И она зависит отнюдь не от количества альтернатив.
Я ничего не тужусь доказать.
Было вполне невинное замечание, что я довольна, что БФ моей дочери не москвич. А почему я должна замирать в предвкушении москвича?
Вам, допустим, хочется, чтобы ваши дочери вышли замуж за итальянца, или напротив, не хочется этого. Это ваше право. Не так ли? В любом случае вы наверное нашли бы для себя объяснение ПОЧЕМУ. (Итальянец взят как пример именно потому, что вряд ли вы вообще думали о нем, как о зяте, так что не надо начинать предполагать во мне скрытого рассиста)
Конечно, все мы хотим лишь счастья для своих детей и т.д. Но как-то всё-таки мы представляем про себя, чего именно хотели или чего не хотели. Например, даже при самом радужном счастье не очень поверю, чтобы кто-то на ура принял вариант выхода дочери за бомжа и скитание её по помойкам. Т.е. какие-то рамки всё-таки есть.
И не совсем понятно, почему надо так болезненно реагировать на именно такое моё пожелание собственным, заметьте, дочерям?
Говоря вашим языком, зачем тужиться и объяснять мне, что неправильно я хочу (не хочу) чего-то?
"Хотение" - это вообще что-то неподвласное сознанию, согласитесь. Тут уже логичнее Irina L, которая просто записывает всех, кто не млеет от московской прописки в закомплексованные провинциалы. Тут во всяком случае есть логика, кстати, напрямую этим самым московским шовинизмом продиктованная, но есть. 07.01.2006 19:18:13, ЕЕ
Мне уже становится смешно, потому как старшая моя дочь уже вышла за француза... Но мне не хотелось этого по той же самой формуле 50/50, впрочем, как и хотелось (потому же 50/50), впрочем, как и не за француза (потому же 50/50)...
И где уж можно было увидеть "болезненное восприятие", когда я говорил чисто о физической формуле вероятности, НИ О ЧЁМ БОЛЕЕ...
Я не обсуждаю личности, я боюсь модераторов!!!))) 07.01.2006 19:38:53, ГрандПапчик
Да, за француза мне ещё меньше хотелось бы...
(Очевидно, у меня ещё и "комплекс россиянина")
У моей лучшей подруги старшая дочь вышла именно за француза и теперь она видит её 2 раза в год. Подругу очень жаль (как и ей саму себя по этому поводу), хотя за её дочь я рада, она вполне довольна и мужем и своей жизнью... 07.01.2006 22:21:09, ЕЕ
Мэм, да вы сами - один СПЛОШНОЙ КОМПЛЕКС...
Примите соболезнования...))) 07.01.2006 22:22:54, ГрандПапчик
Сэр, этот вывод на базе моих соболезнований по поводу зятя - француза?
Что поделаешь, мне не хотелось бы жить в др. стране с собственными детьми и внуками. Такой вот комплекс. Сплошной. Не могу не согласиться.
07.01.2006 22:45:45, ЕЕ
А здесь ничего нет, кроме слов. Если я этих слов не понимаю или вижу в них отсутствие логики, я переспрашиваю, что автор имел в виду. Иногда он (автор) даже это знает.
05.01.2006 19:24:18, пчела Майя
вот уж ерунда - по одному конкретному человеку судить:)) Бутылка вина или шампанского, да ещё в Новый Год - нормальное явление:)), и никто из наших родствнников \друзей не спился:))
05.01.2006 15:39:38, Сима Полосатая
И портвейны-таки разные бывают:))), крымский допустим, настоящий
05.01.2006 15:40:48, Сима Полосатая
О да. Но я сталкивалась с людьми, которые этого не знают. Они думают, что приличная девушка пьет сухое, а портвейн пьют алкоголики. И не собьешь их ничем - ни крымским портвейном, ни тем, что от сухого - изжога.
05.01.2006 15:50:55, пчела Майя
[пусто]
05.01.2006 11:27:55
Знаете чего? А этот БФ он откуда? Просто мы тоже с Воронежа, и так приучены... и обычно все не-московско-питерские... в общем, не важничающие гости, приучены нормально - к паре пирожных или одному цветку. А у важничающих ясный подход - Я САМ подарок...
05.01.2006 14:41:15, Акцент
Так это же еще и от хозяйки дома зависит... а то вот я могу и ляпнуть, что адресом ошиблись, раз без цветов прибыли :)))
05.01.2006 16:34:44, Акцент
Как-то наши "московско-питерские" гости добровольно с цветами приxодили... подозреваю, из уважения к xозяйке ;-) - xоть она подобного "ляпнуть" по жизни не может, скорее язык себе откусит... 05.01.2006 16:52:48, Tomsik
Что "просто так" можно - не обсуждалось, обсуждалось (в этой веточке топика), что ВСЕ "московско-питерские" так важничают, что с пустыми руками к "немосковско-питерским", которые цветочки любят, xодят :-) и чувства xозяйки дома нисколько не уважают.
А насчет "ляпнуть" - ясно было написано - "без цветов - ошибся адресом" - такое, Имxо, можно только со смеxом САМЫМ близким друзьям сказать, зная, что поймут правильно и посмеются вместе.
PS - я не московская, и ко мне можно и с цветами, и с пустыми руками, и в любое время дня и ночи... С "тортиками" - тоже можно, но это для фигуры опасно ;-)))))))))))))))))))) 05.01.2006 17:23:40, Tomsik
Исключение только подтверждает правило :)) Я не про вас лично, не переживайте, я про того парня :)
05.01.2006 15:54:26, Акцент
Да правила хорошего тона просто. Если идут именно "в гости", а не заскочили книжку, скажем, вернуть...
05.01.2006 18:17:08, Eden
Не с едой, а с небольшим презентом для хозяев. Вино, цветы, коробка конфет и т.п.
05.01.2006 18:28:32, Eden
[пусто]
05.01.2006 14:53:59
Я Вас понимаю :) но мальчик странный :) тем более, что вместе не живут, ему следовало озаботиться произведением хорошего впечатления...
05.01.2006 15:07:40, Акцент
И допустим, хотели бы вы, чтобы ваш сын женился на девушке из семьи, где его ЗАРАНЕЕ считали чуть ли не неполноценным, например, потому, что он не имеет дворянских корней или папу-олигарха?
Кстати, я в Москве и не селюсь. Но я там училась, половина наших с мужем друзей живут в Москве, все родственники со стороны моей мамы - москвичи. Так что я не имею и не могу иметь предрассудков относительно самих москвичей.
Но, ещё раз повторяю, не хочу, чтобы ребёнок на практике столкнулся с московским шовинизмом, который глупо отрицать, хотя глупо, конечно и распространять его на всех поголовно. Но заранее же не узнать? И гарантии же нет? 05.01.2006 15:44:14, ЕЕ
А оцениваю людей я уж никак не географически. Я вообще не приемлю оценку людей по любому признаку типа национальность, происхождения и т.д. Мне особенно неприятно явление московского шовинизма, которое именно в последнее время как никогда расцвело, потому, что Москва - это город, который я очень люблю.
05.01.2006 20:50:09, ЕЕ
И если бы её выбор был другим ( москвич в смысле), то и ради бога, но в том случае я бы как раз боялась проявлений этого самого шовинизма.
То, что ваши родители вели себя корректно по отношению к вашему БМ, это говорит только о том, что они - люди разумные.
Но столько изречений типа "понаехали тут" т.н. москвичей транслируется по ЦТ и др. СМИ, что странно, что вы это отрицаете как явление. 05.01.2006 19:16:36, ЕЕ
Если девочка выходит замуж за москвича, то 90% вероятности, что его родители именно так будут мыслить. Что же ещё ждать? Именно за пропиской и с корыстными намерениями.
Вот погодите. Когда сыновья ваших приятелей будут жениться, и если кто-то из них захочет стать мужем немосквички, то, возможно, ваши приятели откроются вам именно с этой стороны (даже если это не будет высказано в лицо самой девочке).
Понятно, что я не хочу этого для своего ребёнка. 05.01.2006 20:56:42, ЕЕ
А я считаю, что даёте живое подтверждение моим словам о московском шовинизме. Так что можете и ещё в 4-й раз повторить. 06.01.2006 19:46:19, ЕЕ
Нет весьма широкого слоя (действительно, о % не будем), который подозрительно относится к иногородним девочкам?
Я, кстати, лично на ваш счёт и не сомневалась, но не припомню ни одного ток-шоу по ТВ на тему о приезжих в Москве, чтобы не было злобных заявлений "коренных" москвичей на тему - "мой сын не может устроиться на хорошую работу, потому что..." И т.п.
06.01.2006 17:50:06, ЕЕ
Я могу в частности сказать, что те наши московские приятели, которые имеют сыновей подходящего возраста, не только были бы рады заиметь моих дочек в качестве невесток, и даже кое - кто и реальные шаги к этому предпринимал. И что?
Конкретная девочка к тому же знакомая им давно - это одно, а абстрактная провинциалка - совсем другое.
Совсем не уверена, что скажи тем же самым родителям сын, что вот, хочет жениться на НЕмосквичке, у них не будет 1-й реакцией мысль, что она охотится за московской пропиской. 06.01.2006 19:54:31, ЕЕ
Вот посмотрите выше и ниже некая Irina L упорно считает, что у человека, не живущего в Москве не может не быть "комплекса" на этой почве.
Вам не кажется это наглядным подтверждением моей мысли, что среди жителей столицы очень распространено мнение о нЕкой ущербности всех остальных?
Так вот. Я и не хотела бы, чтобы моих детей нЕкто гипотетический считал, пусть даже далеко в подсознаниии, ущербными по этой причине. 07.01.2006 11:35:18, ЕЕ
Хотя элемент "умной Эльзы" имеет место быть. Тут я с вами согласна. :))
07.01.2006 18:51:45, ЕЕ
вот это вот - очень сильно...))) 06.01.2006 19:56:19, ГрандПапчик
На любой довод и контрдовод можно найти массу примеров.
Они могут что-то доказать, если исходное утверждение категорично.
Я же говорила о наличии тенденции, не более того. И о том, что я бы предпочла, чтобы мои дети не участвовали в сборе статистики, насколько эта тенденция распространена.
Кстати, то, что я выше писала о 90%. Посмотрите внимательнее. Я не утверждала, что с этой вероятностью данная тенденция встречается. А только то, что ОЧЕНЬ (90%) вероятно, что в кругу приятелей или знакомых любого из москвичей, в том числе и пчелы Майя, найдётся кто-то, кому в описанной ситуации придёт в голову, что провинциалка охотится за его квартирой и пропиской.
И всё. Вы считаете такое предположение так уж необосновано? Почитайте: Irina L, которая и мысли не допускает, что уж по какому-какому поводу, а по поводу места собственного проживания я не испытываю комплекса. И доказательством того то, что и я и муж довольно зрелые специалисты в своей области, и что ещё в самом начале перестройки (когда ещё предприятия не были развалены) были предложения перебраться в Москву с предоставлением как жилья, так и прописки.
А сейчас, увы, приходится таки туда переезжать. Муж уже просматривает соотв. журналы, чтобы определиться в месте и цене.
И что я ну ОЧЕНЬ этого не хочу не потому, что чего-то такого опасаюсь, но просто в моём возрасте не очень хочется менять среду обитания. :((
07.01.2006 11:52:44, ЕЕ
Они либо СБУДУТСЯ, либо НЕТ... Поэтому мне неловко, когда кто-то сильно тужится доказать , что это не так... 07.01.2006 12:08:24, ГрандПапчик
Я ничего не тужусь доказать.
Было вполне невинное замечание, что я довольна, что БФ моей дочери не москвич. А почему я должна замирать в предвкушении москвича?
Вам, допустим, хочется, чтобы ваши дочери вышли замуж за итальянца, или напротив, не хочется этого. Это ваше право. Не так ли? В любом случае вы наверное нашли бы для себя объяснение ПОЧЕМУ. (Итальянец взят как пример именно потому, что вряд ли вы вообще думали о нем, как о зяте, так что не надо начинать предполагать во мне скрытого рассиста)
Конечно, все мы хотим лишь счастья для своих детей и т.д. Но как-то всё-таки мы представляем про себя, чего именно хотели или чего не хотели. Например, даже при самом радужном счастье не очень поверю, чтобы кто-то на ура принял вариант выхода дочери за бомжа и скитание её по помойкам. Т.е. какие-то рамки всё-таки есть.
И не совсем понятно, почему надо так болезненно реагировать на именно такое моё пожелание собственным, заметьте, дочерям?
Говоря вашим языком, зачем тужиться и объяснять мне, что неправильно я хочу (не хочу) чего-то?
"Хотение" - это вообще что-то неподвласное сознанию, согласитесь. Тут уже логичнее Irina L, которая просто записывает всех, кто не млеет от московской прописки в закомплексованные провинциалы. Тут во всяком случае есть логика, кстати, напрямую этим самым московским шовинизмом продиктованная, но есть. 07.01.2006 19:18:13, ЕЕ
И где уж можно было увидеть "болезненное восприятие", когда я говорил чисто о физической формуле вероятности, НИ О ЧЁМ БОЛЕЕ...
Я не обсуждаю личности, я боюсь модераторов!!!))) 07.01.2006 19:38:53, ГрандПапчик
(Очевидно, у меня ещё и "комплекс россиянина")
У моей лучшей подруги старшая дочь вышла именно за француза и теперь она видит её 2 раза в год. Подругу очень жаль (как и ей саму себя по этому поводу), хотя за её дочь я рада, она вполне довольна и мужем и своей жизнью... 07.01.2006 22:21:09, ЕЕ
Примите соболезнования...))) 07.01.2006 22:22:54, ГрандПапчик
Что поделаешь, мне не хотелось бы жить в др. стране с собственными детьми и внуками. Такой вот комплекс. Сплошной. Не могу не согласиться.
07.01.2006 22:45:45, ЕЕ
живут же люди за границей - и соседи нравятся, а замуж только за бывших наших согласны...
05.01.2006 15:40:43, Samba
не всегда. но такой подход среди части наших соотечествеников имеет место. что и позволяет провести аналогию с подходом ЕЕ к москвичам, который тоже наблюдается далеко не у всех немосквичей.
а вы всегда так к словам цепляетесь? 05.01.2006 19:20:27, Samba
а вы всегда так к словам цепляетесь? 05.01.2006 19:20:27, Samba
не мне вас поучать, это точно. Но, вот если ваша девочка пойдет в гости к его родственникам, то поступит, естественно, в соответсвтиями с ВАШИМ воспитанием и своими представлениями - т.е. подарит, несмотря на то, как принято в той семье. Так вот и мальчик, возможно, поступает в соответсвии с теми представлениями, которые заложили в него дома, несмотря на то, что идет в гости к вам.
Но это так, теории. На самом деле, многое, конечно, уже понятно. БФ не настоен пока матримониально. Однозначно, для него понятие "большой семьи" отсутствует. Ну и что? А там точно собираются немедленно поженится и родить наследников? Может, просто еще рано?
Много лет назад к нам пришел знакомится БФ моей старшей сестры. Принес "к столу" бутылку вина. Бабушка сразу сказала сестре, что ничего хорошего из этого знакомства не выйдет. Сестра, естественно, возмутилась - "как ты можешь судить, ты его не знаешь совсем!" ОДНАКО: Двенадцать лет сестра прожила с ним. Через четыре года с огромным трудом женила его на себе, два года пыталась забеременеть не в его запойные периоды. Родила очень больного ребенка, муж немедленно ушел в очередной запой. Похоронила сына. Стала спасать мужа. Пыталась снова забеременеть, не удалось - у него запои слились в один бесконечный. Развелась. Вышла за другого. Правда, очень похожего. Но смогла родить от него здоровую дочь.
Вот в принципе согласна я с бабушкой - это было предсказуемо. Вот по бутылке вина к столу за знакомство.
05.01.2006 11:46:21, _Ирунчик
Но это так, теории. На самом деле, многое, конечно, уже понятно. БФ не настоен пока матримониально. Однозначно, для него понятие "большой семьи" отсутствует. Ну и что? А там точно собираются немедленно поженится и родить наследников? Может, просто еще рано?
Много лет назад к нам пришел знакомится БФ моей старшей сестры. Принес "к столу" бутылку вина. Бабушка сразу сказала сестре, что ничего хорошего из этого знакомства не выйдет. Сестра, естественно, возмутилась - "как ты можешь судить, ты его не знаешь совсем!" ОДНАКО: Двенадцать лет сестра прожила с ним. Через четыре года с огромным трудом женила его на себе, два года пыталась забеременеть не в его запойные периоды. Родила очень больного ребенка, муж немедленно ушел в очередной запой. Похоронила сына. Стала спасать мужа. Пыталась снова забеременеть, не удалось - у него запои слились в один бесконечный. Развелась. Вышла за другого. Правда, очень похожего. Но смогла родить от него здоровую дочь.
Вот в принципе согласна я с бабушкой - это было предсказуемо. Вот по бутылке вина к столу за знакомство.
05.01.2006 11:46:21, _Ирунчик
Ничего было бы не понятно. Торт к столу за знакомство - шаг стандартный, традиционный - т.е. не отражающий личностных особенностей дарителя :-)))
05.01.2006 12:51:26, _Ирунчик
мой муж тоже бутылку принес - скажите, доктор, когда он в запой уйдет? я волнуюсь...
05.01.2006 13:13:45, Samba
Так! А сколько уже длится ремиссия?
05.01.2006 13:18:54, _Ирунчик (отрываясь от записей в истрии болезни)
Зинаида Павловна! Шерлок Холмс отдыхает, да и Мисс Марпл тоже - нашли-таки главную деталь! Вспомнила! Это был портвейн! Вот!
05.01.2006 13:08:51, _Ирунчик
Мне кажется, ваша бабушка просто обладала достаточным жизненным опытом, чтобы делать выводы в соответствии с поведением, а бутылка вина приводилась ей в пример просто потому, что материально осязаема, в отличии от субъективных впечатлений.
05.01.2006 12:56:10, Иллика
Да, наверное. Господи - "если бы молодость знала, если бы старость могла" Эх....
05.01.2006 13:12:15, _Ирунчик
Сама по себе бутылка вина ни о чем не говорит, это правда. Традиционный подарок к столу. Но может быть, бабушка была хорошим физиономистом.
05.01.2006 12:43:34, Eden
Нет. Именно бутылка на нее подействовала. Там породистый красавец-здоровяк без каких либо внешних признаков алкоголизма - до сих пор, после 20 лет запоев. Но он именно запойный - две недели пью, вплоть до реанимации, два месяца не пью вообще.
05.01.2006 13:01:41, _Ирунчик
не прощу :-) Бред - в чем? Что по некотрым характерным деталям поведения можно определить характер и склонности человека? А, предполая характер и склонности, предсказать с большой долей вероятности развитие отношений и дальнейшую жизнь с человеком? Обладая умом и жизненым опытом в 80 лет, в три мужа, наблюдая бесчисленное кол-во семей друзей и родственников? Нет? Не согласны?
Я тогда все время брежу.... Тогда процесс мышления вообще бред.
05.01.2006 12:40:53, _Ирунчик
Я тогда все время брежу.... Тогда процесс мышления вообще бред.
05.01.2006 12:40:53, _Ирунчик
Категоричность - бред. Я не сторонник категоричныx выводов.
Если б он принес бутыль самогона к столу и выпил ее самостоятельно - тогда меня б это насторожило.
А бутылка вина - это довольно невинный подарок.
А тот факт, что ваша сестра продержалась столько лет с алкоголиком (назло бабушке,что-ли?), родила от него больного ребенка, и пыталась забеременеть опять - вообще выше моего понимания. Когти надо было рвать.
При всем уваженении к ее горю. 05.01.2006 12:47:57, Jules
Если б он принес бутыль самогона к столу и выпил ее самостоятельно - тогда меня б это насторожило.
А бутылка вина - это довольно невинный подарок.
А тот факт, что ваша сестра продержалась столько лет с алкоголиком (назло бабушке,что-ли?), родила от него больного ребенка, и пыталась забеременеть опять - вообще выше моего понимания. Когти надо было рвать.
При всем уваженении к ее горю. 05.01.2006 12:47:57, Jules
Дамаю, именно назло. Дура. Хотя перестали ей говорить - "брось его" - года через три после начала их совместной жизни. Просто отчаялись. Но с ее упрямством этого не стоило и начинать ей говорить. Чудо, что вообще развелась.
05.01.2006 12:56:12, _Ирунчик
И дело не в необходимости "фигни", а в том, что можно подумать сделать приятное людям, к которым приехал в гости. 05.01.2006 11:15:47, ЕЕ
Мне кажется, что он просто Вам не понравился.. А подарки - это уж второе дело.
05.01.2006 10:40:30, Gulchatai
Это от возраста и характера зависит :-) Сейчас мне было бы абсолютно фиолетово - понравилась бы я родственникам или нет.
05.01.2006 12:27:21, Irina L
[пусто]
05.01.2006 11:22:43
[пусто]
05.01.2006 10:02:49
Думаю, что и так могло бы быть. Особых выводов я не делала бы пока. 05.01.2006 09:14:51, Лютики-цветочки
[пусто]
05.01.2006 09:29:30
[пусто]
05.01.2006 08:15:21
[пусто]
05.01.2006 10:03:28
Так может, они вместе покупали? Мне бы в голову не пришло говорить, что этот подарок я купила в доле с другом...
05.01.2006 11:39:43, Иллика
[пусто]
05.01.2006 12:29:50
Я бы смотрела, это качество характера - жадность, прижимистость, или недостаток воспитания, не, "недостаток" слово, которое носит отрицательный характер:) - особенность. Жадность и прижимистость тоже можно в позитивное русло перевести, особенно если оно распространяется на семью, и человек воплощает идею "все в семью, все в семью", не эгоист.
05.01.2006 12:46:01, Иллика
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
