Главная > Конференции > Девичья без анонимов

Конференция "Девичья без анонимов""Девичья без анонимов"

В блог Подписаться на Дзен!

По следам Бажова в Москве.

Вчера попали на встречу дружественного экскурсовода из Сысерти ( родина Бажова), гуляли по улице и скверу Бажова в Москве. Полтора часа приятного общения на тему сказов.
Оказывается из под копыт у Серебряного копытца вылетали не самоцветы, и не изумруды, а зеленые гранаты уральские, на двух рогах по 5 веточек на голове, что отличало от остальных животных, и вообще, это был не олень, а косуля!
Экскурсовод изумительный, рекомендую, кто в Екатеринбург соберется, обязательно в Сысерть заехать (30 минут на автобусе). И еще, кого волновала кошка Муренка в сказах, которая ушла за копытцем, в черновиках Бажова есть вариант, что она нашлась! Мне было важно!)
Ссылка на экскурсовода ВК. [ссылка-1]
На фото, кроме остального изображение башни Кремля, через которую Бажов имел право входа в Кремль, имея пропуск. Когда печатались его книги, обязательным был словарь в конце.

15.07.2025 11:22:30, Лиметт

108 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Почти совсем уже не помню эту сказку, очень смутно. Копытце помню и какие то камни, кошку не помню. Автора тем более. Надо будет перечитать. А может я ее и не читала, а мультик смотрела? Был ведь мультик такой?
Интересная должна быть экскурсия. 15.07.2025 19:07:33, KengaLu

Кошка как раз в мультике и была. 15.07.2025 23:23:25, Ольга*

Она и в сказке была :)
16.07.2025 08:31:36, УникаЛьнаЯ

Так я и мультик не помню 16.07.2025 08:20:27, KengaLu

зачем же так серьезно воспринимать сказку
это просто сказка, просто Муренка, не вернулась, значит так надо, просто камешки, просто козел 15.07.2025 14:02:02, Аккуратова Мария

Кстати прочитав тему два раза, смутно вспомнила свое детское разочарование, что не изумруды, а какие-то малоценные камушки.
Думаю, многих эта гора самоцветов из-под копыта в детстве завораживала)
15.07.2025 13:23:01, Елна

Да! Я про это) 15.07.2025 13:23:30, Лиметт

Спасибо, что поделились!
И как хорошо, что Муренка нашлась!!
15.07.2025 13:22:03, Акцент

Я спорящим удивляюсь, честно. Человек изучал документы и пояснения самого Бажова по теме сказов. На них есть черновики и пояснения в архивах. Но если у кого непременно козел и самоцветы, ну пусть, чего спорить-то?) Вот даже в такой теме нашли о чем, а зачем? Человек специалист по теме, родом из тех мест. Написал книгу, которую издали. Может просто интересно кому-то было бы то, что он открыл и разница восприятия автора. Доказывать никому точно не планирую ничего, поделилась впечатлениями. 15.07.2025 13:15:22, Лиметт

я вот сказку читал и диафильм смотрел лет 50 назад. Я лучше знаю ) Сказано везде - козел. Но волшебный. )
15.07.2025 13:45:18, AleXXX

Да, я поняла, и камушки тоже волшебные, всеми цветами, а сами зеленые!))) 15.07.2025 14:25:20, Лиметт

Спасибо, интересно
На первом фото мне очень сюжет понравился. Дома бы такое повесила
15.07.2025 13:11:11, Степная кошка

Я даже и не помню икакую Муренку) Мея почему-то сказки Бажова как-то не впечатлили в детстве, хотя у нас совершенно невероятное академическое издание 50х годов, с цветными иллюстрациями. Я как-то больше про богатырей любила в детстве, чтобы с жёстким экшном, трехголовый змей там, живая, мёртвая вода, мечь-кладенец и вот это вот все))15.07.2025 12:55:45, Ша Нуар 
А на меня они произвели какое-то тяжелое впечатление. Что, в общем-то не удивительно, там тяжелая жизнь описывается. Как и Левша.

15.07.2025 14:39:56, Julinika 

Вот, и на меня тоже. Какая-то безнадега, когда не на что рассчитывать, вот сидят и придумывают, чтобы не так тоскливо было. Вот такое впечатление они у меня оставили. И Левша тоже.15.07.2025 14:44:55, Ша Нуар 
Меч-кладинец это вещь :))
15.07.2025 14:23:00, УникаЛьнаЯ 
Не помните: праа-авильно говоришь(с)?
Думала это все нашего возраста помнят))

15.07.2025 13:38:41, Елна 

Мне почему-то кот Матроскин представляется, а не Муренка :)
15.07.2025 14:23:38, УникаЛьнаЯ 
потому что "непрррааавильно ты, дядя федор, бутерброд ешь")))15.07.2025 15:33:03, Аноним 9 

 


 


 
потому что вы не нашего возраста.

15.07.2025 14:24:29, Елна 

Ну я вашего возраста тоже Матроскина представляю :) Муренку помню, конечно, по мультику, но что она там говорила, история умалчивает.

15.07.2025 15:16:48, Ольга* 

Ну если уж вы..
Что она говорила написано у Бажова), сплагиатили.

15.07.2025 15:19:07, Елна 

??? Не знаю, какого вы возраста, мне в 1978 году, когда вышли Трое из Простоквашино, было 9 лет, самый возраст для мультфильмов. Поэтому у меня тоже ассоциации с Матроскиным.15.07.2025 14:46:34, Ша Нуар 
Да? не помню такого про Матроскина, только фразу про бутерброд
мне не нравилось Простоквашино ровно как та самая авторская сказка.
Чебурашка кстати тоже, к тому же он был кукольный)

15.07.2025 15:04:44, Елна 

Не подумала :)
15.07.2025 14:25:24, УникаЛьнаЯ 
Фразу помню конечно, а откуда, не помню))15.07.2025 13:42:51, Ша Нуар 
Муренка так мурчала.

15.07.2025 13:49:45, Елна 

Да радибоха)) Я же говорю, не впечатлял меня Бажов. Более того неприятен был почему-то, про всех этих огневушек и змеек. И какие-то они странные все, непонятные, и эта зависимость от золота, золота, золота. Как-то вот в других сказках тоже вроде часто про богатства пишут, но к ним у меня не было такого неприятия.15.07.2025 14:25:50, Ша Нуар 
А Холодное сердце Гауфа нравилось?(я обожала, как впрочем и Бажова)

15.07.2025 14:40:46, Елна 

Обожаю. Сильное впечатление произвела.

Читала потом детям, а с сыном ходили на немецкий фильм. Фильм очень хороший, чувствуется, что немцы со знанием дела снимали...

Бажов мне нравился, но умеренно. Сказки и сказки.15.07.2025 16:32:02, Birke 
Я всегда была в полном восторге от Гауфа. А потом сын очень любил его сказки. А я выяснила, что переводы разные. Я до сих пор помню стихотворение, которым надо было стеклянного человечка вызывать, а в сказке, которую сын слушал, была другая версия.15.07.2025 15:00:03, PigletSPb 
Под косматой елью
В тёмном подземелье
Где рождается родник
Средь корней живёт старик

Кто родился в день воскресный
Получает клад чудесный

До сих пор помню!15.07.2025 16:33:13, Birke 
Там еще строчка про «он немыслимо богат ….»

Еще есть вот такой вариант
Старичок-лесовичок,
Только тот тебе дружок
И в твои войдет владенья,
Кто родился в воскресенье.

А еще вот такой
Хозяин всех сокровищ
Огромных?— старый дед,
Живешь в лесу еловом
Ты много сотен лет!
Рожденный в воскресенье
Здесь должен постоять,
Чтобы тебя под сенью
Древесной увидать.
15.07.2025 16:52:03, PigletSPb 
тоже видела разные версии, но помню одну, кто родился в день воскресный, получает клад чудесный.
А вспомнила эту сказку из-за стишка про золото(...полновесным золотом набивай карманы...)

15.07.2025 15:10:14, Елна 

Да, вот и я помнила именно эту версию

Под мохнатой елью в темном подземелье,
Где рождается родник, меж корней живет старик.
Он немыслимо богат, он хранит заветный клад.
Кто родился в день воскресный, получает клад чудесный.

А в сказке, которую сын слушал, было по-другому.
15.07.2025 15:19:54, PigletSPb 
Тоже нет) Я не любила такие авторские сказки. Любила русские народные и вообще народов мира. Все эти авторские мне казались какими-то искусственными, натужно выдуманными.15.07.2025 14:48:37, Ша Нуар 
У Бажова только в трех сказах, по словам экскурсовода, все хорошо, в остальных кого-то обязательно порешили))15.07.2025 13:05:18, Лиметт 
Порешили это не про битвы и героизм))15.07.2025 13:34:50, Ша Нуар 
Это да, но тоже так себе по накалу)15.07.2025 13:45:19, Лиметт 
Это не накал, а нудеж) Какие-то они нудные для меня всегда были15.07.2025 14:26:26, Ша Нуар 

а про сысерть я только знаю про фарфоровое производство. одно из немногих, кто еще как-то действует
15.07.2025 12:21:29, Шерлок

Да, была там, но меня не впечатлила их продукция почему-то. Музей при фабрике есть небольшой. 15.07.2025 13:06:01, Лиметт

Посмотрела в интернете. Он такой кустодиевский, их фарфор, слишком ярко раскрашенный что ли. Мне тоже не очень такая яркость) 15.07.2025 13:43:54, Ша Нуар

Может быть для суровой природы и тех мест он хорошо. 15.07.2025 13:45:57, Лиметт

а кто говорил про оленя?
15.07.2025 12:15:02, Шерлок 
На картинах и скульптурах часто изображают оленя, олененка и т.д., что в общем, по словам из экскурсовода неправильно)15.07.2025 13:06:48, Лиметт 
а внешне есть принципиальная разница? если это не олень рогач какой мощный. косуля - маленький олень. да и все же сказка эта, а не атлас животного мира

15.07.2025 13:21:20, Шерлок 

Для меня точно нет, подозреваю, что для местных большая разница)15.07.2025 13:24:43, Лиметт 
а называть хризолиты гранатами правильно, ага)15.07.2025 13:12:42, Аноним 9 
гранаты бывают зелеными. Ниде написала
Знала с детства. Мама у меня минералог по образованию Геологический ф-т МГУ. У нас дома были зеленые гранаты, привезенные из экспедиции
В Чехии они красные. А у нас есть и зеленые
15.07.2025 13:21:49, Степная кошка 
я разве против? только в книжке написано "хризолиты". в-основном. больше зелененьких, которые хризолиты, но красные, бирюзовые и голубые тоже были15.07.2025 13:57:00, Аноним 9 
Вообще да, хризолиты - зеленые гранаты и есть. Нет разницы, так или иначе назвать.15.07.2025 13:16:47, Лиметт 
кстати, пара итераций, и гугла выдает, что зеленый гранат - это демантоит. и что, нет, называть хризолит зеленым гранатом неправильно15.07.2025 13:58:35, Аноним 9 
[ссылка-1]15.07.2025 14:32:16, Лиметт 
Тут как раз понятно: это же сказка, а не труд по геологии. А вообще демантоид также известен под следующими названиями: бобровский гранат, уральский изумруд, уральский оливин, русский хризолит, сибирский хризолит, торговый хризолит, уральский хризолит
15.07.2025 14:29:00, УникаЛьнаЯ 
у меня к бажову вообще никаких вопросов. я серебряное копытце очень люблю. милейшая сказка)
у меня вопросы к "оказывается"15.07.2025 15:08:35, Аноним 9 
Кстати, нашла поиском по теме разноцветные - аналог красивых и ярких, такое значение предполагают у Бажова, так как его стиль - описание сказочное и образное.15.07.2025 14:33:44, Лиметт 
Так в сказке перечислены разные цвета камней! Не просто "разноцветные", а прямо словами: красные, голубые... :)
И потом пишет, что находили _больше_ зелёненькие. Раз "больше", значит, были и не зелёненькие! :)
15.07.2025 14:39:35, УникаЛьнаЯ 
Ну вот такое мнение у тех, кто изучал творчество.15.07.2025 18:48:33, Лиметт 
значит, их мнение не совпадает с мнением автора, что я могу еще сказать )))
15.07.2025 19:35:05, УникаЛьнаЯ 
Уральские так называют.15.07.2025 14:26:22, Лиметт 
ааа. а чем тогда это удивительно?
15.07.2025 13:17:58, Аноним 9 
Тем, что представлялся весь спектр самоцветов по книге, а Бажов упоминает именно хризолиты, видимо разной насыщенности и оттенков, так как в тех местах они.15.07.2025 13:20:57, Лиметт 
"Тут вспрыгнул козёл на крышу и давай по ней серебряным копытцем бить. Как искры, из-под ножки-то камешки посыпались. Красные, голубые, зелёные, бирюзовые — всякие"

красные, голубые, зеленые, бирюзовые - всякие. понимаете, что это значит? разную насыщенность и оттенки зеленого?

понимаете, ваш рассказ для тех, кто сказку в глаза не видел15.07.2025 13:24:51, Аноним 9 
Мой рассказ для тех, кто понимает, что есть работа в архивах и изучение авторских материалов.15.07.2025 13:28:27, Лиметт 
авторский материал и черновики/версии/наброски/эски­зы - это все же разные вещи. вот авторская сказка и переложение для дошкольников, адаптация итд- это да, это другое

15.07.2025 13:30:08, Шерлок 

[ссылка-1]
Вот с этим специалистом тоже можно всем поспорить, кто считает камушки разноцветными)15.07.2025 13:55:02, Лиметт 
а зачем спорить?
мир перевернется, что-то изменится?15.07.2025 15:55:16, Аккуратова Мария 
Понятия не имею) я это не начинала, сама с удивлением читаю все эти споры.15.07.2025 18:49:31, Лиметт 
Ну я вроде бы написала, что экскурсовод серьезный, думала про работу в архивах и другое вспоминать лишнее, так как не ожидала споров. Думала просто версии кому-то будут интересны. По поводу самоцветов и красного цвета - моя версия такая, что на солнце могли отливать разным при разном насыщении цвета, плюс не весь спектр встречается в тех местах, а Хризолиты есть. Плюс такое восприятие у человека, оно может не быть документальным, ну вот показалось, что и красным тоже сверкало. Возможно, автор все это в своих заметках описывал.15.07.2025 13:50:12, Лиметт 
так неспроста все же окончательная версия сложилась. просто для меня "оказывается" это вот прям именно так, а не может быть, возможно итд

15.07.2025 13:55:18, Шерлок 

это ночью было, но светлой, месяц светил.

15.07.2025 13:55:03, Елна 

Значит мое не подходит)15.07.2025 13:56:55, Лиметт 
Подходит то, что автор написал, он очень ясно и образно это сделал. И всем понятно, что камешки разноцветные были. Но экскурсовод решила всех удивить. И ведь получилось - мы тут реально удивились, ощущение, что она сказку не помнит :))))
15.07.2025 14:18:32, УникаЛьнаЯ 
Выше ссылка, там из музея тоже не помнят?) Наверное есть у них основания так говорить все же?)15.07.2025 14:27:26, Лиметт 
по вашей ссылке из музея и козла козой называют, ничтоже сумняшеся. Думаете, у них и так говорить есть основания? :)))
Либо писал кто-то и правда со сказкой не знакомый ( а с Горнозаводским Уралом знакомый), либо записывал нерадивый корреспондент, либо правил такой же редактор, кмк.
15.07.2025 19:42:58, УникаЛьнаЯ 
он разное упоминает. тут вон цитаты привели

15.07.2025 13:22:34, Шерлок 

Где, тут цитата из сказа. Я вам про черновики пишу и пояснения автора, о которых вчера рассказали.15.07.2025 13:25:50, Лиметт 
Очень многие экскурсоводы любят добавлять в свои экскурсии свои творческие версии и отсебятины), известная тема15.07.2025 15:06:47, Оттолина 
Смотря какие экскурсоводы. Я не про таких, не тот круг общения.15.07.2025 18:50:38, Лиметт 
"Оказывается из под копыт у Серебряного копытца вылетали не самоцветы, и не изумруды, а зеленые гранаты" - это про черновик? я совсем этого не поняла. но если черновик все же изменил автор, то уже и не оказывается

15.07.2025 13:28:25, Шерлок 

Все, не интересно, не буду больше, тему потру.15.07.2025 13:30:55, Лиметт 
Зачем тереть-то?
Ну написали бы "оказывается изначально Бажов писал только про зелёные гранаты, уже позже появились разноцветные камни" и вопросов бы не возникло. Это была бы интересная информация о процессе творчества или о собственно народном сказе, который Бажов записал и, вероятно, приукрасил
15.07.2025 14:20:36, УникаЛьнаЯ 
Я не знаю, изначально или потом давал пояснения. И почему так.15.07.2025 14:28:10, Лиметт 
Зато тема интересная получается: уже и сказки, и зоологию, и минералогию, и мультфильмы :)
15.07.2025 14:31:01, УникаЛьнаЯ 
Да, не спорю. Просто вместо: докажите, что он прав, можно было бы сразу другой тон в теме взять: почему могло быть так или не могло…Мне доказывать не интересно, но пришлось потратить время на поиск.15.07.2025 18:52:18, Лиметт 
А кто вам писал "докажите, что он прав"?!
16.07.2025 08:32:28, УникаЛьнаЯ 
да что ж такое. вы или непонятно написали, или экскурсовод ваш намудрил. но виноваты все остальные

15.07.2025 13:35:37, Шерлок 

Нет, не в этом дело. Выше вам ответила.15.07.2025 13:50:55, Лиметт 

Совет экс-курсоводу - Бажова почитать )))

"— Дедо, про козла-то скажи. Какой он?
Кокованя отговаривался сперва, потом и рассказал:

— Тот козёл особенный. У него на правой передней ноге серебряное копытце. В каком месте топнет этим копытцем, там и появится дорогой камень. Раз топнет — один камень, два топнет — два камня, а где ножкой бить станет — там груда дорогих камней.

Сказал это, да и не рад стал. С той поры у Дарёнки только и разговору что об этом козле.

— Дедо, а он большой?

Рассказал ей Кокованя, что ростом козёл не выше стола, ножки тоненькие, головка лёгонькая. А Дарёнка опять спрашивает:

— Дедо, а рожки у него есть?

— Рожки-то, — отвечает, — у него отменные. У простых козлов на две веточки, а у этого — на пять веток.

— Дедо, а он кого ест?

— Никого, — отвечает, — не ест. Травой да листом кормится. Ну, сено тоже зимой в стожках подъедает.

— Дедо, а шёрстка у него какая?

— Летом, — отвечает, — буренькая, как вот у Мурёнки нашей, а зимой серенькая."
15.07.2025 12:12:03, AleXXX

Что тут не так? Вообще экскурсовод читал и черновики тоже, и с внучкой Бажова в плотном контакте до ее смерти в прошлом году был. Козел обыкновенный у них - косуля)) 15.07.2025 13:09:05, Лиметт

давайте читать то, что написано
в словаре непонятных слов написано, что козел - это косуля? если да, то речь про косулю. если нет, извините. про козла сказка
про муренку я разозлилась прям. даже если в черновиках и думал автор ее вернуть, то в итоге передумал. и правильно сделал. не могла такая муренка вернуться 15.07.2025 13:17:05, Аноним 9

Хм, покажите пожалуйста козла с веточками на рогах)) Хоть с двумя, хоть с пятью)))) Это местное название с акцентом на пол))
15.07.2025 17:01:56, Rujik

только после того, как вы мне покажете козла с серебряным копытом)
если что, это сказка)
15.07.2025 17:03:40, Аноним 9

Если цитировать автора, "у простых козлов на две веточки", это тоже он про сказочных говорит? У козлов не ветвятся рога
15.07.2025 17:06:04, Rujik

Давайте не будем спорить, тем более агрессивно, утомительно и напрасно. Если вы лучше знаете, то я не возражаю. Я поделилась тем, что мне вчера рассказали. 15.07.2025 13:22:27, Лиметт

а я делюсь тем, что в книжке написано. чтобы вы в курсе были. а то поделитесь еще с кем-нибудь, кто сказку читал...
15.07.2025 13:46:21, Аноним 9

Вы почему считаете, что кроме вас все дураки? И вся беседа в таком ключе с вами всегда(( неприятно. 15.07.2025 18:54:02, Лиметт

не, далеко не все. но о людях, на серьезных щах доказывающих, что красное - это зеленое, определенное мнение, конечно, складывается 16.07.2025 09:22:27, Аноним 9

я все понимаю, но серебряное копытце - козел. не олень и не косуля. вся сказка русским по белому про козла написана.
и камешки зеленые "А по тем покосным ложкам, где козёл скакал, люди камешки находить стали. Зелёненькие больше. Хризолитами называются. Видали?"
чего выдумывать то? для чего и для кого? 15.07.2025 12:05:08, Аноним 9

О том и речь, что про косулю, местным жителям понятно. 15.07.2025 13:10:07, Лиметт

Козел имеется в виду что не коза. Самец косули. Я в детстве это так понимала, и видимо верно.
15.07.2025 12:24:08, Елна

я тоже так понимала. А дальше как художник нарисует.
15.07.2025 12:42:31, Julinika

ну да. не косуль
15.07.2025 12:30:56, Шерлок

Камешки разноцветные, но больше зелёных :)
15.07.2025 12:17:07, УникаЛьнаЯ

Интересная, но очень авторская такая экскурсия, для тех, кто сказку не помнит :) Разве зеленые гранаты уральские бывают разноцветными? "Как искры, из-под ножки-то камешки посыпались. Красные, голубые, зелёные, бирюзовые — всякие." (с) и "Зелененькие больше. Хризолитами называются." (с) - это, возможно, и про уральские гранаты, но явно не только их генерировал козлик :) Про пять веточек на рогах тоже в тексте сказки есть. Про косулю - дикую козу (козла) тоже вроде не открытие, я точно откуда-то это знаю.
Не сомневаюсь, что слушать было интересно, но вот прямо ничего нового - мне было бы обидно. Я, правда, про сквер Бажова у нас и про Сысерть не знала, надо запомнить )

Про словарь - раньше вообще в книгах и сноски делали, и словари при необходимости.
15.07.2025 12:02:56, УникаЛьнаЯ

гранаты бывают зелеными. Мама такие привозила из экспедиций

"Да, камни граната бывают зелеными. Зеленый цвет граната обусловлен наличием в его составе различных примесей, таких как хром, ванадий и железо."
15.07.2025 13:09:39, Степная кошка

Про зелёные я знаю. Но в сказке четко написано "Красные, голубые, зелёные, бирюзовые — всякие." - вот я и удивляюсь, неужели _зеленые_ гранаты, по мнению экскурсовода, разноцветными бывают? :)
15.07.2025 14:15:08, УникаЛьнаЯ

Вернуться в конференцию