Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Пусть будет все еще пятница

А давайте поболтаем про зоны успешности у женщин, и вот в каком контексте.
Есть условные женщины с одной выраженной зоной успешности. Например, карьера, а остальное у них не получилось или получилось плохо (отношения с мужем, удачные дети, дом-очаг и тд - это так себе). Или "удачно вышла замуж", а остальные сферы сильно отстают на фоне этой. Или растворилась в детях, все остальное слабо. Или она идеальная дочь и сестра, свою семью и работу - в жертву по любому мелкому поводу.
Эти женщины, по-вашему, обладают общими признаками в поведении, какими? Как реагируют на обсуждение именно этой их сферы жизни? А обсуждение остальных сфер? Что чувствительнее для них?

С другой стороны, есть условные женщины, которые пытаются обрабатывать все огороды параллельно. И у них тоже, по идее, до фига чувствительных моментов, ну хотя бы потому, что нельзя одинаково хорошо прополоть три грядки по сравнению с одной в ту же единицу времени. И как они реагируют на обсуждение благополучия их разных зон и на сомнения в их компетентности (знать, как надо, как лучше, и когда все пропали)? Так же, как и условный первый тип или иначе? И к какому типу вы себя относите?

Дискл.: это не для журналов, а потрындеть, навеяло мне, хоть и косвенно.

14.02.2015 10:23:42, Эпикур

227 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

У меня не получается усмотреть четкую взаимосвязь между количеством зон успешности и чувствительным реагированием на критическое обсуждение оных. Скорее предположу, что чувствительность к критике достижений может быть связана с количеством усилий (времени, денег, стараний, горячего желания), потраченных на конкретную сферу жизни. Плюс субъективная уверенность/неуверенность в правильности полученного результата.

То есть если я угрохаю годы жизни и все доступные мне ресурсы на возделывание некой грядки (или двух, или десяти), я это сделаю в ожидании идеальных результатов. Тогда, наверное, мне будет обидно, если я услышу критическое замечание типа "тут можно было собрать 100 кило помидоров, а у тебя всего 50". И если сама буду подозревать, что урожай мог бы быть и получше, тоже буду болезненно расстраиваться.

А если я просто на грядки семян набросаю и буду время от времени что-то с ними делать ради собственного удовольствия, мне критические замечания будут глубоко пофиг.

Себя отношу к типу, который имеет столько грядок, сколько может иметь без титанических усилий, борьбы, жертв и прочего мазохизма. Если ресурсов станет не хватать - сокращу количество грядок. 14.02.2015 15:00:29, Kundry

Женщины из предпоследнего абзаца, по-моему, полный абзац :))) Они прополют все существующие грядки на свете, но так и не получат заслуженной (с их точки зрения) награды (( Они острее всех реагируют на обсуждение и тем более осуждение... 14.02.2015 14:45:11, Акелла.

интересное мнение, но я и такую и обратную картину наблюдала, да хотя бы тут в конфе тоже 14.02.2015 16:46:55, Эпикур

Тут в конфе много придуманных жизней ))) и выдуманных одномоментно мнений, лишь бы в пику. 14.02.2015 17:02:30, Акелла.

Я вокруг себя вообще не наблюдаю первого типа успешных женщин почему-то. Чтобы только в детях, например, растворились и успех при этом был и полное чувство удовлетворения.
Я сама и большинство вокруг возделывают сразу несколько грядок более или менее успешно. Я все свои грядки люблю, они у меня все хорошие. И сравнение с чужими грядками мне ни о чем ( особено это касается детей). Так что у меня нет чувствительных точек в сфере моих грядок. Но у меня и грядок мало. - семья, дом, работа.
Есть моменты, которые я не считала вообще за грядки, над которыми нужно работать. Ну собственное здоровье, например, в молодости. Оно было и было себе :)
Сейчас уже приходится им заниматься. 14.02.2015 14:40:13, КИра

а я наблюдаю самых разных, хотя я не об успехе а о благополучии больше 14.02.2015 16:32:58, Эпикур

Ой, намудрили... :)
Главное, чтобы женщина чувствовала себя комфортно и довольно. А это может быть при любом наборе и состоянии "грядок", и совершенно не зависит от мнения "специалистов" на ее счет :))

Я себя по вашей классификации отнесла бы ко второй группе: оставила необходимое мне число "грядок", расставила их для себя в нужном порядке и понемножку напрягаюсь на каждой. Правда, я внимательно слежу, чтобы соотношение кол-ва затраченных усилий и реального результата меня устраивало. Как только это соотношение становится слишком плохим - бросаю полоть с таким усердием :)
14.02.2015 14:23:24, УникаЛьнаЯ

У меня по всем фронтам слабенькая четвёрочка, периодами где-то твёрдая 3, и мне так хорошо:-) Были времена, где всё было на отлично, но этот перфекционизм довёл меня до "кризиса среднего возраста" и я резко мнгое в жизни поменяла, т.к. если хочешь по всем фронтам иметь твёрдую 5, забывешь напрочь о самой себе, живёшь как работ - всё успеть. Мне надо всё и сразу, но не 5! 14.02.2015 14:02:18, Лампедуза

Я постоянная троечница во всем, начиная с рождения старшей. Мне, как изначально перфекционистке, к этому привыкнуть было сложно. Зато теперь мне в значительно большей степени все равно, что обо мне говорят. ЛИЧНО МНЕ комфортно, сытно, удобно, мягко, интересно? И прекрасно (хрю-хрю-хрю))), привет Каролине))). И пусть я не работаю переводчиком в ООН и не ношу костюмов за бешеные тучи евро. Как выяснилось, все равно больше всего на свете я люблю гулять, читать и учить))). 14.02.2015 13:21:18, Василиса из сказки

свела кол-во грядок к необходимому минимуму. ибо везде действительно не успеть, и во всем будет плохо (аналог - всем плохая. хоть ж...у на британский флаг порви)

поэтому у меня дети и работа на первом месте, далее на втором старенькая бабушка, дом (быт, уют) и хобби, далее все остальное, если находится время. потому что его и на п.2 мало находится, если честно. совершенно задвинуты (абсолютный 0 времени) "семья" (мама, тетка, сестры), отношения с бм, и личная жизнь

не скажу, что гуд, хотелось бы успевать больше, но с годами сложилась именно такая схема. и мне плевать, кто что мне говорит по этому поводу. добрые советы выслушиваю и принимаю с благодарностью, критикам предлагаю сначала побыть в моей шкуре, потом комментирвать

к чему я бльше склонна (дети, замужество, карьера, итп) я, честно говоря, за эти годы гонки на выживание уже и не знаю. живу, как живется. вот рада, что бабушка нашлась и отношения с ней удалось возобновить, и что опять начала вязать. ну и что все близкие живы-здоровы. вот таким мелочам и радуюсь 14.02.2015 12:33:57, LightBug©

Это все - для взгляда со стороны, как эти грядки выглядят. Настоящий критерий- как себя женщина чувтвует. И, соответственно, как чувствует себя ее семья.
Еще , знаешь, есть такие технологии огородничества - посмотришь - грядки неполоты , а как понесут потом урожай - только успевай мешки подставлять)
Про обсуждения ничегосказать не могу, кроме того что мне приятнее думать, что мои грядки не обсуждают. Точнее, мне пофиг лет с 20) 14.02.2015 12:32:02, Sloe

про засорняченные грядки - так верно! мой муж так работает, представь! 14.02.2015 16:31:56, Эпикур

+1.
только мне и в 20 уже было пофиг :) 14.02.2015 14:59:00, Маграт

У меня куча грядок. Но одна из них неуспешна совершенно - из меня не получилась хорошая дочь для своей матери.
Я пыталась эту грядку возделывать по-всякому, прикладывала силы, изучала вопрос, переживала из-за чужих взглядов на нее. :)

А потом поняла, что не вырастет там ничего. И что работаю я в итоге над собой, а не над грядкой - а грядке это пофик совершенно.

И тут я наконец увидела, насколько прекрасны остальные грядки в моем огороде:). Причем прекрасны сами по себе, без моих надсадных усилий и работы над собой. 14.02.2015 12:13:36, 1637

ты пытаешься связать экстра/интровертность (пропалываю много грядок, но тяп-ляп, или качественно, но одну) с эмоциональностью (с чувством реагирую на замечания насчет хренового огородника).
А они не связаны. 14.02.2015 11:46:19, ландыш

имеется ввиду экс и интенсивность? :))
вот я и спрашиваю, кто что думает, заметила ли я закономерность или случайность :) 14.02.2015 12:10:45, Эпикур

да, можно и о них говорить - памятуя о том, что выбирая экс(ин)тенсивный способ ведения дел, мы отталкиваемся от собственной экстра(интро)вертности. Имхо.
но я, чесгря, не поняла, о какой закономерности/случайности ты говоришь. Поэтому не могу ее оценить )). 14.02.2015 12:35:52, ландыш

:-) Мне кажется, экс(ин)тенсивность дел и экстра(интро)вертность не очень связаны - можно быть экстравертом, возделывающим одну грядку (скажем, многодетная мать вся в детях, и больше её не интересует - ни работа, ни хобби, ни... политика, скажем :-) ), а можно - интровертом, возделывающим несколько - например, работа в науке, музицирование, и реальный огород :-).
Вертность - это ведь не о количестве дел, а о "любви к людям". Вы правы, что часто это сцеплено - экстраверты более энергично-открыты, больше шансов на разнообразие. Но не впрямую... Сейчас ещё набирает обороты классификация "сканеры - дайверы" (с) Барбара Шер. Это вот как раз - склонен человек к глубокому погружению в одно дело или предпочитает охватывать много разных. 14.02.2015 14:09:45, Неведома Зверушка

нет, я совершенно не отношу вертность к любви к людям.
Вот эмоциональность - как раз отношу.
А вертность для меня - это именно распыленность vs сконцентрированность. 15.02.2015 19:35:13, ландыш

первое - возможно, не факт
второе - ну я пока н хочу свои догадки писать, интересно же, какие у других наблюдения, тем более, мне это в голову только вчера ночью пришло, случайно 14.02.2015 12:44:46, Эпикур

мне кажется, свои проблемы никто добровольно обсуждать не любит, если только не целенаправленно с конкретным специалистом по проблеме. И представления о успешности-неуспешности и важности разных зон у женщин меняются регулярно, у кого раз в несколько лет, а у кого и по десять раз на дню. А вообще, когда-то прочитала, что любой женщине нельзя в лоб говорить три вещи - что она плохо выглядит, что она плохо готовит, и что она плохо воспитывает детей:-) 14.02.2015 11:39:00, sacha

а, например, что ее муж плохо выглядит? или что на плохая дочь/невестка? :)

я бы вообще нчего никому в лоб не говорила :) 14.02.2015 15:01:51, Маграт

имхо, это уже следующий уровень; а еще дальше - плохой зритель, плохой посетитель ресторана, плохой велосипедист и т.д.:-) 14.02.2015 21:27:38, sacha

а у меня, наоборот, ощущение, что всех хлебом не корми, дай пообсуждать свои проблемы.
Обсуждение проблем это такая реструктуризация их решения ))). 14.02.2015 11:51:27, ландыш

:-) А вот это как раз про интро(экстра)вертность - экстраверту, чтобы решить проблему (кстати, давайте определимся с понятиями - что есть "проблемы"? У меня, например, это почти никогда "ситуация", это - "моё отношение к ситуации") - нужно обсудить её с людьми, ему это поможет. А интраверту - наоборот, уединиться, чтобы никто не жужжал, не мешал сосредоточиться и не лез в душу :-) 14.02.2015 14:14:08, Неведома Зверушка

да, возможно. 15.02.2015 19:35:55, ландыш

На мой взгляд, как раз зону успешности обычно и обсуждают ) У меня есть суперуспешная в карьере подруга. Мы с ней очень тяжко общаемся ) Я - про детей, мужа, семью, путешествия. Она - про работу, шефа, интриги на работе. При том, что дети-то у нее тоже есть )
Насчет сомнений в компетентности- это не о зоне успешности, это о внутреннем состоянии. Я несколько лет назад очень болезненно реагировала на все, что связано с интересной работой, успешной карьерой и т.д. Потому что у меня все это закончилось, только начавшись. А сейчас - спокойно реагирую. Потому что у меня замечательная жизнь. Совершенно такая, какую я себе намечтала и построила )
И еще. Раньше я старалась кого-то в чем-то переубедить ) А сейчас повзрослела. Каждому свое ) 14.02.2015 11:38:26, ДраКошка

странно, у нас получается о детях - с детными, о мужьях - с мужними, о беге - с бегуньями, о работе - с коллегами :)

я волнами то взрослею то молодею взад :) вроде - вот он, дзен, и тут же - ау, где он, дзен? зависит не только от года, а от дня лунного цикла :)
но понимаю, ты о более сильном тренде, выравненном от погрешностей, это здорово
хотя и удивительно, по мне так конкретно у тебя - подвигов на несколько жизней, у меня ни одного, к примеру, такого нет, казалось бы - какие могут быть у таких женщин метания, а поди ж ты 14.02.2015 12:19:02, Эпикур

Хи-хи ))) Какие ж это подвиги :)? Сплошное удовольствие. 14.02.2015 16:57:52, ДраКошка

да уж, отставьте ваше кокетство :)) можем себе представить это сплошное и непрерывное :)) это надо быть трудоголиком :) 14.02.2015 17:11:24, Эпикур

))) 14.02.2015 17:17:10, ДраКошка

Ой, а я со всеми подругами подряд обо всем на свете :) И на работе о мужьях-детях можем, и о беге за праздничным столом (хотя, тут, конечно, приходится себя сдерживать, да:) Успехами на работе как не похвастать? 14.02.2015 14:20:21, Ежик

а феномены, у которых по мнению окружающих, все грядки не полоты, а им все равно хорошо и никаких рефлексий, обсуждаем? :) 14.02.2015 11:25:17, Zeta

А есть еще феномены, у которых все грядки хреново полоты, они на эту тему рефлексируют, но ничего не меняют. :-) 14.02.2015 11:35:25, Ветер Перемен

а это просто любители рефлексий, а не прополки:) 14.02.2015 11:45:35, Zeta

))) 14.02.2015 11:51:47, ландыш

конечно, в разрезе записи на мастер-классы ) 14.02.2015 11:31:05, Эпикур

я щитаю эти мастер-классы просто необходимы периодически, чтобы сохранять здоровый уровень пофигизма:) 14.02.2015 11:47:43, Zeta

да!
когда уже изобретут пищевые добавки счастья, уверенности в себе, пофигизма на неадекватных окружающих, и при этом без влияния на реакции за рулем? 14.02.2015 12:00:59, Эпикур

Ну а если привязаться к огороду, то у меня своя технология. Земли у меня дофига, грядки либо безграничные и не ждут от меня никакой прополки, и так вырастет больше, чем нужно и компактные, высокотехнологичные, там тоже всё так продумано, что можно только урожай собирать.
То есть все грядки работают на меня, а не я на них. 14.02.2015 10:59:54, NLU

вот этот ракурс я и предлагаю рассматривать - больше про восприятие и от чего оно зависит
субъективное, а не объективное, которое и спорно и менее интересно кмк 14.02.2015 11:38:25, Эпикур

Само деление на грядки - уже условно. Можно отношения с мужем, с детьми, а также порядок и уют в доме считать одной грядкой, а можно - тремя.
То же и с работой. Можно стать мастером в своем деле, пользоваться уважением сотрудников и т.д., а можно делать карьеру - и это отнюдь не всегда взаимосвязанные процессы, к сожалению.
Себя я в хорошем настроении отношу ко вторым (работа, дача, рукоделие, дети...), в плохом - к тертьему (ни черта не получается, во всем неудачница...)
Разницы между первым и вторым типом, если я правильно поняла вопрос, не вижу. Если со мной разговаривают о том, в чем я небезосновательно считаю себя компетентной (или наоборот), то какая разница, сколько у меня еще зон компетентности (или некомпетентности)? 14.02.2015 10:55:50, маугленок

карьеру разделяют на административную и профессиональную, кстати, это в России часто только административную называют карьерой

ну а вот если вы считаете, что небезосновательно, а приходят сторонние наблюдатели, считающие, что безосновательно, или подвергают сильному сомнению - и вот ваша реакция будет менее острой или более? если вам ударили в место вашей единственной зоны успешности версус в одну из многих зон? 14.02.2015 11:45:01, Эпикур

Вот честно постаралась себе представить - вопрос не в том, единственная это сфера успешности или нет, а в том, насколько я уверена, что успешна в этой сфере.
Если совершенно уверена, то плевать мне на все попытки это оспорить. Независимо от того, успешна я или нет в остальном.
Если на самом деле, в глубине души, совсем неуверена, то любые сомнения окружающих будут мне болезненны.
Другое дело, что успешность в других сферах утешит меня, смягчит эту болезненность. 14.02.2015 12:12:29, маугленок

согласна в целом, хотя могут быть ньюансы
и кстати, часто о гениальных художниках, к примеру, рассказывают, что менее уверенных в своих способностях и достижениях было не найти 14.02.2015 12:25:46, Эпикур

:-) Потому что достижения художников, в отличие от спортсменов или даже ученых - не измерить в цифрах, не объектизировать. Гениальна картина или это туфта - не известно, по большому счету :-) 14.02.2015 14:19:09, Неведома Зверушка

Сотби' с и прочая экспертная публика могли бы с вами поспорить :)
да и чайники, типа меня, проходят по картинной галерее, а возле какой-то "мазни" застревают и надолго, и вроде мазня, и - не пускает 14.02.2015 14:27:00, Эпикур

:-) Кого-то не пускает, а кто-то плюется. Я об этом - что это не сантиметры-килограммы-количество удачных экспериментов - а чистой воды субъективщина. А критерий Сотбис - это вообще "сегодня на рынке хорошо идут", а не "талант художника". Если одна и та же картина когда-то не продавалась, а сто лет спустя миллионы стОит - это когда ошибались эксперты-продавцы, когда продать не могли или когда покупают задорого ;-)? 14.02.2015 15:02:27, Неведома Зверушка

а потому что творчество, имхо, на почве уверенного характера произрасти не может )). 14.02.2015 12:37:44, ландыш

где есть уверенность, нет места эксперименту :) 14.02.2015 12:46:03, Эпикур

кстати, да )).
И ученые лучше из неуверенных получаются )). 14.02.2015 12:49:30, ландыш

согласна! ученых считаю одними из самых больших креативцев
даже свою работу считаю креативной, че уж :) 14.02.2015 13:27:41, Эпикур

Успешность женщины , как впрочем и мужчины,определяется уровнем жизни. Чем он выше тем человек успешнее и вряд ли будет поддерживать какие-то обсуждения в ключе не успешности каких-то сфер.Что касается меня лично, то я понимаю, что достигла в принципе потолка, то есть согласно моему характеру, способностям получила то что получила. И обсуждать это ни с кем не обсуждаю. Да у меня кое-что не получилось, но под этим есть реальная основа - я.14.02.2015 10:52:41, рица 
Уровень жизни - очень относительное понятие )
14.02.2015 11:41:36, ДраКошка 

Естественно, но мы насколько понимаю об оценке окружающих. А для окружающих чем выше тем лучше.
14.02.2015 11:42:58, рица 

мы обо всем, то есть пишите, пожалуйста, интересно
но затеваясь, я больше думала о наших личных реакциях на оценки окружающих, если более узко
14.02.2015 11:48:16, Эпикур 

Ну мне как=то не приходило в голову обсуждать с кем-то то что имею. Но думаю, по тем кусочкам , которые про свою жизнь пишу, то можно сказать, что в браке у меня успехов нет, в финансах тоже, дети - еще не ясно.Но я большей частью счастлива) и доказывать кому-то это бессмысленно.Потому что каждый свое будет представлять.
14.02.2015 11:52:36, рица 

на комплименты нарываетесь, не нарветесь :)) раз у вас и так все хорошо :)
с БМ максимальный выхлоп, с дочерьми все прекрасно - знают что им в жизни надо и мамочку любят, постоянно рассекаете по курортам, НМ носит на руках, и вы еще и счастливы при таком раскладе?
14.02.2015 12:03:40, Эпикур 

ну да. но это же опять мое, внутреннее. А для кого-то дура, которая 18 лет неизвестно на что потратила, детям не смогла дать больше чем дала,а с НМ так вообще можно заклевать)Как известно всем мил не будешь. Поэтому и получается, что для одних успешен, а для других - увы. Поэтому и не найти равенства между внутренним и внешним.
14.02.2015 12:08:03, рица 

А мне кажется, что успешность определяется соотношением между тем, о чем мечталось, и тем, что достигнуто.
Если человек с детства мечтал о куче денег на блюдечке с голубой каемочкой, то да, чем выше его уровень жизни, тем большего он достиг.
А если человек мечтал, например, изучить гнездовья чаек на острове Врангеля (бывают и такие люди, честно) - при чем здесь его уровень жизни? Такой человек более успешен (в смысле - ближе к _своему_ успеху, к своей мечте) в избушке лесника на Камчатке, чем в доме на Рублевке.
14.02.2015 11:32:03, маугленок 

Это так сказать внутренняя успешность. Она есть, но обычно не интересна окружающим.
14.02.2015 11:36:03, рица 

имхо, это как раз внешняя не интересна, ибо о ней каждый судит "в меру своей испорченности". 
Внутренняя - единственно имеющая смысл для каждого отдельного человека. 14.02.2015 14:27:51, УникаЛьнаЯ 
А внешняя успешность- это вообще не успешность как таковая ) Это картинка, иногда диаметрально противоположная тому, что есть внутри.
14.02.2015 11:50:31, ДраКошка 

Да неинтересна эта внутренняя, проку от нее если есть нечего. Пример. Два мужчины- близнецы, чуть старше 40, живут вдвоем в лесу, в почти развалившейся сторожке. Счастливы птичками, зверушками. Они успешны?
14.02.2015 11:56:39, рица 

они хотят так жить? успешны
14.02.2015 16:11:04, Шерлок 

А как я это узнаю? Даже если спросить, то кто может гарантировать,что человек не обманет. Ну чтобы оправдать свою жизнь. Только не спрашивайте зачем нужно врать. Тоже не знаю зачем, но знаю, что есть такое.
14.02.2015 16:43:26, рица 

вот именно. никак не узнать и про на ваш взгляд успешного
14.02.2015 16:53:15, Шерлок 

Мой взгляд самый распространенный. Еще раз повторю успешный бомж будет интересен минимуму людей, а успешный человек с внешними атрибутами интересен гораздо большему числу.И большее число будет считать его успешным.О чем говорят списки Форбса,жизнь известных хорошо зарабатывающих актеров, певцов, моделей, политиков, ученых и т.п. Я например не посчитаю успешной мать с кучей детей побирающихся на улице, но посчитаю успешной женщину, у которой столько же детей и они все одеты, обуты, присмотрены.И она так же хорошо одета и вкусно пахнет.
14.02.2015 17:02:48, рица 

а при чем тут интерес и атрибуты? известность не всегда равна успешности. и даже для любопытствующих
14.02.2015 17:09:32, Шерлок 

А мне равна.Чем известнее человек, тем он успешнее.Аллу Пугачеву знают даже дети.
14.02.2015 17:14:23, рица 

вы не перепутали? именно "Чем известнее человек, тем он успешнее". не наоборот?
14.02.2015 17:24:27, Шерлок 

Еще раз - это зависит от того, чего они хотели, о чем мечтали. Если они мечтали "вернуться к природе", если считают себя "детьми солнца" и т.д. - да, они успешны.
14.02.2015 12:25:53, маугленок 

Я не знаю о чем они мечтами и о чем мечтали их родители. Я увидела двух никчемных мужиков.
14.02.2015 12:30:52, рица 

Так это Ваша точка зрения, у кого-то еще может быть другая.
ЗЫ. Если они живут на пособие, я с Вами согласна. Если своим трудом (огород, охота, мелкие подработки и т.д.) - не согласна.
14.02.2015 12:33:39, маугленок 

Так об этом и речь. Кто-то в этом видит успешность, да они живут как им хочется, стоит дом почти разрушенный, а он с биноклем по кустам лазит. Я лично в этом успешности не увижу.Вот если у него красивый дом, работа, жена , дети и он еще успевает с биноклем по кустам, тогда да.
14.02.2015 12:39:15, рица 

Разумеется. И явно успешнее "денежного мешка", которого никто иначе не воспринимает и которому, чтобы жить дальше, нужно глушить себя алкоголем и наркотой.
14.02.2015 11:58:56, ДраКошка 

С чего бы это. Я знаю людей, которые имеют много денег, хорошие дома, квартиры и у них все в порядке.И знаю, таких у которых нет денег, у них сплошные проблемы.Да вот я, у меня осложнение после операции и в бесплатной больнице , человек у которого наблюдалась , отказывает мне в приеме, потому что я не успела записаться. А мне с каждым днем все хуже.
14.02.2015 12:04:08, рица 

Так никто и не говорит, что ВСе богатые несчастны\неуспешны. Говорят о том, что НЕ ВСЕ богатые счастливы\успешны.
А что у Вас за операция? Если "все хуже", так и "Скорую" вызвать можно.
Сочувствую происходящему, но при чем здесь обсуждаемая тема?
14.02.2015 12:27:24, маугленок 

При том, что многие проблемы легко решаемы при наличии денег. Спасибо, меня вылечили платно. Мы разговариваем о том, что есть противоречие между внутренней успешностью и внешней.По моему мнению внутренняя успешность никому не интересна, а интересна внешняя, которая как раз таки определяется внешними признаками.Наличием своего жилья, стабильной хорошо оплачиваемой работой, детьми хорошо одетыми и посещающими кружки ну и так далее.
14.02.2015 12:35:47, рица 

:-) А, скажем, православные "старцы", индийские "гуру" и т.д.? В смысле - отшельники-аскеты, помогающие людям увидеть Путь? Верующие любых конфессий в идеалах имеют вовсе не "имеющих жилье-работу-семью", а как раз наоборот, выстроивших внутреннюю гармонию - и с их точки зрения как раз абсолютно важна внутренняя успешность :-)14.02.2015 14:24:24, Неведома Зверушка 
Я никогда не посчитаю успешным старца и прочих. Потому что мне такая успешность не нужна.Это мое мнение, что внутренняя она для внутреннего пользования. Она интересна только тому кто ею пользуется.Скажем бомжом полностью довольным своей жизнью мало кто поинтересуется, а вот кем-то из знаменитых обладающих внешними признаками успешности интересуются больше, в частности для того чтобы и самим добиться внешней успешности
14.02.2015 16:24:34, рица 

Внутреняя успешность интересна самому человеку. И мне, например, как раз совершенно неинтересно, выгляжу ли я успешной снаружи. Вернее, интересно (мне вообще многое интересно, я любопытна :), но несущественно.
И мне показалось, что в исходной теме речь идет именно про сферы внутренней успешности.
14.02.2015 12:40:23, маугленок 

Так в этом и есть противоречие. Человек считает себя успешным, а другие нет.И смысл обсуждения внутренней успешности теряется. Вернее даже не теряется, а вступает в противоречие с окружающими. Что часто прослеживается в отношениях между детьми и родителями.У родителей одна видимость успешности, а у ребенка другая.
14.02.2015 12:50:57, рица 

и кто прав?
14.02.2015 16:21:16, Шерлок 

Вопрос не в том кто прав, а в том что критерии разные.
14.02.2015 16:54:25, рица 

это одно и тоже
14.02.2015 16:59:26, Шерлок 

нет.
14.02.2015 17:08:10, рица 

как же? каждый считает себя по своим критериям 
14.02.2015 17:25:08, Шерлок 

Я разве говорю, что деньги - это плохо :)? Хорошо, когда все хорошо )
А человек, у которого Вы наблюдались, денег не берет, да :)?
14.02.2015 12:14:20, ДраКошка 

Как мне потом объяснили - берет. Но я не желаю платить за то, за что человек получает зарплату.НЕ считаю это правильным, если хочешь зарабатывать больше иди туда где платят больше, не занимай место.
14.02.2015 12:20:18, рица 

))) Без комментариев )))
14.02.2015 16:58:22, ДраКошка 

А успешность - она и есть именно что внутренняя. Как и счастье.
Тем более что внешняя - она ведь тоже внутренняя, только это "внутренность" тех, то оценивает. Потому что я, к примеру, тоже скорее позавидую тому, кто на острове Врангеля, чем тому, кто на Рублевке. А Вы, вероятно, наоборот.
14.02.2015 11:48:23, маугленок 

А вот и нет) И ни тому и ни другому.Мне хочется быть на небольшом острове, в небольшом доме и иметь неограниченные возможности передвижения.
14.02.2015 11:54:08, рица 

Вертолет :)?
14.02.2015 11:56:20, ДраКошка 

Счет в банке)
14.02.2015 11:57:01, рица 

окружающим лишь бы потрындеть все равно, субъективное восприятие интересно
14.02.2015 11:39:58, Эпикур 

Субъективное, оно же и есть субъективное. Тут уже тысячу раз обсуждалось. Живет человек в избушке на курьих ножках, пособие получает, бесплатно лечится и пусть хоть он самый счастливый внутри, но все равно о нем ничего хорошего большинство не подумает.
14.02.2015 11:45:01, рица 

Потому как трудно представить себе человека, который изначально, с детства, мечтал жить в избушке на пособие и ни хрена не делать. Это уже какое-то растение, а не человек.
А если он мечтал не об этом - значит, он НЕуспешен. Даже если считает себя счастливым.
Алкоголик чувствует себя счастливым, когда пьян. Но это - тоже не успех.
14.02.2015 12:24:19, маугленок 

Вообще, мне кажется, мало людей, которые осуществили свою детскую мечту про себя самого. Вернее, мало кто в детстве мечтал о чем-то реальном для _себя_ :)14.02.2015 14:29:48, УникаЛьнаЯ 
Хорошо, я мечтала. Лет до 15, жить в сторожке, работать лесничим. Но если бы сейчас мне пришлось жить в сторожке и получать копейки, то скорее всего это был бы самый несчастный человек на свете. Алкоголик.У меня тетя была алкоголик со стажем, с 22 лет. Очень довольна была собой и своей жизнью, но остальные нет. Успешна она была или нет?
14.02.2015 12:29:28, рица 

Я как-то никогда не привязывала ни счастье, ни успех к деньгам (про "получать копейки"). Если бы у меня было несколько жизней, в одной из них я бы непременно занималась бы растениями - или лесничий, или парковый дизайн, или что-нибудь в этом роде... В оранжерее Аптекарского огорода я завидовала женщине, которая возилась с горшками орхидей - и меня абсолютно не интересовало, сколько она зарабатывает.
Про алкоголиков уже ответила - они же не мечтали об этом! Значит, неуспешны.
14.02.2015 12:37:23, маугленок 

Орхидей у меня полно, но не думаю, что можно быть счастливым только орхидеями.Ими детей не накормить. Я люблю цветы, но мне для реализации этой любви нужны деньги, потому что если все делать самой, то точно буду несчастной. Кстати, за всю свою жизнь не встретила ни одного человека , который получил все о чем мечтал в детстве.
14.02.2015 12:45:34, рица 

Разумеется, некий материальный уровень для счастья необходим. Голодный и босой вряд ли может быть счастлив. Хотя, на самом деле, и такие случаи известны...
Но реально необходимо - очень немногое, остальное уже как раз "внешнее".
14.02.2015 13:28:59, маугленок 

У меня совсем другой опыт. Лично мне нужно не так и много, но есть люди для которых хочу и желаю много.И вот это способно сделать меня несчастной.
14.02.2015 13:35:14, рица 

ну если его это не режет по живому, а так, обвевает легким призом, даже приятно, то это же прекрасно?
14.02.2015 11:59:26, Эпикур 

мне ваша точка зрения ближе (хотел - удалось => успех)
но ведь очень интересно почитать про альтернативные, я рицу тоже могу понять очень хорошо, просто ее личные желания в области уровня жизни лежали
14.02.2015 11:34:51, Эпикур 

НЕ совсем так,очень долго у меня совсем не было никаких личных желаний. Все желания строились вокруг мужа и детей.И как оказалось, чтобы выполнить их желания, которые мне понятны и которые хотела бы удовлетворить, я же должна найти деньги.А это выше моих способностей.
14.02.2015 11:41:52, рица 

И добавлю, если не помните, я 18 лет прожила с человеком, который ежедневно занимался рефлексиями. И мастер классами.Вместо того, чтобы заняться детьми, ну или деньги заработать. Он каждый день заседал. Да это в конце концов принесло деньги. Но только после того как мне пришлось долго объяснять, что разговорами детей не накормить.
14.02.2015 12:00:46, рица 

так у меня так же - хороший акцент на материальном достатке, и это для семьи, для детей, просто себя я считаю неотделимым и равноправным членом семьи

и в одиночку я тоже не сдюжила бы то, что мне хочется, но так и вы и я нашли способности этого достичь с помощью мужей, и какая разница лично или мужем? :)
14.02.2015 11:58:20, Эпикур 

Для меня это сложный вопрос. Ибо возможно будь я другой, более успешной в карьере, то есть умей зарабатывать, мне бы не пришлось развестись. Потому что я обожала своего мужа, до определенного времени, до детей. Дети потребовали больше ресурсов чем они у меня есть.
14.02.2015 12:24:10, рица 

мне близка теория о невозможности альтернативной истории
то есть в любой момент времени мы принимаем для себя единственно возможное решение, оно обусловлено множеством факторов, но иначе мы бы не смогли поступить, потому что не смогли бы
тем, кто думает, как я, очень легко всех прощать, включая родителей за "ужасное детство" или там себя любимых :)
14.02.2015 12:55:01, Эпикур 

Мне это тоже близко.Я очень хорошо знаю и понимаю на что способна.Но некоторые вещи не прощаю, это связано с тем что и человека обычно очень хорошо знаю. И если дошло до серьезной обиды, значит человек реально не прав.
14.02.2015 13:08:23, рица 

обидно это обидно, ну если палец откусить, будет больно, даже если понимаешь, что крокодил таким уродился
а понять, что он иначе не мог, с его данными, это практически простить, отпустить эти мысли
14.02.2015 13:29:49, Эпикур 

а) может хвастовство) но никогда не требую от человека того, что он не способен дать.Но есть разница между способностью дать и желанием давать. Тут попробую.
14.02.2015 13:38:40, рица 

понятно
ну ничего, скупой платит дважды зато :)
14.02.2015 13:41:31, Эпикур 

Показан 221 комментарий из 227

Вернуться в конференцию

Пусть будет все еще пятница

Загруженные изображения