Главная > Конференции > Девичья без анонимов

Конференция "Девичья без анонимов""Девичья без анонимов"

В блог Подписаться на Дзен!

как обычно, навеяно нижним. "Ранее говорили-"отмучился"."

как вам такое высказывание
Вы бы хотели побыстрее отмучиться. или чтобы ваши близкие отмучились
Или, как Сухов, "Лучше, конечно, помучиться"
Что-то внезапно задело. Тема конечно не для выходных, но все же вечная
Сразу говорю, к политики ну никакого отношения не имеет
Мой папа отмучился, не дожив до 70-ти
Три мои московские подруги отмучились, умерев от рака.
Мой приятель отмучился в 40
Одноклассница сына отмучилась в 28, а ее мама в 45
вот это правда хорошо?
А если не хорошо, то к чему это "отмучился" Вариант - пытали долго - я не рассматриваю
Допишу. Я не имела в виду длительную болезнь и жизнь овоща. Вот вчера был здоровый и веселый, лет 40+ А сегодня отмучился?

17.02.2024 12:22:11, Степная кошка

164 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

ну не совсем так
у нас говорили "отмучился", если человек реально мучился, читай, болел.
если же он жил полной жизнью, то и в 70 говорим - как жаль. такой молодой умер!
19.02.2024 18:05:32, Акцент

Не-не-не. Мне, пожалуйста, отсыпьте всех возрастов, и полной мерой.
Хочу насладиться всеми возможными способами 17.02.2024 23:55:48, Лось-Анджелес

Отмучался для меня это применительно к человеку, умершему от долгой продолжительной болезни. К скоропостижной смерти в достаточно молодом возрасте не относится никак. Я бы лично для себя препочла бы внезапную быструю смерть, конечно. 17.02.2024 22:04:23, e-lissa

[пусто] 17.02.2024 21:04:06

ну вот как-то задела эта фраза. Сегодня уже выдохнула.
17.02.2024 21:11:15, Степная кошка

В моём понимании - человек отмучился - это значит, что скончался после тяжёлой болезни. Оторвавшийся тромб - это всегда внезапно, и, увы, никто не застрахован в любом возрасте. Н. умер, к сожалению, вероятно от этого самого оторвавшегося тромба, как и умирали и умирают от этого многие люди среднего возраста, увы:( Политического подтекста со стороны РФ тут явно нет: Н. отбывал установленный срок, как и куча других осуждённых. 17.02.2024 20:40:49, Daria

так я не по конкретный случай. А про то, что человек, умерший от пусть и тромба, но внезапно. не дожив до 50, это отмучился. Если дети умерли в 15 лет, то они отмучились? вопрос-то был об этом
17.02.2024 20:50:06, Степная кошка

Когда речь о человеке любого возраста, который сам хотел жить, формулировка «отмучился», имхо неверная. Отмучился - это когда человек по каким-то своим причинам жить не хотел. 21.02.2024 10:59:57, Daria

Поскольку у меня завтра как раз месяц, как муж привез к нам в квартиру на жительство не ходячего 87-летнего отца, то я уже очень хочу, чтобы мы тут все отмучились поскорее. 17.02.2024 19:24:01, PigletSPb

моя двоюродная сестра горевала, когда умерла тетя !!! ее мужа,в возрасте 93, последние три года жила тетя в своей реальности (деменция), комнату занимала... И вот горевала
17.02.2024 20:40:43, Степная кошка

Пусть я бездушная с….., но горевать я тут точно не буду. Я зла не желаю, но искренне перекрещусь, когда это все закончится. Ибо мало того, что меня лишили нормальных условий для работы, ребенка пришлось фактически лишить комнаты, так я еще и осталась без того минимального отдыха днем, который у меня был. Вместо того, чтобы нормально поесть и тихо вздохнуть за тот час-полтора, который у меня был раньше, я это время трачу на то, чтобы уговорить поесть и принять лекарства.

Ладно, это просто писк души. Я не жалуюсь. Но хотелось бы завершения сего этапа моей жизни.
17.02.2024 21:08:33, PigletSPb

Для меня это высказывание применимо к долгой болезни или к долгой череде личных горестей. В отношении Навального (если я правильно поняла) не применимо, ибо человек мне кажется ещё очень даже верил в будущее.
17.02.2024 19:17:58, KengaLu

так и я об этом. Если человек мечтает о смерти, ибо жизнь превратилась в ад, то конечно отмучился
А вот типа "умер внезапно - значит отмучился" - очень странно. Ну и конкретно Н не хотел умирать, а в терминологии некоторых, котел мучиться как сухов из Белого солнца пустыни
17.02.2024 19:38:37, Степная кошка

Н точно не хотел умирать и даже, я думаю, не думал об этом. Он назло хотел жить, но не получилось по объективным обстоятельствам. 17.02.2024 22:05:40, e-lissa

Ну им так проще значит объяснить что то себе… 17.02.2024 19:43:45, KengaLu

Это довольно устойчивое выражение,перешло к нам из религиозной эры. Люди атеистических взглядов действительно так говорят когда человек прожил долгую уже жизнь, или когда умер в результате долгого заболевания. Считается что сама жизнь-она благо,если ничего не болит сильно.В религиозном же обществе по-моему только о младенцах говорят что-то про ангела. А так, люди на этот свет рождаются для страдания,и когда они умирают-они отмучились. Потому что попадают в лучший мир. Про данного же конкретного умершего- тут можно еще иначе сказать- об умерших либо хорошо либо ничего. Но и первое выражение верное,если человек считает его жизнь не сильно благополучной.
17.02.2024 19:17:47, Линдаа а

Мне странно называть «отмучился» жизненный путь человека.
Для меня уместно «отмучился», когда человек последнее время тяжело болел (или пытали:) и именно мучился (и сам так это воспринимал). В остальных случаях - неуместная характеристика 17.02.2024 18:19:42, Vanilla

второе понятно.
З.Ы я вам на почту написала и даже еще ответила )))
17.02.2024 18:26:45, Степная кошка

Конкретно в его случае-именно отмучился, тк то, что там у него было, это не жизнь.
Касаемо остальных, все зависит от ситуации. Конечно, если молодой здоровый взял и помер, то ни о каком
отмучился речь не идёт. 17.02.2024 17:03:44, Не аноним

Мне кажется, это зависит от человека - это ему решать нормальная ли была жизнь или он мучился. А еще - определение «отмучился» означает, что человек де был согласен и не против своей смерти, а это в конкретном примере не так 17.02.2024 18:23:27, Vanilla

именно. Отмучился - это когда звал смерть., мечтал о ней. У меня так одна подруга умирала. Последний месяц именно "скорей бы" Но так редко бывает
17.02.2024 18:28:33, Степная кошка

Отмучился - это после тяжёлой болезни. А когда раз и всё - ушел легко, не мучаясь.
У моей бабушки была мечта умереть быстро, не став обузой близким. 17.02.2024 16:56:37, железный феликс

А Гонсало Лира отмучился? Пытали долго. 17.02.2024 15:35:45, OkSaNa

если пытали, то отмучился
17.02.2024 16:35:17, Степная кошка

Так и герой из навеянного тоже, выходит, отмучился
17.02.2024 22:29:05, OkSaNa

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 17.02.2024 15:20:07, One of a kind

Тромб оторвался . Что тут мерзкого ? 17.02.2024 16:12:07, Ежик 1

Заслуженно, справедливо и по закону.
17.02.2024 15:34:57, AleXXX

я не очень поняла, о чем вы, если честно (не, по каким "следам", понятно, но что конкретно...)
Вообще, хотелось бы, конечно, жить подольше :) Но уж если не суждено - хотелось бы не мучиться. Для себе предпочла бы мгновенный переход в небытие в 50+ (естественно, не по своей инициативе - это совершенно точно не рассматривается вообще никак!) долгому, болезненному и неприглядному умиранию (например, от болезни) в 70+. С другой стороны, откуда мне знать, как бы я думала в те самые 70+, может, радовалась бы каждой имеющейся минуте.
Короче, не знаю, сложный вопрос.

Но вообще "отмучился" говорят, кмк, когда усопший или тяжко болел и физически страдал, или жизнь его была беспросветной, полной боли, лишений и мучений. Вряд ли про ваших знакомых (всех!) можно так сказать. То есть я надеюсь.
17.02.2024 15:14:00, УникаЛьнаЯ 
Смерть-событие не страшное, если она естественная. Обыденное событие. Ранее говорили-"отмучился".
16.02.2024 18:50:45, Линдаа а17.02.2024 16:06:46, Лягушка 
Отмучился мученик, закончил свое испытание...
16.02.2024 18:54:13, Энджи17.02.2024 16:13:21, Ежик 1 
Это вы меня процитировали, так что могу попытаться объяснить. Он явно возвращался в эту страну, зная, что его ждет, но все равно пошел на это. В заключении он, несомненно, физически страдал, одни эти шизо чего стоят. Но держался молодцом, даже смеялся, как ниже пишут, потому что понимал, что его близкие и друзья это увидят и не хотел, чтобы им было больно. Тело страдало, дух не сломлен. Теперь он свободен, прошел это испытание, отмучился. Я не верю в бога, верю в реинкарнацию душ. В тромб тоже не верю, мне ближе версия убийства, тело близким не отдают, если так и не отдадут, то в тромб не сможет верить никто.17.02.2024 19:16:26, Энджи 
Это автору было интересно почему . В тромб верю . Просто кому-то не хочется верить в случайность , уж лучше поверить в теорию заговора . Он никому не был опасен и не интересен уже , а так снова подогрели интерес к нему с этой теорией . А тело должны были отдать сразу , через пару часов после смерти , по вашему что ли ? Всегда родственникам отдают только через несколько дней .17.02.2024 19:53:44, Ежик 1 
Если тело отдадут родным, и оно будет без признаков насильственной смерти, то версия с тромбом будет возможной. Пока рано судить...17.02.2024 20:50:59, Энджи 
То что рано это да . Но какой вой уже подняли многие не дождавшись результатов , был бы повод ...17.02.2024 20:55:29, Ежик 1 
желание возвести в ранг мученика очевидно. Но и все.
17.02.2024 16:14:11, УникаЛьнаЯ 
Да уже одели ему терновый венец . Побудет мучеником ( для тех кому надо ) определённое время и потом благополучно забудут .17.02.2024 16:21:10, Ежик 1 
тело-то отдадут7 уже хорошо
17.02.2024 20:21:34, Степная кошка 
Полагаю если и да (я просто законов на этот счет не знаю), то не ранее проведения экспертизы и т.д. Даже когда просто кто-то умирает, дома, и обстоятельства кажутся сомнительными, то тело не получить до заключения экспертов, или как там называется. А тут все же ситуация явно не рядовая.
18.02.2024 12:41:47, УникаЛьнаЯ 
что такое естественная. в 85+ тихо-мирно во сне?

17.02.2024 16:13:09, Шерлок 

Я, честно говоря, тоже офигела от такой презумпции обыденности.17.02.2024 16:08:35, Лягушка 
я пропустила вчера это. Да, весьма неприятное высказывание. Но реплика одного человека никак не отражает общих взглядов, кмк. Да и просто некоторые не всегда корректно формулируют, желая сказать что-то вполне обычное. Про автора данного высказывания не знаю, конечно.
17.02.2024 16:13:28, УникаЛьнаЯ 
ну вот меня почему-то внезапно задело. Думала-думала и решила тему завести
Рада, что не только меня задело. уже хорошо. Меня отпустило
17.02.2024 16:50:04, Степная кошка 
Там действительно очень неприятная ветка обсуждений. Тема "Навальный все". Ник - Линда _а
Смысл ветки - в смерти и убийствах ничего страшного нет, они ежеминутно происходят.17.02.2024 15:55:01, Лягушка 
Это ответ на "он умер - это страшно".

17.02.2024 16:32:21, Hel 

Ладно "умер". Некоторые писали "помер", ещё и со смайликами.17.02.2024 17:12:00, Birke 
я ту тему целиком не осилила. Стало слишком противно.
17.02.2024 18:41:18, Степная кошка 
Я вообще пробежала её по диагонали и решила не погружаться. Довольна своим решением17.02.2024 21:54:20, KengaLu 
Я тоже всю тему не осилила, жутковатое впечатление.17.02.2024 22:09:37, e-lissa 
Именно вы написали, что вам страшно. И ответ был именно на это ваше "страшно".

17.02.2024 19:12:35, Hel 

страшна мне не эта смерть. Но остальное писать нет никакой возможности. Те, для кого это писала, все поняли правильно
17.02.2024 19:20:52, Степная кошка 
А отвечали на то, что поняли, что вам страшна сама смерть.

17.02.2024 20:10:54, Hel 

отвечали по-разному. Я и не ждала понимания от всех. Не для всех и было написано
17.02.2024 20:23:18, Степная кошка 
Как это, не для всех?

17.02.2024 22:52:48, Hel 

Имхо, есть абсолютные ценности: жизнь, например. Пока это так, любые, в любых контекстах высказывания, что смерть - это не страшно, в контексте чужой смерти - морально недопустимы. Имхо.17.02.2024 16:41:15, Лягушка 
Все умрут. Поэтому вот это "страшно" тут не очень подходит. Печально, грустно, жалко - подходит. А страшно - не очень. "Страшно стареть" - сюда же. Выражение расхожее, но эмоция "страх" все же о другом.

17.02.2024 19:15:05, Hel 

Согласна с Вами
17.02.2024 16:43:48, Катятян 

Ну и правда происходят, к сожалению, но страшно каждое, а не только какое-то одно. Другое дело, что вообще обсуждение убийств в той теме явно лишнее, кмк.
17.02.2024 16:11:31, УникаЛьнаЯ 

"Дан приказ: ему — на запад,
Ей — в другую сторону…
Уходили комсомольцы
На гражданскую войну.
Уходили, расставались,
Покидая тихий край.
«Ты мне что-нибудь, родная,
На прощанье пожелай…»
И родная отвечала:
«Я желаю всей душой —
Если смерти, то — мгновенной,
Если раны, — небольшой.»" 17.02.2024 15:11:19, ШаНуар

От обстоятельств зависит. 17.02.2024 14:49:00, Лютый скептик

Видимо Вы человек неверующий и не совсем понимающий христианский подход к жизни. Истинных христиан великая благодать ждёт только после смерти, если жизнь человек прожил в соответствии с христианскими заповедями, а, это как правило, сполшные лишения, ограничения, самопожертвование во благо ближнего своего и Бога. Поэтому и говорят про умерших людей, что всё отмучились на этом свете и теперь после смерти их ждет Божья благодать, если жизнь прожил по заповедям Божим, а если нарушал, то ждет тебя не Божья благодать, а черти со сковородкой в аду ;))17.02.2024 13:56:56, ПчЁлКа™® 
"Истинных христиан великая благодать ждёт только после смерти" то есть истинный христианин должен радоваться, когда умерли его дети или муж=жена. Они-то наконец в благодать попали
Ну да, я не они
17.02.2024 14:19:59, Степная кошка 
Дай, Боже, чтобы вы никогда не узнали, какое облегчение испытывает верующий человек от мысли, что страдания его близкого закончились и теперь ему легче в загробном мире.
Я хорошо помню, что были у меня обстоятельства, когда я молилась о том, чтобы человек умер и его страдания наконец закончились. И, да, ему стало легче. Те, кто только издали такое видел, не поймут никогда.
Вы пытаетесь топтаться тяжелыми сапожищами по очень опасной теме. Вы может и не верующий человек, но воспитание никто не отменял даже для атеистов.17.02.2024 14:56:15, Хатуль Мадан 
А если бы человек умер внезапно, не мучаясь и не хотя своей смерти, то у христианина тоже возникает чувство избавления и радости?
Нет же…
17.02.2024 18:29:27, Vanilla 

Ну не надо делать вид, что вы не поняли, что речь идет о конкретном предмете, который мы и обсуждаем.
Зачем к этому всякую чушь притягивать?
17.02.2024 18:41:55, Хатуль Мадан 
нет. меня лично интересовала именно позиция "умер - значит отмучился" Любой. Думала спросить у автора реплики, как бы она отнеслась к внезапной смерти своего мужа или ребенка. Он отмучился или это все же горе. Но подумала, что как ни спроси, все равно забанят. Меня просто эта реплика поразила. Фиг знает почему
17.02.2024 18:47:17, Степная кошка 
А Ванилле отвечала.
Не всякая смерть конец мучений. Но все зависит от того, что именно ощущает человек внутри себя. Или от того, как окружающие воспринимают его положение. Субъективно.17.02.2024 18:54:29, Хатуль Мадан 
а конкретный предмет, о котором вы выше написали, это что. Если Н, так я вовсе не о нем. Если внезапная смерть как отмучился, то да, я именно об этом
17.02.2024 18:59:37, Степная кошка 
Я комментировала вот эту вашу фразу:
"то есть истинный христианин должен радоваться, когда умерли его дети или муж=жена."

тянуть к ней инсинуации по поводу:
"если бы человек умер внезапно, не мучаясь и не хотя своей смерти, то у христианина тоже возникает чувство избавления и радости?"
не надо.17.02.2024 19:35:26, Хатуль Мадан 
так и не поняла. Это радость, когда близкий внезапно умер, ибо отмучился и теперь новая жизнь. Я про верующих. И уж совсем не про вас. Вам и вашему сыну желаю долгих лет жизни, без мучений
17.02.2024 19:50:34, Степная кошка 
Да я и не думаю, что вы хотели кого-то обидеть. Ничего личного, просто тема довольно острая для многих.
Верующие такие же люди, как и все другие, от счастья не скачут, но на плаву держит то, что по нашему пониманию, за линией смерти - лучшая жизнь. Есть горе расставания, есть облегчение от того, что все дурное здесь кончилось и человеку легче. Он здоров, свободен, вечно молод. Только позитив.
Я вот тоже стала понимать, что чувствовала к старости моя прабабушка, проводив всех пятерых детей. Она реально ждала, когда уйдет к ним. Для нее это было облегчение.17.02.2024 19:57:32, Хатуль Мадан 
иногда - это я могу понять и представить. Опят я не об этом. Вот умер здоровый нестарый человек. И пара реплик как минимум - отмучился
17.02.2024 16:39:51, Степная кошка 
В тюрьме он себе организовал жизнь, сравнимую с болезнью. В моем понимании - мучение.
17.02.2024 16:41:54, Хатуль Мадан 
Он себе организовал, а не ему устроили, вы уверены? А жить он точно хотел17.02.2024 22:16:36, e-lissa 
Я его шапочно, но знала еще в конце 00-х, такие шустрые мальчики обычно кончали пулей в голове.
17.02.2024 22:23:33, Хатуль Мадан 
главное - это как он воспринимал происходящее
17.02.2024 18:30:07, Vanilla 

он так не думал, судя по его же поведению
Но опять же, не надо за других решать. Он хотел жить, так что к нему термин отмучился неприменим ИМхо.
И я писала о своей подруге, которая болела раком почти два года, очень частые курсы химиотерапии, но она хотела жить. Поэтому не отмучилась, а трагически умерла. Вот я бы в такой ситуации скорее всего постаралась бы умереть побыстрее. Ко мне можно было бы применить отмучилась
17.02.2024 16:54:24, Степная кошка 
Все хотят жить. Даже онкобольные в последней терминальной стадии. А тут молодой мужик, 47 лет.
17.02.2024 17:00:15, Хатуль Мадан 
Не поверите, но в некоторых религия день смерти человека - праздник и его да, именно что празднуют, а не сидят со скорбными лицами, это раз

А два, какое отношение Ваша скорбь и Ваша потеря имеет к усопшему человеку? Вы продолжаете жить и терпеть потери, лишения, проходить испытания, посланные Создателем, а смерть близких - это и есть испытание, а усопшего человека ожидает уже совсем другое, его ожидает житье рядом с Богом, где больше не будет потерь, скорби и лишений. Истинный христианин должен попрощаться с человеком и организовать ему путь в другую жизнь в соответствии со всеми ритуалами и традициями, чтобы душа его была свободна и чиста перед Богом. А расстраиваемся и плачем мы, потому как это нам обидно и горестно, что мы теперь выбиваемся из привычного ритма жизни, и у нас в жизни боль от потери близкого, а умершему всё равно, его ждёт уже другое.
17.02.2024 14:32:51, ПчЁлКа™® 

чего-то я не видела, чтобы кто-то в России плясал на могилах умерших. То ли все неверующие, то ли это все же другая веря
17.02.2024 16:41:32, Степная кошка 

всем спасибо за ответы. Все прочитала и в целом поняла отношение
Ну и как-то отпустило
17.02.2024 13:41:24, Степная кошка

Всё для чего-то дается. Иди вперед, значит этот путь нужно пройти.

Про Навального. Человек гениально про**ал свою жизнь. Мог бы жить с красивой женой, с детьми, нет... допрыгался до практически пожизненного. В его случае - мучился тем, как все бесславно закончилось. И отмучился.
17.02.2024 13:19:12, Хатуль Мадан

Ничем он не мучаться, хотел жить. И ничего не пр-л. Может в его понимании обыденная жизнь и жизнью не была бы. Во все времена были диссиденты, противники власти, революционеры, которые не хотели тихо жить с женой и детьми. 17.02.2024 22:21:17, e-lissa

Из него диссидент, как из нас с вами Майя Плисецкая. Он делал деньги из всего, в том числе, не стесняясь стриг купоны с тех, кто верил, что их деньги будут "трон шатать". на эти деньги он построил шикарную жизнь себе, жене и детям. всё. Это и была цель.
17.02.2024 22:25:36, Хатуль Мадан

Всякое живое существо хочет жить, но если жизнь невозможно сохранить, лучше лёгкая и быстрая смерть, чем долгая и мучительная. В идеале-"заснул и не проснулся" в любом возрасте, но лучше в преклонном.
И да, "отмучился", как правило, о тяжёлом уходе, о котором я сейчас не хочу ни думать, ни обсуждать.
17.02.2024 13:10:18, жираф Анатолий

Ну,тоже,как и все ниже,считаю,что так говорят из-за длительной,тяжёлой болезни. Или испытаний,что, наверное,и имели ввиду в нижней теме. Отравление или что там было, да и место пребывания сил не добавляет. Но я бы не согласилась с таким определением его завершения жизни. 17.02.2024 13:08:02, Честно говоря

вы зачем-то увязываете стандартное употребление фразы с определенным смыслом в определенных обстоятельствах с разовым не вполне удачным ее употреблением. хотя и про человека, чью жизнь в принципе сложно назвать радужной и без страданий
17.02.2024 13:07:12, Шерлок

Странно, что вы не понимаете смысловой нагрузки слова «отмучился» по отношению к умершим. Или делаете вид? Вообще никакой связи с возрастом, только с болью и страданиями. Младенец, родившийся с множественными патологиями, тоже «отмучился». К тем, кто вчера был здоровый и веселый, а сегодня помер, это слова явно не относится. А если кто-то так и сказал про обсуждаемого персонажа, то это просто сарказм.17.02.2024 12:56:09, Januaria 
так ниже про здорового, нестарого, внезапно умершего написали именно так, ка я дала в цитате выше. Получается, по мнению некоторых, смерь - это всегда избавление

Ну хорошо, что не только мне это показалось странным.
17.02.2024 13:02:04, Степная кошка 
Я не спорю, но не уверена, что обсуждаемый здоров был. Просто потому что, увы, нынче не так много _здоровых_ мужчин 40++. И женщин тоже, впрочем. Но если кто про него так сказал, то имел в виду, скорее, заключение. Это вряд ли можно назвать счастливой жизнью, согласитесь.
17.02.2024 15:17:20, УникаЛьнаЯ 
для него она была жизнью с трудностями, которые надо преодолевать. Но не мучения.
Я-то бы сразу сдохла, но я трусиха и никак не борец. Иначе я бы была не тут и не так бы себя вела
17.02.2024 17:19:05, Степная кошка 
Согласна.
Но мы все оцениваем события исходя из собственных представлений и опыта. А кто-то может просто хотеть создать определенный образ (не свой), и поэтому именно так пишет.
17.02.2024 18:21:27, УникаЛьнаЯ 
Вы не уверены, что обсуждаемый был здоров просто потому, что ему было за 40? Все остальное у него было вполне ок? Лукавая какая формулировка....

17.02.2024 16:49:21, Катятян 

Про "все остальное" я знать не могу, я не его лечащий врач и даже не его знакомая. Но даже "в среднем по больнице" мужчины к 50 годам редко сохраняют здоровье как в 20. Хотя и в 20 не все здоровы... Поэтому утверждать, что незнакомый мне мужчина "под пятьдесят", не первый год находящийся в достаточно неблагоприятных условиях (не дома с семьей, мягко говоря), здоров, я бы не стала. Только это я хотела сказать.
17.02.2024 18:18:30, УникаЛьнаЯ 
здорового? Да он насквозь больной был

17.02.2024 13:58:10, AleXXX 

Здоровый (под большим вопросом) нестарый, сидящий в колонии строгого режима...17.02.2024 13:05:40, Birke 
Только ему почти пожизненный срок грозил. Тоже такое себе, а не жизнь.
17.02.2024 13:03:48, Оля-Йоля ?? 
он бы вышел. Все течет и меняется
17.02.2024 13:15:30, Степная кошка 
Или не вышел бы. Что собственно и произошло.17.02.2024 13:19:42, Birke 
он бы вышел если бы жил. Теперь-то конечно говорить поздно17.02.2024 13:33:48, Степная кошка 
Вы бы о его жене подумали, ей то как свою жизнь устраивать, пока он сидит и не выйдет. Она в самом расцвете сил и лет, привлекательна, с деньгами, а не тень осуждённого на 20+ лет, несмотря на его измены была вынуждена сидеть и ждать освобождения.
 Сейчас она свободна, и никто ее не осудит, наоборот, в ранг святых мучеников от режима возведут.
17.02.2024 13:51:10, Оля-Йоля ?? 
это их дело. И она могла просто развестись. Никто этого запретить не мог
17.02.2024 13:54:37, Степная кошка 
Его измены всплыли после его посадки, всплыли не для неё, а перед обществом.
17.02.2024 14:43:26, Оля-Йоля ?? 
и это их дело И можно развестись
17.02.2024 17:42:50, Степная кошка 
Вы совсем не сочувствуете вдове, а она жива между прочим, и не согласна себя хоронить с его отсидкой.
17.02.2024 21:41:47, Оля-Йоля ?? 
Ну так он и сейчас вышел. Правда в несколько видоизменённой форме…
17.02.2024 13:18:52, Оля-Йоля ?? 

Это зависит от неизбежности мучений.
Подруга 5 лет лечится от рака печени, еженедельные капельницы, вытравляющие смерть, а побочно и жизнь. Но она дома, она свободна. 17.02.2024 12:56:02, NLU

моя подруга, умершая от рака и прошедшая курсов 30 химиотерапии очень хотела жить, хотя трезво оценивала шансы. Так вот она не отмучилась, а умерла
И Навальный, откуда и пошла моя цитата, тоже не отмучился, а трагически умер. И люди, которые про такое пишут (не один такой люд был), что отмучился, меня удивили
Ну я-то запомнила таких людей и отвечать им не буду, но сама формулировка удивила
17.02.2024 13:05:42, Степная кошка

Иногда люди ляпают всякие клише. Это типа "вы держитесь там". Лишь бы сказануть.

А ещё есть люди истово верующие, они считают, что жизнь априори состоит из мучений. Христос терпел и нам велел, и всё такое. 17.02.2024 13:08:03, Birke

про фанатически верующих я в курсе
У моей подруги была такая дальняя родственница, съехавшая с катушек. к врачам не ходила. лет в 35 была почти без зубов, сына в школу не отдавала. К облегчению всех умерла, не дожив до 40. Ребенка забрали бабушка с дедушкой, наняли репетиторов. Ребенок успешно закончил МИФИ. А вот если бы та безумная не умерла... Но она-то не отмучилась. Там скорее отмучились все остальные
17.02.2024 13:19:41, Степная кошка

Вы атеист? Потому и не понимаете.

В христианстве и не только существование бессмертной души в смертном теле равно мучения, потому ранее и говорили отмучился. Без привязки к возрасту и условиям жизни. Сейчас так практически не говорят или говорят про тяжело больных.

К "преставился" вопросов нет?
17.02.2024 12:55:20, Нельсон Мандела

да, атеист
тогда вопрос к верующим. Они про своего умершего молодого родственника с облегчением или хотя бы со спокойствием оговорят, что отмучился, если его типа машина переехала или кирпич на голову упал?
17.02.2024 13:07:59, Степная кошка

С чего вдруг взялась привязка к "отмучился" "с облегчением" и "спокойствием"?

Я вам объяснила, что РАНЕЕ ( например в царское время) так говорили и почему. 17.02.2024 13:11:38, Нельсон Мандела

а вчера - это царское время? И так надо говорить о внезапно умершем, чуть перевалившем через 45. Но я всегда думала, что верующие - люди из другой вселенной. Мне их не понять. Пусть их желания исполняются в рамках их мира
17.02.2024 13:22:55, Степная кошка

Вчера человек написал "РАНЕЕ говорили отмучился". Да,ранее так действительно говорили. Например моя прабабка так говорила, бабушка уже не говорила.

Не пробовали задать вопрос конкретно тому человеку? 17.02.2024 13:25:24, Нельсон Мандела

не пробовала и не буду. Этот человек перестал быть интересен окончательно 17.02.2024 13:35:06, Степная кошка

+1 17.02.2024 16:35:21, Лягушка

А мне атеистов не понять). Люди разные. 17.02.2024 13:24:14, Birke

К «представился» есть вопросы. Потому что “преставился”. 17.02.2024 12:57:42, Januaria

)) 17.02.2024 12:58:49, Birke

Т9 балуется)) Два раза поправляла, а он всё равно перед отправкой обратно поменял 17.02.2024 12:58:29, Нельсон Мандела

Странно, мой Т9 даже не пытался исправить 17.02.2024 13:00:11, Januaria

Могу отдать свой на переобучение вашему)) 17.02.2024 13:07:21, Нельсон Мандела

Посмотрела ..Автор фразы посчитала , что он прошёл какие-то испытания , поэтому отмучался .
По мне , если человек долго болел , с болями - то да, отмучился . Если моментально - то скоропостижно . 17.02.2024 12:54:23, Ежик 1

Отмучился говорят про человека, который страдал.
Не у всех жизнь состоит из бесконечной череды страданий и мучений. Если человек вообще не мучился, то глупо говорить про него "отмучился". 17.02.2024 12:48:50, Birke

ну вот меня и удивило в теме ниже комменты, что человек в 47 отмучился. Не болел. и нате вам - внезапно омучился
17.02.2024 12:55:12, Степная кошка

Ну здрасьте - "не болел"... 17.02.2024 12:56:49, Birke

еще раз. Он не считал себя мучеником и страдальцем, смеялся, писал письма, читал книги. Если вы, скажем, потеряли ногу или заболели даже вич, вы будете рассматривать смерть как избавление от мучений? Некоторые наверное да.Так у них есть возможность прекратить мучения
17.02.2024 13:10:50, Степная кошка

Это вы так считаете. А люди могут считать по другому. Я , например, считаю, что сидение в колонии строгого режима вполне можно приравнять к мучениям. Хотя я про "отмучился" и не писала. 17.02.2024 13:19:07, Birke

"Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь, ибо проходят быстро"

Очень хочу умереть как папа - в 72 года, быстро, в течение 8 месяцев после первого инсульта, дав всем нам проявить свои лучшие качества в заботе о нем, но не слишком ею обременяя.
17.02.2024 12:42:31, AleXXX

Отмучился говорят, когда человек тяжело болел или тяжело жил.. Когда в 40 лет внезапно - это скоропостижно умер. Когда в 80 во сне - умер легко..
17.02.2024 12:34:09, Йоко

"- Ну, царствие небесное, -- согласился Безенчук, --
преставилась, значит, старушка... Старушки, они всегда
преставляются... Или богу душу отдают -- это смотря какая
старушка. Ваша, например, маленькая и в теле, --
значит, "преставилась"... А, например, которая покрупнее,
да похудее -- та, считается, "богу душу отдает"...,

-- То есть как это считается? У кого это считается?

-- У нас и считается. У мастеров... Вот вы, например,
мужчина видный, возвышенного роста, хотя и худой.
Вы, считается, ежели не дай бог помрете, что "в
ящик сыграли". А который человек торговый, бывшей
купеческой гильдии, тот, значит, "приказал долго жить".
А если кто чином поменьше, дворник, например, или
кто из крестьян, про того говорят -- "перекинулся" или
"ноги протянул". Но самые могучие когда помирают, железнодорожные
кондуктора или из начальства кто, то считается,
что "дуба дают". Так про них и говорят: "А наш-то,
слышали, дуба дал"...

Потрясенный этой, несколько странной классификацией
человеческих смертей, Ипполит Матвеевич спросил:

-- Ну, а когда ты помрешь, как про тебя мастера скажут?

-- Я человек маленький. Скажут "гигнулся Безенчук".
А больше ничего не скажут.

И строго добавил:

-- Мне "дуба дать" или "сыграть в ящик" -- невозможно.
У меня комплекция мелкая...
17.02.2024 12:46:10, AleXXX

)))
17.02.2024 13:42:22, Йоко

да, кстати
17.02.2024 12:57:52, Елна

моя бабушка в 80 вышла на улицу и внезапно умерла. Лет 30 до того точно не посещала враче. Чувствовала себя прекрасно. Я не считаю, что она отмучилась. Я считаю, что она рано умерла и я о ней до сих пор тоскую. Именно тоскую, а не скучаю
А речь шла о нестаром человеке, который раз и отмучился. Поэтому и вопрос. Вот умер близкий в 35, внезапно. Это он отмучился?
17.02.2024 12:40:07, Степная кошка

Внезапо умерший 35 летний мужчина скоропостижно скончался.
17.02.2024 13:40:53, Йоко

а в 47 внезапно умерший - это отмучился? собственно это и поразило в нижней теме.
17.02.2024 13:51:07, Степная кошка

Там один или двое написали "отмучился", и вас это прямо поразило?!
Даже, если учесть ваше неведение в религиозных вопросах. 17.02.2024 14:41:42, Leenka

Думаю, что Навальный в какой-то степени отмучился ..
17.02.2024 14:31:49, Йоко

После тяжелой болезни если.
17.02.2024 12:30:08, Елна

ну в теме нижней человек накануне заразительно смеялся, и вдруг отмучился. Это вот длительная болезнь такая?
17.02.2024 12:32:04, Степная кошка

Ну вы же сами сказали, что ваша тема безотносительна других тем
Не знаю все что было внизу.
17.02.2024 12:34:35, Елна

без тем ниже. Есть у вас близкий родственник лет так 40. Вышел на улицу и внезапно умер. Он отмучился? Я именно об этом
17.02.2024 12:44:38, Степная кошка

Нет, он скоропостижно умер.
17.02.2024 12:45:15, Елна

так в теме ниже именно про такой случай и пишут, что отмучился. Потому и возник вопрос
17.02.2024 12:50:07, Степная кошка

Еще раз: почему бы не обсудить то, что в теме ниже, в теме ниже. Я ничего про это не знаю.
17.02.2024 12:57:08, Елна

меня интересует только формулировка отмучился в применении к человеку, который внезапно умер. Все-таки похоже, что не надо про них говорить "отмучился"
17.02.2024 13:12:49, Степная кошка

В теме ниже это про Навального? Ну он как раз мучился, его же отравили. 17.02.2024 12:51:28, Birke

он выздоровел. Накануне было заседание суда, где он участвовал по видеосвязи и заразительно смеялся. Он не чувствовал себя мучеником.
17.02.2024 12:57:05, Степная кошка

Заразительно смеяться могут даже люди с 4-й стадией рака. И инвалиды безногие. И эпилептики. И кто угодно. 17.02.2024 12:59:54, Birke

они хотят умереть? Зачем за них решать и радоваться, что отмучились?
17.02.2024 13:24:04, Степная кошка

Вы радость-то другим не приписывайте. Не было никакой радости в той теме. 17.02.2024 14:42:41, Leenka

Я пользуюсь этой фразой. Да, хотела бы «отмучиться» там где есть мучения.
Мучения это жизнь с болью/страданиями , физическими или психологическими. 17.02.2024 12:28:26, Natalya d'*

вроде эфтаназия во многих странах есть. Ну или прыгнуть из окна.
17.02.2024 12:32:48, Степная кошка

Это не для всех.
Вот у меня на работе недавно одна умерла в 45 лет от пневмонии. Инвалид с рождения - и сильная УО и другие болезни из за которых всю жизнь сильные боли.
Все про нее сказали «отмучилась». Ей ни эвтаназию ни прыгнуть из окна из за УО нельзя. 17.02.2024 16:28:11, Natalya d'*

второе - это если с психикой начались проблемы, а человек за помощью не обратился, имхо. у здоровых людей инстинкт самосохранения очень силен, и это хорошо.
У нас просто почему-то не принято посещать профильных врачей. Вот когда ЖКТ расстраивается, или в зубе дырочку замечают - люди спокойно идут к доктору и лечатся. А когда психика привет передает - предпочитают сидеть дома и взращивать проблему :(((

Эвтаназия все же мало где узаконена.
17.02.2024 15:22:01, УникаЛьнаЯ

Думаете это просто?
Я про последнюю фразу.
Бывают ситуации, когда человек не может сам, начиная от полной физической недееспособности и заканчивая религиозными соображениями.
И в конце концов есть инстинкт самосохранения, который защищает даже в таких ситуациях. 17.02.2024 12:42:25, Peskarik

во многих случаях это возможно. Я такие примеры знаю лично
Ну и уж совсем известный пример - Лиля Брик
17.02.2024 12:51:20, Степная кошка

Это возможно не во многих, а в ничтожно малом проценте случаев.
Инстинкт самосохранения у человека самый сильный, если нет патологических нарушений психики. 17.02.2024 13:01:51, Birke

вы даже не представляете, сколько лично я знаю людей, убивших себя. у всех них были на то причины
17.02.2024 13:58:26, Степная кошка

Ужасно :(
Я ни одного лично не знаю.
17.02.2024 18:30:51, УникаЛьнаЯ

Зачем мне себе такое представлять-то, Господи помилуй( 17.02.2024 17:08:17, Birke

А я в силу профессии знаю огромное количество кто сам себя не может и надо ждать «чтоб оно как то само» чтоб сказать «слава богу, отмучился» 17.02.2024 16:30:24, Natalya d'*

Вернуться в конференцию