1945 года была основная бомбардировка Дрездена. Город не имел военной ценности, это была типичная акция устрашения.
До определенного времени считалось, что число погибших 135 000 человек. В основном- мирные граждане. Где-то до начала 21 века. Потом оно начало сокращаться до 30 000 человек по данным английских исследователей. Потом в 2008 с этим согласились и немцы.
Стоит ли удивляться тому, что сейчас Германия делает все, что скажут англосаксы. Если они им в угоду даже согласны собственные потери во Второй мировой уменьшать. Предать память заживо сгоревших стариков и детей
[ссылка-1]
*** Тема перенесена из конференции "Девичья без анонимов"
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Международные отношения
А еще 14 февраля
14.02.2024 21:00:56, AleXXX339 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 15.02.2024 19:43:31, Pechersk
Вы нагло врете.
Приведите хоть одну цитату, где кто-то рад разрушению Дрездена.
16.02.2024 20:21:26, ох уж эти сказочники
Ну gizhunya знаете откуда-то почему на самом деле Эль Нинья уехала жить в Германию, и что это не те причины, которые перечисляет Эль Нинья. Откуда знает? Через экран наверно мысли читает.
Так и Pechersk через экран видит, кто на самом деле радуется. 17.02.2024 00:36:50, Анютта
Если человек сам о себе рассказывает , откуда и зачем . Поэтому все в курсе .
17.02.2024 01:25:49, Ежик 1
[ссылка-1]
Да. Геройски погиб на Малой Земле. Флаги приспустили в трауре? Или на противоположной стороне играете, празднуете гибель борца с фашизмом? 15.02.2024 20:12:06, Шиповник (экс-Василиса)
Мы люди простые, намеков не понимаем, вопросы задаем напрямую.
15.02.2024 20:39:51, Шиповник (экс-Василиса)
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 15.02.2024 19:43:31, Pechersk
Вы рады? Классный подарок?
А до удара по кораблю вы знали, когда погиб Цезарь Куников?
Вы вообще знаете, кто такой Цезарь Куников и в чем его подвиг?
Зато о бандере и шухевиче - ночью разбуди - наизусть оттарабаните, сквозь сон.
Какая же вы.... Вы с рождения такой были или в последние годы переопылились?
16.02.2024 09:51:30, Наталья Свет.
А до удара по кораблю вы знали, когда погиб Цезарь Куников?
Вы вообще знаете, кто такой Цезарь Куников и в чем его подвиг?
Зато о бандере и шухевиче - ночью разбуди - наизусть оттарабаните, сквозь сон.
Какая же вы.... Вы с рождения такой были или в последние годы переопылились?
16.02.2024 09:51:30, Наталья Свет.
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2024 17:06:19, Pechersk
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2024 17:06:19, Pechersk
Приведите хоть одну цитату, где кто-то рад разрушению Дрездена.
16.02.2024 20:21:26, ох уж эти сказочники
Так и Pechersk через экран видит, кто на самом деле радуется. 17.02.2024 00:36:50, Анютта
Предполагая, не забывайте, пожалуйста, писать highly likely. Чтобы читающим не задумываться, не инсинуации ли это :))))))
18.02.2024 02:22:42, gizhunya
18.02.2024 02:22:42, gizhunya
Приведите цитату, где я говорю, что знаю, почему
Эль Нинья уехала в Германию (я не знаю, где она живёт). Иначе - нагло врёте!
17.02.2024 02:34:31, gizhunya
Эль Нинья уехала в Германию (я не знаю, где она живёт). Иначе - нагло врёте!
17.02.2024 02:34:31, gizhunya
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2024 22:50:54, Pechersk
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2024 22:50:54, Pechersk
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2024 20:33:08, ГрандПапчик
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2024 20:33:08, ГрандПапчик
ну да, а если сейчас написать про сегодняшнюю авдеевку, то начнется "а на то за шо?", вот и огребают постоянно
16.02.2024 10:01:53, Lubanya
Да. Геройски погиб на Малой Земле. Флаги приспустили в трауре? Или на противоположной стороне играете, празднуете гибель борца с фашизмом? 15.02.2024 20:12:06, Шиповник (экс-Василиса)
А уменьшение потерь... Грустно это. Вообще Дрезден немаленький город был. Но там же и беженцев было прилично. 15.02.2024 07:11:17, железный феликс
Наверное, думали, что так удастся утихомирить распри. Ну, может, это и помогло на некоторое время. Не знаю.
14.02.2024 22:12:24, Шиповник (экс-Василиса)
А вы помните до сих пор? Вот сегодня, например, годовщина вывода советских войск из Афганистана. В этой никому не нужной войне погибло около миллиона афганцев и более 15 тысяч советских солдат, призывников, совсем молодых парней. Точной цифры потерь не знает никто. 15.02.2024 20:27:37, lanika
А то вот некоторые говорят, что и с фашистами не нужно было воевать. Баварское бы пили. 15.02.2024 20:40:58, Шиповник (экс-Василиса)
а что - белорусы не люди? Все сдавали евреев и они сдавали. При этом у всехбыли люди, спасавшие евреев. Западная Белоруссия - это Польша, чудовищно антисемитская в то время страна.
15.02.2024 10:09:24, апология насилия
15.02.2024 10:09:24, апология насилия
кто-то стал предателем и убийцей, кто-то праведником мира. Все как обычно.
15.02.2024 13:44:22, апология насилия
15.02.2024 13:44:22, апология насилия
ну равно как с Хиросимой и Нагасаками. Японцы уже уверены большей частью что атомные бомбы на них СССР (а то и сразу Россия) кинули.
Ну - последние уже хорошо наказаны. Впрочем как и немцы. Может, это дошел тот факт, что они все же проиграли Вторую Мировую. Ничтожество настигает их через 80 лет.
15.02.2024 08:34:59, апология насилия
Ну - последние уже хорошо наказаны. Впрочем как и немцы. Может, это дошел тот факт, что они все же проиграли Вторую Мировую. Ничтожество настигает их через 80 лет.
15.02.2024 08:34:59, апология насилия
Немцы помнят разное. И думают очень по-разному - что и показали недавние выборы.
Вопрос, на который было бы интересно получить ответ - почему из ГДР, находившейся под контролем и влиянием страны-освободителя, немцы бежали тысячами, рискуя жизнью, в зону влияния американцев и англичан?. В обратном направлении ничего подобного не происходило. О чем думали эти простые граждане? 14.02.2024 22:58:12, Эль Нинья
Вопрос, на который было бы интересно получить ответ - почему из ГДР, находившейся под контролем и влиянием страны-освободителя, немцы бежали тысячами, рискуя жизнью, в зону влияния американцев и англичан?. В обратном направлении ничего подобного не происходило. О чем думали эти простые граждане? 14.02.2024 22:58:12, Эль Нинья
больше того, они еще и после воссоединения Германии постарались уехать из бывшей ГДР. На всякий случай
15.02.2024 16:36:42, Pechersk
15.02.2024 16:36:42, Pechersk
Если следовать вашей логике - то восточная часть Германии должна быть пустынной. Раз после воссоединения все хотели уехать и препятствий для этого не стало.
А что же вы с Украины на светлый запад не рванули, если там так классно? Чего мучались в постсоветской Украине?
16.02.2024 10:21:02, Наталья Свет.
А что же вы с Украины на светлый запад не рванули, если там так классно? Чего мучались в постсоветской Украине?
16.02.2024 10:21:02, Наталья Свет.
Она уехала вроде в 2022. А я про 1991. Что же было мучаться 30 лет....
16.02.2024 15:04:32, Наталья Свет.
16.02.2024 15:04:32, Наталья Свет.
солнце, я не настолько старая - это первое))))) И второе - у Украины были прекрасные перспективы, если бы не началась война. Я уезжала, а потом вернулась. И даже в 2021 было относительно все хорошо, кроме информационного поля о возможном нападении.
16.02.2024 17:23:44, Pechersk
16.02.2024 17:23:44, Pechersk
Ну какие перспективы? Я понимаю, можно свистеть тем, кто там ни разу не был, а тут больше половины конфы с родственниками и друзьями оттуда. Киев разваливался на глазах, а ты тут про всю страну пишешь.
16.02.2024 19:00:33, Lubanya
я тебе могу написать точно теми же словами:
Ну какие перспективы? Я понимаю, можно свистеть тем, кто там ни разу не был, а тут больше половины конфы с родственниками и друзьями оттуда.
Разве что вместо Киев - Россия....
И я пишу о периоде до 22 года. Надеюсь, что напоминать не надо из-за кого сейчас проблемы в Украине?
16.02.2024 20:18:02, Pechersk
Ну какие перспективы? Я понимаю, можно свистеть тем, кто там ни разу не был, а тут больше половины конфы с родственниками и друзьями оттуда.
Разве что вместо Киев - Россия....
И я пишу о периоде до 22 года. Надеюсь, что напоминать не надо из-за кого сейчас проблемы в Украине?
16.02.2024 20:18:02, Pechersk
Давай по фактам что ли? Подпорки в киевском метро из-за войны? Закрытые линии, потопы, убогий общественный транспорт: купленные б/у в других странах трамваи ... Ты видела последние фото с подпорками из туннелей метро ? Это просто позор. Далее, я помню скандал, когда купленные за границей трамваи вдруг оказались российскими, и у них сбивали таблички, чтобы не было видно завода-производителя. Ни одной новой станции метрополитена за все годы незалежности, автобусы... Ну, в Москве это начало 90х- скотовозки. А, ещё маршрутки - тоже из наших 90х. Подольский мост через Днепр строится 20 лет. Вагоны метро также из СССР. Дороги... ужас, весна-грязь, лужи, мусор. На крещатик после 2014 я уже не ездила-противно. Превратили свой прекрасный город в село.
16.02.2024 22:33:10, Lubanya
мне больше всего твоя последняя фраза понравилась)))) ГАРАДСКАЯ ті наша. ))))
По фактам не будет, так же как и по пунктам. Ті всегда не удовлетворена ответами, что тебе не напиши)))
ПС. Жду твое коронное))))
16.02.2024 23:00:05, Pechersk
По фактам не будет, так же как и по пунктам. Ті всегда не удовлетворена ответами, что тебе не напиши)))
ПС. Жду твое коронное))))
16.02.2024 23:00:05, Pechersk
с некоторой категорией людей лучше согласиться, что бы они не говорили. Даже, если они мне будут доказывать что земля плоская)))
17.02.2024 00:32:51, Pechersk
17.02.2024 00:32:51, Pechersk
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2024 20:35:10, ГрандПапчик
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2024 20:35:10, ГрандПапчик
16.02.2024 18:10:37, МыльнаяВедьмОчка
перспективы были только одни - в составе России. Ну или СССР. Других перспектив нет, не было и скоро совсем не будет.
16.02.2024 19:07:16, AleXXX
16.02.2024 19:07:16, AleXXX
Семьи были, материальный уровень разный был. СССР не мог столько денег вливать в Германию, сколько США. Надо было страну восстанавливать. США от войны только обогатились, а у нас потери были огромные, нужно было столько всего заново отстраивать. 15.02.2024 15:10:15, Шиповник (экс-Василиса)
Разница очень простая. Люди не хотели жить под влиянием советской диктатуры и предпочитали Американское влияние. И дело вовсе не в материальных влияния.
Для многих, как ни странно, важна свобода. Свобода принимать решения в своей, личной жизни. В ГДР ее не было, поэтому бежали оттуда, а не туда-сюда. 15.02.2024 16:19:56, Эль Нинья
Для многих, как ни странно, важна свобода. Свобода принимать решения в своей, личной жизни. В ГДР ее не было, поэтому бежали оттуда, а не туда-сюда. 15.02.2024 16:19:56, Эль Нинья
В СССР- диктатура, а в США-американское влияние. Ми-ми-ми, сейчас мы тут зарыдаем:). Как же вас обработали то быстро, который раз убеждаюсь.
15.02.2024 17:53:04, Lubanya
О, вот кто про сливки без конца пишет и кому мое образование покоя не дает :)
фантастика. Я про вас вот вообще ничего не знаю.
15.02.2024 20:33:47, Эль Нинья
фантастика. Я про вас вот вообще ничего не знаю.
15.02.2024 20:33:47, Эль Нинья
Поменьше про себя пишите, и про вас никто знать не будет. Но ведь пишете зачем-то))
15.02.2024 21:20:12, гундина
тоже не секрет, указано. Ваше меня "волнует " исключительно в контексте темы.А вы сами про себя много всего писали , так что удивляться? 15.02.2024 20:53:35, XXL
Мое-то не указано нигде :) это прямо постараться надо было, чтобы специально запомнить.
Тут регулярно аноним пишет, что я «снимаю сливки» и упоминает мое образование при этом. Именно в таких выражениях. 15.02.2024 21:04:20, Эль Нинья
Тут регулярно аноним пишет, что я «снимаю сливки» и упоминает мое образование при этом. Именно в таких выражениях. 15.02.2024 21:04:20, Эль Нинья
Это надо постараться, чтобы не запомнить. И ВУЗ, и факультет, и место первой работы. И неоднократно.И про мужа писали. Всегда удивлялась - зачем? Кому это интересно?
15.02.2024 21:16:57, Lubanya
Удивитесь, но все пишут. Еще и фотографии регулярно выкладывают. Интересно - некоторым настолько, что запоминают.
Я ни про кого не помню, кроме нескольких участников - и то, в какой-то связи, а не просто так - например, Шиповник преподает и пишет об этом, да и вообще я ее часто читаю.
Я написала про свой вуз один раз - только в контексте того, что не хотела бы, чтобы там учились мои дети. Это было еще много лет назад. Однако запомнили :) 15.02.2024 21:35:54, Эль Нинья
Я ни про кого не помню, кроме нескольких участников - и то, в какой-то связи, а не просто так - например, Шиповник преподает и пишет об этом, да и вообще я ее часто читаю.
Я написала про свой вуз один раз - только в контексте того, что не хотела бы, чтобы там учились мои дети. Это было еще много лет назад. Однако запомнили :) 15.02.2024 21:35:54, Эль Нинья
Я писала про бюджетный отдых????
Пришлите, пожалуйста, ссылку, где я писала. Это вообще как-то нехорошо выглядит. 15.02.2024 22:19:02, Эль Нинья
Пришлите, пожалуйста, ссылку, где я писала. Это вообще как-то нехорошо выглядит. 15.02.2024 22:19:02, Эль Нинья
У вас четверо детей?
А то я помню фотографию младших, которые лежат вдвоем на кровати.
Могу ошибаться и это не ваша фотография. Это было много лет назад. Вы (или не вы?) рассказывали историю своей семьи и сопровождали ее фотографиями.
Мне почему-то запомнилось, что это было связано с вами.
Нет?
16.02.2024 01:38:21, Hel
А то я помню фотографию младших, которые лежат вдвоем на кровати.
Могу ошибаться и это не ваша фотография. Это было много лет назад. Вы (или не вы?) рассказывали историю своей семьи и сопровождали ее фотографиями.
Мне почему-то запомнилось, что это было связано с вами.
Нет?
16.02.2024 01:38:21, Hel
Не думаю, я обычно не выкладываю фотографии семьи. Такие фото у нас есть, но они в каждой семье есть, где ребенок не один. Помню, что кота показывала раз или два.
Но это неважно, я себя не за кого не выдаю, кем не являюсь и пишу, в общем, все как есть. Но явно реже пишу, чем другие участники в девичей - поэтому удивительно, что кто-то помнит. 16.02.2024 02:21:35, Эль Нинья
Но это неважно, я себя не за кого не выдаю, кем не являюсь и пишу, в общем, все как есть. Но явно реже пишу, чем другие участники в девичей - поэтому удивительно, что кто-то помнит. 16.02.2024 02:21:35, Эль Нинья
ну да - один раз, сразу и факультет, и куда пошли работать, да, именно так, чтобы дети там не учились:), и все сидящие здесь так сразу и запомнили... свои фото публикуют очень ограниченное число людей, м.б. десяток, у остальных фото нейтральное, природа, города, и т.д.
15.02.2024 21:41:30, Lubanya
Десяток людей публикуют фото??? Да вы в девичей, судя по всему, не бываете - только здесь трудитесь :)
15.02.2024 21:57:14, Эль Нинья
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2024 08:31:13, Lubanya
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2024 08:31:13, Lubanya
Свои ( себя, детей) фото публикуют участники, в количестве гораздо большем десятка. Это очень легко проверить.
Я пишу в других темах гораздо чаще, чем здесь. Вас там не бывает - ни в девичьей, ни в детях-образовании. Выводы какие будем делать? :) 16.02.2024 09:03:09, Эль Нинья
Я пишу в других темах гораздо чаще, чем здесь. Вас там не бывает - ни в девичьей, ни в детях-образовании. Выводы какие будем делать? :) 16.02.2024 09:03:09, Эль Нинья
меня не бывает ни в Образовании, ни в Детях, ни в Девичьей - вы серьезно?
16.02.2024 09:11:02, Lubanya
Не знаю, как можно там бывать и не знать, что регулярно выкладываются фотографии очень большого количества участниц - в молодости и сейчас, фотографии детей на 1 сентября, или младенцы и сейчас. Не десяток, а полсотни, а то и больше.
И даже если бываете, пишете намного реже, чем здесь. 16.02.2024 09:14:29, Эль Нинья
И даже если бываете, пишете намного реже, чем здесь. 16.02.2024 09:14:29, Эль Нинья
вы как-то потерялись во времени, конфы Дети и Образование сейчас пустые, темы появляются очень редко, все ушли в ТГ, что и когда вы там пишете - неясно, я писала про СВОИ фото, а не про фото детей на 1 сентября
16.02.2024 09:53:46, Lubanya
Эти слова надо написать большими буквами. Столько людей не понимают, что США во время войны обогатились, а СССР, наоборот, И последствия этого на долгие десятилетия.
15.02.2024 15:37:16, oleal
15.02.2024 15:37:16, oleal
промоутинг и реклама делали свое дело. далеко не все восточные немцы, отойдя спустя несколько лет от эйфории воссоединения, порадовались этому факту.
15.02.2024 00:09:41, ALora
15.02.2024 00:09:41, ALora
Промоутинг и реклама только с одной стороны разве были?
У меня лежит дома книга про ужасы детской жизни в странах Западной Европы - про то, как прекрасно живется детям в СССР, 1952 года. «У них нет детства» называется. 15.02.2024 00:13:37, Эль Нинья
У меня лежит дома книга про ужасы детской жизни в странах Западной Европы - про то, как прекрасно живется детям в СССР, 1952 года. «У них нет детства» называется. 15.02.2024 00:13:37, Эль Нинья
Так их везде не было тогда . Знаете, сколько абортов делала в среднем советская женщина? Еще и подпольных до какого-то там года. Думаю, ситуация в этом была примерно одинаковая. 1-2 ребенка в семье даже в нашем, втором поколении после войны.
15.02.2024 16:28:52, Эль Нинья
Такого в СССР не было. Да, в СССР даже после войны дети в целом жили значительно лучше. Очень скромно, кое-где и голодно еще (в далеких деревнях), но социальный строй был совершенно другой. Их родители не теряли работу. Дети знали, что их у родителей не заберут. Они ходили в школы, учились. Это же поколение наших родителей. Большинство детей все же учились, а не работали. Работали уже подростки, да и то, как правило, попутно могли учиться. 15.02.2024 19:10:21, Шиповник (экс-Василиса)
Нет, книгу не читала. Спасибо за рекомендацию, почитаю обязательно.
Конечно, были случаи тяжелой, трудной жизни детей , особенно в небольших промышленных городках. Так они и в СССР были - Вы ничего не слышали об арестованных и проговоренных за воровство колхозного зерна, например - там речь шла о нескольких колосьях для детей иногда! в конце 40х,? Тоже не единичные случаи. Или вот книга Рубена Гонсалез Гальего, это уже следующее поколение - о ненужных обществу детях-инвалидах? Или ничего этого у в СССР не было, все придумал Запад?
А про аборты - потому что эти дети вообще не родились. И это огромное количество детей. Даже в середине достаточно благополучных 60х, речь идет примерно о 5 млн абортов в год. Почему? Почему в прекрасном социальном государстве семьи не хотели рожать детей? 15.02.2024 21:15:10, Эль Нинья
Конечно, были случаи тяжелой, трудной жизни детей , особенно в небольших промышленных городках. Так они и в СССР были - Вы ничего не слышали об арестованных и проговоренных за воровство колхозного зерна, например - там речь шла о нескольких колосьях для детей иногда! в конце 40х,? Тоже не единичные случаи. Или вот книга Рубена Гонсалез Гальего, это уже следующее поколение - о ненужных обществу детях-инвалидах? Или ничего этого у в СССР не было, все придумал Запад?
А про аборты - потому что эти дети вообще не родились. И это огромное количество детей. Даже в середине достаточно благополучных 60х, речь идет примерно о 5 млн абортов в год. Почему? Почему в прекрасном социальном государстве семьи не хотели рожать детей? 15.02.2024 21:15:10, Эль Нинья
Причём здесь Польша? Мы сейчас обсуждаем условия жизни в СССР и Западных странах.
Аборты женщины массово делали явно не от хорошей жизни - так же, как и детей на работу отправляли от невозможности их прокормить. Вопрос в том, насколько это было распространенным явлением. 16.02.2024 01:04:38, Эль Нинья
Аборты женщины массово делали явно не от хорошей жизни - так же, как и детей на работу отправляли от невозможности их прокормить. Вопрос в том, насколько это было распространенным явлением. 16.02.2024 01:04:38, Эль Нинья
И вопрос : когда это отправляли детей на работу . Да ещё и от безысходности ?
16.02.2024 11:15:34, Ежик 1
16.02.2024 07:13:26, ох уж эти сказочники
В СССР отправляли детей на работу и это могло быть массовым явлением?
Аборты в СССР делали, потому что было много причин. И хорошая или плохая жизнь тут играла малую роль. Делали, начиная от "стыдно родить без мужа" до "мужчине неприятно в презервативе, а там уж как получится". И кучи других причин, включая атеизм, стыдливость при обсуждении тем секса (часть женщин были не в курсе других средств контрацепции, а все эти прерванные акты, мыло или лимоны, дни цикла и прочее было очень не надежно). Плюс, ОК появились позже, первые были с большим количеством гормонов, имели массу побочек. И это было явно не в 50-е, думаю, что даже и не в 70-е. И аборт не считался чем-то ужасным. Он был чуть ли не средством контрацепции для части женщин. При чем здесь хорошая или плохая жизнь? Некоторые делали по 10-12 абортов. А еще, например, было мнение, что беременность омолаживает. И по этой причине на ранних сроках тоже делали аборты.
16.02.2024 02:02:22, Hel
Аборты в СССР делали, потому что было много причин. И хорошая или плохая жизнь тут играла малую роль. Делали, начиная от "стыдно родить без мужа" до "мужчине неприятно в презервативе, а там уж как получится". И кучи других причин, включая атеизм, стыдливость при обсуждении тем секса (часть женщин были не в курсе других средств контрацепции, а все эти прерванные акты, мыло или лимоны, дни цикла и прочее было очень не надежно). Плюс, ОК появились позже, первые были с большим количеством гормонов, имели массу побочек. И это было явно не в 50-е, думаю, что даже и не в 70-е. И аборт не считался чем-то ужасным. Он был чуть ли не средством контрацепции для части женщин. При чем здесь хорошая или плохая жизнь? Некоторые делали по 10-12 абортов. А еще, например, было мнение, что беременность омолаживает. И по этой причине на ранних сроках тоже делали аборты.
16.02.2024 02:02:22, Hel
Ну вот и поговорили про Дрезден)) Как обычно - аборты, Афганистан, всё что угодно, лишь бы от темы увести.
15.02.2024 21:22:06, гундина
А тема поговорить про Дрезден - это что? Алекс какой дискуссии хотел? Как жалко погибших людей? Жалко, да.
Или опять про американцев - все, как он любит? Ну и об этом поговорили :) 15.02.2024 21:37:17, Эль Нинья
Или опять про американцев - все, как он любит? Ну и об этом поговорили :) 15.02.2024 21:37:17, Эль Нинья
Тема вполне недвусмысленно обозначена. Да, опять про американцев получается. А что делать, если опять американцы замарались? Замять это? Не обсуждать? Переводить стрелки?
15.02.2024 22:00:46, гундина
Не знаю. Может, еще покаются. А может, считают что уже искупили свою вину Воздушным мостом.
16.02.2024 01:09:54, Эль Нинья
Гибель стольких людей искупили поставками меньше года? Сильно. И немцы с этим согласны?
А по поводу Хиросимы и Нагасаки покаялись?
Да хоть по поводу индейцев покаялись?
Сегрегация?
Да много много вспомнить, что-то покаяния не заметно.
16.02.2024 02:11:59, Hel
А по поводу Хиросимы и Нагасаки покаялись?
Да хоть по поводу индейцев покаялись?
Сегрегация?
Да много много вспомнить, что-то покаяния не заметно.
16.02.2024 02:11:59, Hel
И не только каяться, но и исправлять насколько возможно последствия и больше никогда не повторять такое же. 16.02.2024 20:07:06, lanika
Так скажите, должны ли американцы каяться хоть перед своими, хоть перед чужими?
17.02.2024 02:42:01, Hel
17.02.2024 02:42:01, Hel
Я родилась не там, живу не там, никогда там жить не буду.
Свои перед своими за злодеяния против своих. Исторически никогда такого не было и не будет - моё мнение. Может быть что угодно - отрицание, замалчивание, перевод зла в вариант нормы (самое ужасное), но не покаяние. Или я заблуждаюсь, не помню какие-то факты?
Хотелось бы почитать ваше мнение, без отсылок к Америке и немцам. 17.02.2024 13:25:52, lanika
Нет, вам мое мнение не интересно. Вам нужно, чтобы я сказала лишь то, что вам кажется правильным. Отсюда и все эти условия, которые вы выставили, говоря о своем желании узнать мое мнение.
17.02.2024 15:22:20, Hel
17.02.2024 15:22:20, Hel
Мне действительно интересно ваше мнение по этому вопросу. И я не ставила условия. Просто хотелось говорить с одних стартовых позиций - обе родились в одной стране, обе не живём в Америке, вряд ли вы туда собираетесь переехать, я точно нет.
И у нас могут быть разные мнения, это нормально. Ваш отказ ответить могу объяснить только тем, что за годы сложился мощный паттерн вести диалог с отсылками на Америку и
коварный Запад. «А они, а что они, а им можно, а нам нельзя» - стандартный набор.
Грустно на самом деле, когда на свои проблемы приходится смотреть только через призму чужих, получая искажение. 17.02.2024 16:21:27, lanika
"Грустно на самом деле, когда на свои проблемы приходится смотреть только через призму чужих, получая искажение."
Вот про это я и говорила. У вас уже заранее был готов ответ на то, что я скажу. Вам уже грустно (ах, просто ах, какая эмпатия) и у меня уже искажение.
18.02.2024 09:51:20, Hel
Вот про это я и говорила. У вас уже заранее был готов ответ на то, что я скажу. Вам уже грустно (ах, просто ах, какая эмпатия) и у меня уже искажение.
18.02.2024 09:51:20, Hel
Откуда у меня уже был готов ответ на ваш ответ, если вы ничего не озвучили?:))) Я не умею отгадывать через экран :)))
Но, судя по реакции и отсутствию ответа, я попала в точку. Вы не можете ответить без привязки к Америке, уходите от прямого ответа. 18.02.2024 15:07:39, lanika
Я не хочу с вами обсуждать это. Причины я назвала.
Вашу фразу, еще до моего ответа, что вам грустно и о том, что у меня будут искажения вы сказали ДО моего ответа по теме. Поэтому я говорю, что у вас уже заготовлен ответ. Что бы я не сказала, вы в любом случае скажете, что у меня искажена реальность. И ради чего мне стараться и что-то вам отвечать?
18.02.2024 15:56:26, Hel
Вашу фразу, еще до моего ответа, что вам грустно и о том, что у меня будут искажения вы сказали ДО моего ответа по теме. Поэтому я говорю, что у вас уже заготовлен ответ. Что бы я не сказала, вы в любом случае скажете, что у меня искажена реальность. И ради чего мне стараться и что-то вам отвечать?
18.02.2024 15:56:26, Hel
Думала, вы шире мыслите. Ошиблась. 18.02.2024 16:11:52, lanika
:))) И после этого вы рассчитываете на какие-то разговоры с вами?
Уже и широта моих взглядов оказалась не та.
Люди готовы обсуждать разные темы, но не в одностороннем ключе "в России все плохо". Именно поэтому приводятся в пример другие страны, в которых все точно так же, а то и хуже. Нет идеальных стран. Во всех есть недостатки и какие-то вещи, которые не нравятся.
18.02.2024 17:02:43, Hel
Уже и широта моих взглядов оказалась не та.
Люди готовы обсуждать разные темы, но не в одностороннем ключе "в России все плохо". Именно поэтому приводятся в пример другие страны, в которых все точно так же, а то и хуже. Нет идеальных стран. Во всех есть недостатки и какие-то вещи, которые не нравятся.
18.02.2024 17:02:43, Hel
Никакого расчёта, вообще не жду ответов. Да - да, нет- нет. Колхоз - дело добровольное :)
Но я, заметьте, веду с вами разговоры, отвечая на порой агрессивные вопросы, вопросы, в которых изначально заложен негативный посыл, пытаюсь вам объяснить реальную ситуацию. Вы ни разу не приняли мои доводы. Ни разу. Только из убеждения, что «такого не может быть никогда, потому что не может».
Я тоже задавалась таким же вопросом:
«И ради чего мне стараться и что-то вам отвечать?»
18.02.2024 15:56:26, Hel
Потом опять наступаю на те же грабли. Надо себя контролировать :)
На простой вопрос столько сообщений, лишь бы не сказать ничего. 18.02.2024 21:20:35, lanika
Вы также не можете оторваться от Америки (условного Запада), обсуждая Россию.
Вы всё время сравниваете. И в чём Ваш взгляд шире? 18.02.2024 16:41:14, gizhunya
Вы всё время сравниваете. И в чём Ваш взгляд шире? 18.02.2024 16:41:14, gizhunya
Пишите исчо. 17.02.2024 20:04:36, Inkognito2022
Гибель мирных людей от бомбежек - это чудовищно. А возможная гибель людей от голода при отсутствии поставок еды и топлива - это как оценивается? Американцы ее предотвратили - как к этому немцы должны относиться? Наверное, все равно по-разному относятся, мне равно интересно про отношение немцев к США и СССР/России.
За индейцев и прочие этнические меньшинства покаялись, и даже слишком, маятник уже слишком качнулся. Но это ненадолго, я думаю. 16.02.2024 02:35:02, Эль Нинья
За индейцев и прочие этнические меньшинства покаялись, и даже слишком, маятник уже слишком качнулся. Но это ненадолго, я думаю. 16.02.2024 02:35:02, Эль Нинья
16.02.2024 18:14:00, МыльнаяВедьмОчка
Не та страна - это исключительно личное мнение. «Ту страну» оценивают совершенно по-разному - у кого-то и массового террора и чисток не было, и гулагов не было, тишь и гладь. -а родственники репрессированных это несколько по-другому видят.
Есть конкретные факты о блокаде. Остальное - гипотезы и предположения. 16.02.2024 08:46:06, Эль Нинья
Есть конкретные факты о блокаде. Остальное - гипотезы и предположения. 16.02.2024 08:46:06, Эль Нинья
Сколько дней не пропускали продовольствие, как голодали люди.
На удивление, немцы почему-то до сих пор рассказывают, что русские солдаты их кормили. Мне это прямо удивительно всегда читать и слышать. "Русские не обижали детей, русские кормили". Никто не пишет о храбрости и прочем русских солдат. Сплошь о милосердии. Наверняка были разные люди среди советских солдат, а у людей вот это осталось в памяти и передается из поколения в поколение. Немцы тогда очень виноватыми себя чувствовали. 16.02.2024 13:51:59, Шиповник (экс-Василиса)
для восточных немцев явно только с одной, с западной стороны. у нас-то в ссср так же было - запретный плод сладок, приезжаешь после унылой серой упаковочной бумаги с тремя сортами колбасы взаграницу! и видишь красочные упаковки фигзнаетчего. вот она жисть-то!
это потом, когда у себя в стране появились все эти красочные упаковки с д-мом, начали - и то не сразу - понимать, что нафиг бы они сдались.
а некоторые и до сих пор живут мыслями, что в Макдональдсе запах тряпок и фритюра был заграничный и потому лучше.
15.02.2024 00:21:19, ALora
это потом, когда у себя в стране появились все эти красочные упаковки с д-мом, начали - и то не сразу - понимать, что нафиг бы они сдались.
а некоторые и до сих пор живут мыслями, что в Макдональдсе запах тряпок и фритюра был заграничный и потому лучше.
15.02.2024 00:21:19, ALora
Я бы с этим поспорила. У меня довольно большая выборка, почти все в возрасте 45–50+ Никто не хотел бы назад в ГДР.
Это совершенно не означает, что они довольны происходящим сейчас. 15.02.2024 16:07:00, Эль Нинья
Это совершенно не означает, что они довольны происходящим сейчас. 15.02.2024 16:07:00, Эль Нинья
Конечно. Поэтому выражают свои политические предпочтения весьма показательно.
15.02.2024 17:02:20, regenbogen
И что, многие хотят обратно в ГДР? Кроме климатических активистов, которые ничего тяжелее айфона не держали в руках, и дементых старушек? В вашему кругу - много таких?
15.02.2024 17:13:45, Эль Нинья
15.02.2024 18:06:12, regenbogen
по разной цене разное было. американские сосиски за доллар были натуральным д-мом, прошу прощения за слово, но слов из песни не выкинешь. нашенские сосиски тех времен все же больше мясом отдавали. я-то как раз смогла почувствовать это, пожив в самой развитой стране капитализме во второй половине 91 года, когда у нас уже дефицит продуктовый организовали.
15.02.2024 18:08:27, ALora
15.02.2024 18:08:27, ALora
У них очень разные по качеству были продукты. В зависимости от цены. 15.02.2024 15:12:16, Шиповник (экс-Василиса)
я пока не попробовала привезенную в подарок домашнюю чувашскую говяжью колбасу, считала, что вся колбаса в любой стране - фу.
15.02.2024 21:48:21, ALora
15.02.2024 21:48:21, ALora
Я пробовала конфеты из Чувашии, очень понравились. 16.02.2024 23:01:17, lanika
как не повезло, когда как раз это для меня оказалась самая прекрасная колбаса. конфеты не люблю в принципе
23.02.2024 23:55:54, ALora
23.02.2024 23:55:54, ALora
То, что «гребут полной ложкой» оценивается самими немцами очень по-разному. И причины этого видят разные.
Кто на чем свет стоит ругает зелёную энергетику, а кто - зависимость от дешевого газа, а кто-то Америку - в которую, несмотря ни на что, определенная часть немцев охотно переезжает, если предлагают хорошую работу. 15.02.2024 00:04:07, Эль Нинья
Кто на чем свет стоит ругает зелёную энергетику, а кто - зависимость от дешевого газа, а кто-то Америку - в которую, несмотря ни на что, определенная часть немцев охотно переезжает, если предлагают хорошую работу. 15.02.2024 00:04:07, Эль Нинья
16.02.2024 07:15:13, ох уж эти сказочники
они на этой зависимости прекрасно кушали десятки лет. имели стабильную экономику.
теперь сами ее разрушили и будут стонать, что во всем виноваты русские
15.02.2024 19:44:40, МыльнаяВедьмОчка
Американцы на ровном месте обанкротили немецкую фирму? Можно пример, пожалуйста, как конкретно это происходило? Заставили переезжать? Каким образом? Зачем вообще работать с Америкой в таких условиях?
Какая-то дикая история. Здесь на любой случай жизни адвокатская страховка, и все это решается довольно просто, хотя и не очень быстро иногда. 15.02.2024 16:25:12, Эль Нинья
Какая-то дикая история. Здесь на любой случай жизни адвокатская страховка, и все это решается довольно просто, хотя и не очень быстро иногда. 15.02.2024 16:25:12, Эль Нинья
Американцы на ровном месте взорвали газопровод, чтобы не было российского газа у немцев, не то что фирму обанкротили :)
15.02.2024 20:01:34, gizhunya
15.02.2024 17:05:39, regenbogen
То есть из прямо насильно туда заставляют ехать? :)) я-то про переезд знаю достаточно - туда бегом бегут немецкие молодые стартапы как только у них что-то начинает получаться. Просто потому, что бизнес-условия для малого и среднего бизнеса в Штатах намного более благоприятные.
Вы-то уж должны знать, как легко обанкротить немецкую фирму - немецкая бюрократия тяжела и неповоротлива. 15.02.2024 17:12:06, Эль Нинья
Вы-то уж должны знать, как легко обанкротить немецкую фирму - немецкая бюрократия тяжела и неповоротлива. 15.02.2024 17:12:06, Эль Нинья
Интересно, немецкий автопром, химпроизводства и прочее - к молодым стартапам относятся или не очень?
15.02.2024 20:13:44, Lubanya
15.02.2024 20:13:44, Lubanya
15.02.2024 19:12:28, Шиповник (экс-Василиса)
С этого места поподробней. Хочу сверить вашу и свою информацию.
15.02.2024 18:08:58, regenbogen
Я даже не знаю как написать, чтобы не звучало грубо… Вы впервые слышите про экономическое поглощение? Ну что ж, завидую вашей наивности. Прекрасно так жить, когда ничего не видишь. Германия на настоящий момент полностью зависима от США. И в военном плане (базы НАТО), и в политическом, и в экономическом. Это не одномоментно произошло, это длительный процесс. Процесс внедрения инвесторов в крупный германский бизнес. Сейчас все крупные немецкие компании имеют американских владельцев. Это новость для вас, я понимаю. Иначе не спрашивают бы на голубом глазу как американцы на ровном месте банкротят немецкие компании и куда же смотрит страховая))) Немцы, кстати, не так наивны, как вы. Во всяком случае, те немцы, которых я знаю.
15.02.2024 17:04:19, гундина
но при этом выбирают ливерную колбасу Шольца. Который изо всех сил за зеленую энергетику, помощь украинцам, дорогой газ из Штатов и развал химического пироизводства и машиностроения. Реальный мазохизм
15.02.2024 11:22:42, апология насилия
15.02.2024 11:22:42, апология насилия
Да это и понятно, что в стране колонизаторе жить комфортнее, чем в ее колонии.
15.02.2024 00:21:20, гундина
15.02.2024 00:21:20, гундина
Тогда тем более удивительно, что восточные немцы гораздо более активно ехали на Запад после падения стены, а не в Россию :)
15.02.2024 11:05:43, Эль Нинья
Ваш восторг неофита понятен и виден невооруженным глазом, но зачем же всё в кучу-то? Плохо у вас с аргументацией, очень плохо. А рвение без аргументации - ну такое себе.
Те восточные немцы, которые рвались через стену, не ехали ни в Россию, ни в Америку, ни в Южную Африку, они хотели жить в своей стране, но на несколько других условиях. 15.02.2024 11:14:59, гундина
Те восточные немцы, которые рвались через стену, не ехали ни в Россию, ни в Америку, ни в Южную Африку, они хотели жить в своей стране, но на несколько других условиях. 15.02.2024 11:14:59, гундина
У меня нет и не может быть восторга неофита - во-первых, я здесь уже довольно долго, почти 10 лет - язык знаю хорошо и имею возможность видеть разное и общаться с очень разными немцами. Во-вторых, не планирую здесь оставаться после того, как дети закончат школу, эмоционально не слишком привязана к стране и считаю, что могу с определенной беспристрастностью смотреть на факты.
15.02.2024 11:22:46, Эль Нинья
Это не столько про срок, сколько про восприятие. Можно очень долго оставаться восторженным неофитом. Но речь не о вас, а о вашей позиции, отстаивать которую вы не в силах, проще перейти на рассказы о себе, правда ведь?))
Вы всё смешали в кучу, а распутать так и не утрудились. Те немцы, эти немцы…, кто куда рвался…, у кого какая историческая память… Лишь бы не обсуждать Дрезден, замылить эту тему, перевести стрелки.
15.02.2024 12:14:55, гундина
Вы всё смешали в кучу, а распутать так и не утрудились. Те немцы, эти немцы…, кто куда рвался…, у кого какая историческая память… Лишь бы не обсуждать Дрезден, замылить эту тему, перевести стрелки.
15.02.2024 12:14:55, гундина
Вопрос, в общем, конечно, не об этом - но если тебе хочется поговорить именно про это- то люди - стадо, бежали туда, где корыто с помоями полнее
14.02.2024 23:17:19, AleXXX
14.02.2024 23:17:19, AleXXX
Кто тут рискует, где корыто? Еще одна, у которой русский становится неродным? )))
14.02.2024 23:26:39, AleXXX
14.02.2024 23:26:39, AleXXX
Еще раз, мееедленно. Из ГДР до возникновения стены в ФРГ бежало почти 3 млн. немцев. После 1961 года - примерно 100 тыс пытались бежать, около 600 были застрелены при попытке.
Ради чего бежали, какое такое особенное корыто было в послевоенной ФРГ? И позже - когда был огромный риск погибнуть во время побега? 14.02.2024 23:59:31, Эль Нинья
Ради чего бежали, какое такое особенное корыто было в послевоенной ФРГ? И позже - когда был огромный риск погибнуть во время побега? 14.02.2024 23:59:31, Эль Нинья
Сытное корыто, спонсированное американцами.
Риск погибнуть - это очень многих не останавливает. Что заставляет людей банально ехать и переходить дорогу на красный свет? Выигрыш пару минут во времени. А тут целое корыто.
15.02.2024 10:06:31, oleal
Риск погибнуть - это очень многих не останавливает. Что заставляет людей банально ехать и переходить дорогу на красный свет? Выигрыш пару минут во времени. А тут целое корыто.
15.02.2024 10:06:31, oleal
Вы с таким презрением отзываетесь о желании людей жить обычной нормальной жизнью - с нормальными бытовыми условиями, без дефицита и очередей, с возможностью иметь хоть какой-то выбор и свободу, а не жить под недремлющим оком партии. Корыто… Сами будете готовы во имя чьих-то завиральных идей в коммуналку или барак с удобствами на улице из комфортной московской квартиры переехать?
Алекса особенно смешно читать, после его пространных гастрономических описаний
. Истинный идейный аскетизм :) 15.02.2024 10:36:37, Эль Нинья
Алекса особенно смешно читать, после его пространных гастрономических описаний
. Истинный идейный аскетизм :) 15.02.2024 10:36:37, Эль Нинья
И не только.
Даже наши люди не знали ,что карета *американской мечты* превратится в мерзкую тыкву, они же только хотели условной колбаски отведать.
15.02.2024 17:31:33, птичка певчая
Я живу в восточной части города. И довольно хорошо представляю себе как это все выглядело в конце 90х. И по рассказам тех, кто там жил, и по фотографиям. Массовых бараков не было здесь, естественно, но один туалет на
этаже и вообще крайне убогая обстановка была, да.
А что, современные музеи все врут? Музеи врут, книги-фильмы, люди, здесь живущие сейчас и жившие тогда тоже :) а правду кто-то говорит вообще? 15.02.2024 16:13:03, Эль Нинья
этаже и вообще крайне убогая обстановка была, да.
А что, современные музеи все врут? Музеи врут, книги-фильмы, люди, здесь живущие сейчас и жившие тогда тоже :) а правду кто-то говорит вообще? 15.02.2024 16:13:03, Эль Нинья
И тем не менее, на основании чего вы считаете, что обладаете более правдивой информацией, чем я?
Я тоже слушала очень разное. Но смею предполагать, все равно не в меньшем количестве, чем Вы. Просто потому что общаюсь с немцами ежедневно. Поэтому мне именно Ваши источники информации интересны. 15.02.2024 21:02:08, Эль Нинья
Я тоже слушала очень разное. Но смею предполагать, все равно не в меньшем количестве, чем Вы. Просто потому что общаюсь с немцами ежедневно. Поэтому мне именно Ваши источники информации интересны. 15.02.2024 21:02:08, Эль Нинья
15.02.2024 21:16:30, Шиповник (экс-Василиса)
Можно подумать, что зарубежные соконфянки учат вас жизни :))
Если люди делятся своим опытом, своим пониманием каких-то вопросов, но это не совпадает с вашим мнением, сразу начинается: вы уехали, вы предатели, не пишите здесь, мы к вам не ходим писать на форумы, вы поливаете бывшую родину грязью и т.д. Очень болезненное восприятие. Отчего бы?
Про «бывшую родину» я устала объяснять, что у человека нет бывает много родин, бросила это делать.
А тут вдруг выясняется, что и местные россиянки не первый год ходят в чужие тг-каналы общаться :)
Я уж молчу про то, сколько россиян приходит в иностранные сегменты Фейсбука обсуждать отнюдь не события в РФ. 16.02.2024 20:51:08, lanika
Это кто здесь делится своим опытом? И что такое чужие тг-каналы? Вы не попутали- откуда сам телеграм то взялся?
16.02.2024 22:57:17, Lubanya
А вы реально считаете, что страна победитель должна хуже жить, чем побежденный ею агрессор? Вы чем так возмущены-то? Условия им не те создали?
15.02.2024 16:22:06, гундина
Да я вообще не возмущена. Максимум - удивлена.
Условия были такими, что большинство людей не хотели там жить. Не только бытовые условия. Восстание 17 июня 1953 года, например, можно вспомнит. А в ФРГ - условия были другими, даже сразу после войны - и туда многие хотели уехать, и уезжали - и до возникновения стены, и во время, и после. Это довольно для простой для интерпретации факт.
Почему так получилось? Ну можно порассуждать. 15.02.2024 17:06:48, Эль Нинья
Условия были такими, что большинство людей не хотели там жить. Не только бытовые условия. Восстание 17 июня 1953 года, например, можно вспомнит. А в ФРГ - условия были другими, даже сразу после войны - и туда многие хотели уехать, и уезжали - и до возникновения стены, и во время, и после. Это довольно для простой для интерпретации факт.
Почему так получилось? Ну можно порассуждать. 15.02.2024 17:06:48, Эль Нинья
У вас инфа про это восстание только из немецких архивов?
15.02.2024 18:11:17, regenbogen
Вы искренне полагаете, что Меркель сильно страдала, проживая в ГДР? Что-то мне подсказывает, что нет. И откуда вы вообще взяли про это "большинство не хотело"?
15.02.2024 17:12:40, Hel
15.02.2024 17:12:40, Hel
Ну порассуждайте. Вам уже объяснили почему так получилось. США заработали на этой войне, СССР потратился. Это если как вы любите «на пальцах».
15.02.2024 17:12:27, гундина
Ого, как Вас задело.
Ну а переход на личности - известный прием, когда сели в лужу)
15.02.2024 10:50:00, oleal
Ну а переход на личности - известный прием, когда сели в лужу)
15.02.2024 10:50:00, oleal
Задело? Отчего же, просто смешно читать всех сторонников жертвенности во имя высоких идей :) очень хотелось бы увидеть, какие великие жертвы были принесены вами, или вот Алексом :)
Опять общие слова про лужи и корыто. Скучно же 15.02.2024 10:56:35, Эль Нинья
Опять общие слова про лужи и корыто. Скучно же 15.02.2024 10:56:35, Эль Нинья
Конечно, переезжать во имя идей, за воздухом свободы - это звучит красивее, чем переезжать во имя девяноста пяти сортов колбасы.
15.02.2024 20:07:39, gizhunya
Вообще возможность переезжать, а не сидеть за стеной, потому за тебя так решили - это по умолчанию хорошо.
А там от человека зависит, кто за чем едет. Или не едет. Важна сама возможность распоряжаться собственной жизнью. Это разве сложно понять? 15.02.2024 20:38:00, Эль Нинья
А там от человека зависит, кто за чем едет. Или не едет. Важна сама возможность распоряжаться собственной жизнью. Это разве сложно понять? 15.02.2024 20:38:00, Эль Нинья
Поезжайте за тем, за чем хотите :)
Только не надо врать о причинах переезда
15.02.2024 21:27:56, gizhunya
Только не надо врать о причинах переезда
15.02.2024 21:27:56, gizhunya
Щас уже даже фильмы такие не снимают, а тут нате вот-те...(((
Прям ретро-голивуДТ...
15.02.2024 20:43:57, ГрандПапчик
Я не вру, зачем бы?
Или правда считаете, что мне в Москве не хватало сортов колбасы? Или здесь не хватает? 15.02.2024 21:39:37, Эль Нинья
Или правда считаете, что мне в Москве не хватало сортов колбасы? Или здесь не хватает? 15.02.2024 21:39:37, Эль Нинья
Я просто давно не встречал персон, насквозь пропитанных газетными либеральными передовицами. Как-будто прям газету "ПРАВДА" перечитал наизнанку...
Прям город зеро...
15.02.2024 22:11:38, ГрандПапчик
По-моему, Вы запутались). То Вам хочется что-то увидеть,то Вам скучно. Вы уж определитесь.
У всех разные высокие идеи. У патриотов свои, у предателей тоже свои.
Почему "лужа и корыто" общие слова? Нормальные слова.
15.02.2024 11:07:21, oleal
У всех разные высокие идеи. У патриотов свои, у предателей тоже свои.
Почему "лужа и корыто" общие слова? Нормальные слова.
15.02.2024 11:07:21, oleal
так нет же - эти любители глубоких корыт собираются жить на пенсии в москве и в других наших прекрасных городах, причем даже те, кто уехал в поисках лучшей жизни сразу после школы, о чем они неоднократно здесь и пишут
15.02.2024 12:08:19, Lubanya
Вы тоже, безусловно, святым духом питаетесь, как и Алекс :)))
Вряд ли стоит дальше, это совсем смешно уже. 15.02.2024 12:03:17, Эль Нинья
Вряд ли стоит дальше, это совсем смешно уже. 15.02.2024 12:03:17, Эль Нинья
Эти люди живут в той стране, в которой родились. Говорят же о тех, кто уехал за "лучшей долей"
Поэтому ваш выпад в сторону oleal и Алекса выглядит странно. Питаются тем, что могут себе позволить. Если у того же Алекса ."гастрономические изыски", это говорит лишь о том, что в России Алексу хорошо.
15.02.2024 12:24:28, Hel
Поэтому ваш выпад в сторону oleal и Алекса выглядит странно. Питаются тем, что могут себе позволить. Если у того же Алекса ."гастрономические изыски", это говорит лишь о том, что в России Алексу хорошо.
15.02.2024 12:24:28, Hel
Это не мой выпад в сторону Алекса. Это мой ответ на презрительные упреки в сторону тех немцев, которые хотели для себя лучших условий жизни.
Упрекать и попрекать их «корытом» и сравнивать со стадом? ( это вообще нормально, так о людях отзываться - вы как считаете? ) имеют право те, кто осознанно выбрал сидеть на хлебе и воде во имя высоких идеалов. Я в конференции таких пока не встречала. 15.02.2024 13:20:21, Эль Нинья
Упрекать и попрекать их «корытом» и сравнивать со стадом? ( это вообще нормально, так о людях отзываться - вы как считаете? ) имеют право те, кто осознанно выбрал сидеть на хлебе и воде во имя высоких идеалов. Я в конференции таких пока не встречала. 15.02.2024 13:20:21, Эль Нинья
Ну что ж теперь :) Считать других людей стадом - вполне исчерпывающая характеристика.
16.02.2024 01:17:50, Эль Нинья
А почему нельзя презирать людей, предавших свою страну ради лучших условий жизни?
Мне, например, кажется, что даже нужно.
15.02.2024 13:56:09, oleal
Мне, например, кажется, что даже нужно.
15.02.2024 13:56:09, oleal
Родственники ехали исключительно из ГДР. Из ФРГ не находилось желающих переехать к родственникам за стеной.
Предатели, что уж там. 15.02.2024 17:36:12, Эль Нинья
Предатели, что уж там. 15.02.2024 17:36:12, Эль Нинья
Что такое предавших страну? Чиновники, разворовавшие ее и по-прежнему сидящие в правительстве - не предают? А те, кто уезжает работать - как предают? Стране от их отъезда всегда только лучше, как здесь принято считать. Отличная логика :)
Хорошо, что вам пока кажется, что нужно только презирать. Как показывает история, на этом обычно не останавливаются :( 15.02.2024 14:11:40, Эль Нинья
Хорошо, что вам пока кажется, что нужно только презирать. Как показывает история, на этом обычно не останавливаются :( 15.02.2024 14:11:40, Эль Нинья
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 15.02.2024 23:58:25, Pechersk
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 15.02.2024 23:58:25, Pechersk
вы в процентном соотношении посмотрите. прежде чем истерить. Да, это очень мало
МОСКВА, 3 авг — РИА Новости. За пределами России никогда не были более двух третей жителей РФ, свидетельствуют результаты опроса фонда "Общественное мнение" (ФОМ).
Согласно исследованию, 69 процентов россиян никогда не выезжали за границу, девять процентов отдыхали там десять и более лет назад, шесть процентов — от пяти до семи лет назад, столько же — от трех до пяти лет назад. Только два процента респондентов ездили на зарубежный отдых менее года назад.
Более того, треть опрошенных никогда не выезжали даже из своего региона, а 17 процентов путешествовали по России более десяти лет назад.
[ссылка-1]
16.02.2024 18:06:35, Pechersk
МОСКВА, 3 авг — РИА Новости. За пределами России никогда не были более двух третей жителей РФ, свидетельствуют результаты опроса фонда "Общественное мнение" (ФОМ).
Согласно исследованию, 69 процентов россиян никогда не выезжали за границу, девять процентов отдыхали там десять и более лет назад, шесть процентов — от пяти до семи лет назад, столько же — от трех до пяти лет назад. Только два процента респондентов ездили на зарубежный отдых менее года назад.
Более того, треть опрошенных никогда не выезжали даже из своего региона, а 17 процентов путешествовали по России более десяти лет назад.
[ссылка-1]
16.02.2024 18:06:35, Pechersk
По данным U.S. Department of State’s Bureau of Consular Affairs (Консульское бюро Государственного Департамента США), паспорт имеют около 42% граждан США. То есть больше половины (58%) американских граждан никогда не были за границей.
[ссылка-1]
17.02.2024 02:46:47, Hel
[ссылка-1]
17.02.2024 02:46:47, Hel
16.02.2024 18:47:19, Лютый скептик
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2024 20:23:19, Pechersk
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.02.2024 20:23:19, Pechersk
У вас какой-то настолько узкий взгляд, что диву даешься. У вас представление о России примерно как у россиян о племени масаи.
16.02.2024 20:41:52, Лютый скептик
Я не понимаю, как одно мешает другому? Если есть воры-чиновники, то это не может оправдывать категорию других предателей.
Ну вообще-то во все времена для предателей было только одно наказание.
15.02.2024 15:48:09, oleal
Ну вообще-то во все времена для предателей было только одно наказание.
15.02.2024 15:48:09, oleal
"имеют право те, кто осознанно выбрал сидеть на хлебе и воде во имя высоких идеалов" - это еще почему?
Почему человек, которому хорошо в его стране, не может считать тех, кто говорит о том, что где-то за границей лучше, там продукты лучшего качества, поэтому они уезжают, желающими припасть к "корыту"?
15.02.2024 13:40:40, Hel
Почему человек, которому хорошо в его стране, не может считать тех, кто говорит о том, что где-то за границей лучше, там продукты лучшего качества, поэтому они уезжают, желающими припасть к "корыту"?
15.02.2024 13:40:40, Hel
И да, оценка качества еды у разных людей может отличаться и отличается. Как подтверждение - недавняя тема про Вкусно и точка. Да вы сами рассказывали, что в 90е ездили в дальние магазины за сыром особого сорта, которого в ближних магазинах не было. , 16.02.2024 21:13:12, lanika
О, нет, не надо придумывать.
В 80-е (!) я ездила в магазин "Сыр" на Ленинском проспекте в Москве, потому что там продавался Швейцарский сыр, это не какой-то дальний магазин по месту моего жительства. Это было недалеко. Так и сейчас я поеду в определенный магазин за каким-то определенным продуктом, потому что хочу купить именно его.
И у нас много лет, несмотря на обилие продуктов, есть определенный маршрут. Что-то покупается в этом магазине, что-то в другом, что-то в третьем. А что-то в любом.
17.02.2024 02:54:59, Hel
В 80-е (!) я ездила в магазин "Сыр" на Ленинском проспекте в Москве, потому что там продавался Швейцарский сыр, это не какой-то дальний магазин по месту моего жительства. Это было недалеко. Так и сейчас я поеду в определенный магазин за каким-то определенным продуктом, потому что хочу купить именно его.
И у нас много лет, несмотря на обилие продуктов, есть определенный маршрут. Что-то покупается в этом магазине, что-то в другом, что-то в третьем. А что-то в любом.
17.02.2024 02:54:59, Hel
Но суть верна - вы оставляете за собой право получать тот продукт, который вам нравится, а другим такого права не оставляете, соглашаетесь с формулировкой корыта и свиней. 17.02.2024 13:35:17, lanika
Где я кому-то запрещаю получать что-то, что они хотят?
Я оставляю за собой право считать, что люди, которые зарабатывают на попытках действий против моей страны, что внутри нее, что за ее пределами, припадают к "корыту". Им без разницы, что они говорят, им не стыдно, им просто хорошо за это платят.
Пример с Волковым* я привела.
17.02.2024 15:26:07, Hel
Я оставляю за собой право считать, что люди, которые зарабатывают на попытках действий против моей страны, что внутри нее, что за ее пределами, припадают к "корыту". Им без разницы, что они говорят, им не стыдно, им просто хорошо за это платят.
Пример с Волковым* я привела.
17.02.2024 15:26:07, Hel
Какие попытки, какие действия? В этой теме переезд из страны однозначно приравнивается к припаданию к корыту. Более того, уехавшие называются предателями.
Не боясь быть обвинённой в разглашении личной информации, т.к. пост был публичный, напомню рассказ Ольсика. Её зять получил контракт и уехал работать в Британию. Припал к корыту? Стал предателем? И ещё более того, как в этой же теме прозвучало, платя ТАМ налоги, помогает бороться с Россией. Как вам такой расклад? 17.02.2024 17:14:39, lanika
Если вы все же внимательнее прочитаете то, о чем я несколько раз писала в этой теме, то увидите, что я ничего плохого не говорила о тех, кто нашел интересную работу, уехал и спокойно работает, но при этом не льет грязь на свою страну. И об этом же говорили и другие. Вы же видите только "уехал-предатель", просто откидывая вторую часть предложения, где говорится, что часть из этих уехавший начинают поносить страну, сидя за границей.
18.02.2024 09:56:02, Hel
18.02.2024 09:56:02, Hel
Уехавшие тоже пишут, «поливают грязью».. Этим вообще нельзя, они же за корытом уехали, должны молчать.
Молчать, главное - молчать. И вообще, лучше про индейцев. Кстати, документальный фильм недавно вышел про освоение Сибири. Смотреть не советую, знаю, что не будете. 18.02.2024 15:32:07, lanika
А теперь вспоминайте свою реакцию на слова Алекса и на мои слова про Литву. Не вы ли стыдили Алекса, вспоминая, как же так, столько лет ездил в Литву отдыхать, а теперь вот такое говорит? Было? Было. Именно потому, что считали, что он "льет грязь на вашу любимую Литву". Когда вам приводили факты про медицину в Литве, не вы ли пытались их опровергать? А мне что пытались высказать? "Лена, как же так, вы же связаны с Литвой". Было? Было.
Но вам можно, а россиянам нет? И опять вы пытаетесь вывернуть на тему "в России люди боятся сказать правду". Не получится.
Опять вы про корыто. Уже много раз вам объяснили, что имеется в виду под этим. Но нет, вы упорно твердите свое, переворачивая слова собеседников. Да, есть те, кто уехал припасть к корыту русофобии. Они - предатели. Сколько раз еще надо это повторить, чтобы вы поняли? Вернее, я уверена, что все вы поняли сразу. Что надо сделать, чтобы вы перестали так трактовать совсем разные случаи уехавших из страны?
И вообще, по-моему, вы опять забыли, что Россию вы не обсуждаете.
18.02.2024 16:05:51, Hel
Но вам можно, а россиянам нет? И опять вы пытаетесь вывернуть на тему "в России люди боятся сказать правду". Не получится.
Опять вы про корыто. Уже много раз вам объяснили, что имеется в виду под этим. Но нет, вы упорно твердите свое, переворачивая слова собеседников. Да, есть те, кто уехал припасть к корыту русофобии. Они - предатели. Сколько раз еще надо это повторить, чтобы вы поняли? Вернее, я уверена, что все вы поняли сразу. Что надо сделать, чтобы вы перестали так трактовать совсем разные случаи уехавших из страны?
И вообще, по-моему, вы опять забыли, что Россию вы не обсуждаете.
18.02.2024 16:05:51, Hel
Почему если человек хорошо живет в своей стране - это достойно и «может себе позволить».
А если живет или хочет достойно жить в другой стране - это называется «припал к корыту»? Откуда берется вот это расщепление сознания? 15.02.2024 13:56:52, Эль Нинья
А если живет или хочет достойно жить в другой стране - это называется «припал к корыту»? Откуда берется вот это расщепление сознания? 15.02.2024 13:56:52, Эль Нинья
Мало того, что вы искажаете смысл моих слов, вы еще начинаете говорить о каком-то расщеплении сознания..
15.02.2024 14:15:46, Hel
15.02.2024 14:15:46, Hel
Ну пожалуйста, объясните, не сочтите за труд.
Почему человек, который, в своей стране работает учителем, или врачом, или программистом (да любую профессию возьмите, или собственный бизнес) - и может позволить себе нормальный уровень жизни в своей стране - считается достойным членом общества, но делая ровно то же самое в другой стране ( честно работая, платя налоги) - почему он вдруг «припал к корыту»???? Речь идет не о шпионах :) а о той же самой деятельности!
В какой момент нормальные жизненные потребности человека превращаются в презренное корыто? :)
15.02.2024 14:23:49, Эль Нинья
Почему человек, который, в своей стране работает учителем, или врачом, или программистом (да любую профессию возьмите, или собственный бизнес) - и может позволить себе нормальный уровень жизни в своей стране - считается достойным членом общества, но делая ровно то же самое в другой стране ( честно работая, платя налоги) - почему он вдруг «припал к корыту»???? Речь идет не о шпионах :) а о той же самой деятельности!
В какой момент нормальные жизненные потребности человека превращаются в презренное корыто? :)
15.02.2024 14:23:49, Эль Нинья
Вы полагаете, что эти люди как-то влияют на политический курс страны?
15.02.2024 18:14:47, regenbogen
Тем более непонятно, о каком предательстве речь, если не влияют.
Вот вы кого предали, приехав в Германию? 15.02.2024 20:05:35, Эль Нинья
Вот вы кого предали, приехав в Германию? 15.02.2024 20:05:35, Эль Нинья
Я про предательство ничего не писала. К чему вы мне этот вопрос задали то?
15.02.2024 20:24:37, regenbogen
Здесь активно обсуждают тему предательства со стороны уехавших - мне интересно, что вы думаете.
15.02.2024 22:23:22, Эль Нинья
Понятие есть, и что?
Есть понятие Родина, к которому есть и остается эмоциональная привязанность - потому что там детство, молодые родители, бабушки-дедушки, друзья и светлые годы жизни. И есть государство, с которым связывают исключительно деловые отношения. Потому что, если вы теряете работоспособность - даром будете не нужны Родине или государству, как хотите называйте. Каков размер пособия по безработице, сможете прожить на него, лечиться-учить детей? Как о вас позаботятся?
Если ребенок теряет родителей - как хорошо заботится о нем Родина? 15.02.2024 20:20:24, Эль Нинья
Есть понятие Родина, к которому есть и остается эмоциональная привязанность - потому что там детство, молодые родители, бабушки-дедушки, друзья и светлые годы жизни. И есть государство, с которым связывают исключительно деловые отношения. Потому что, если вы теряете работоспособность - даром будете не нужны Родине или государству, как хотите называйте. Каков размер пособия по безработице, сможете прожить на него, лечиться-учить детей? Как о вас позаботятся?
Если ребенок теряет родителей - как хорошо заботится о нем Родина? 15.02.2024 20:20:24, Эль Нинья
Вы рассматриваете какой-то один случай, распространяя его на всех уехавших.
Я не знаю случаев, чтобы были какие-то претензии к тем, кто уехал в другую страну, поскольку нашел интересную работу, спокойно там работает и не льет грязь на страну, которая его учила и растила.
Вот вам другой пример, речь о таких людях, но вы их упорно не замечаете. Есть такой господин Волков*. В свое время был в ФБК Навального, потом, когда фонд уличили в воровстве, слинял за границу от уголовного преследования. Недавно дал интервью какому-то немецкому изданию, где мало того, что практически нецензурно выражался в сторону России и россиян, так еще и призывал "уничтожить Путина". Наши дипломаты обратились к этому изданию с призывом дистанцироваться от высказываний данного господина, убрать это позорное интервью. Не знаю, какие результаты этого обращения. Так вот, данный господин вызывает презрение. Он сперва в России "припал к корыту", потом, когда корыто опустело и стало припекать, уехал в Германию, припав теперь к корыту русофобии.
Вот про таких деятелей вам пытаются сказать, а вы упорно пытаетесь изобразить, что это просто люди, которые поехали за лучшей долей, имеют право и ничего такого в их действиях нет.
15.02.2024 14:54:03, Hel
Я не знаю случаев, чтобы были какие-то претензии к тем, кто уехал в другую страну, поскольку нашел интересную работу, спокойно там работает и не льет грязь на страну, которая его учила и растила.
Вот вам другой пример, речь о таких людях, но вы их упорно не замечаете. Есть такой господин Волков*. В свое время был в ФБК Навального, потом, когда фонд уличили в воровстве, слинял за границу от уголовного преследования. Недавно дал интервью какому-то немецкому изданию, где мало того, что практически нецензурно выражался в сторону России и россиян, так еще и призывал "уничтожить Путина". Наши дипломаты обратились к этому изданию с призывом дистанцироваться от высказываний данного господина, убрать это позорное интервью. Не знаю, какие результаты этого обращения. Так вот, данный господин вызывает презрение. Он сперва в России "припал к корыту", потом, когда корыто опустело и стало припекать, уехал в Германию, припав теперь к корыту русофобии.
Вот про таких деятелей вам пытаются сказать, а вы упорно пытаетесь изобразить, что это просто люди, которые поехали за лучшей долей, имеют право и ничего такого в их действиях нет.
15.02.2024 14:54:03, Hel
А страна кого-то растит? Меня растила не страна, а родители. И все возможности нормально учиться и расти дали мне они. У них самих было трудное и голодное детство, они в провинции выросли.
Гораздо хуже было детям, у которых был только один родитель - им жилось намного труднее.
Про детей-сирот вообще промолчу. 15.02.2024 20:27:37, Эль Нинья
Гораздо хуже было детям, у которых был только один родитель - им жилось намного труднее.
Про детей-сирот вообще промолчу. 15.02.2024 20:27:37, Эль Нинья
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 17.02.2024 17:49:10, lanika
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 17.02.2024 17:49:10, lanika
Тогда да, родители сами вырастили, честь и хвала, какую образованную вырастили.
Или нет?
И все-таки родители сами выучились за счет государства и вы учились за счет государства? В государственных школах и ВУЗах?
А родители работали в гос.организациях?
А лечились и вы, и они бесплатно в гос. медучреждениях? И прочее, и прочее.
Ругать государство все умеют. ОСОБЕННО поуехавшие. Мол, государство плохое и мы ему ничего не должны, мы все сами с усами.
15.02.2024 20:57:49, ох уж эти сказочники
:) )) . Ну вот я сейчас живу в другой стране, работаю, плачу здесь налоги - и за это мои дети могут ходить в школу, на кружки, учиться в университете, бесплатно лечиться и пользоваться хорошими дорогами.
Это все потому что Германия ко мне какое-то исключительное расположение питает? :) да если завтра отсюда уеду, ей будет решительно на это наплевать, что естественно.
Интересно, а те, кто с трудом 8 классов в России ( да в любой стране, на самом деле) заканчивает, а потом за решетку, и так по кругу - воровство, грабежи, убийства - это заслуга Родины? Или семьи? 15.02.2024 21:23:58, Эль Нинья
Это все потому что Германия ко мне какое-то исключительное расположение питает? :) да если завтра отсюда уеду, ей будет решительно на это наплевать, что естественно.
Интересно, а те, кто с трудом 8 классов в России ( да в любой стране, на самом деле) заканчивает, а потом за решетку, и так по кругу - воровство, грабежи, убийства - это заслуга Родины? Или семьи? 15.02.2024 21:23:58, Эль Нинья
Типа непонятно о чем пишу.
Тех кто грабит или не учился - тоже учило и растило государство. Они не хотели учиться, в этом их вина. Но они также и учились и лечились за гос.счет.
Сейчас ваши дети не живут и не учатся в нашей стране. Поэтому не имеют к ней отношения.
16.02.2024 07:24:14, ох уж эти сказочники
Мы вообще-то начали дискуссию с немцев. С вопроса, почему они американцам не вспоминают Дрезден. Ну да ладно, все равно, если кроме как категорий корыто-предатель других не существует.
15.02.2024 16:17:25, Эль Нинья
Вы не стали читать, что я написала? Откуда взялось, что существует только категория "корыто-предатель"? Нельзя же так передергивать! Я же написала, что к тем, кто нашел интересную работу, уехал, спокойно работает и свою страну не хает, никаких претензий нет. Вы это не видели?
Я не знаю, почему немцы не говорят о Дрездене. Видимо, по тем же причинам, почему и японцы не говорят, кто сбросил бомбы на Хиросиму и Нагасаки.
Неловко как-то союзника и "главного по тарелочкам" в этом упрекать.
15.02.2024 17:02:42, Hel
Я не знаю, почему немцы не говорят о Дрездене. Видимо, по тем же причинам, почему и японцы не говорят, кто сбросил бомбы на Хиросиму и Нагасаки.
Неловко как-то союзника и "главного по тарелочкам" в этом упрекать.
15.02.2024 17:02:42, Hel
Обработка своих ведется таким образом, а обработка иностранцев начинается прямо с учебников. Уровень В1 уже позволяет вести разговоры о политическом устройстве. И начинается: СССР поддерживал диктатуру, в то время как американцы спасали страну и поддерживали демократию. Приходится разъяснять))). К вопросу о роли учителя))). 15.02.2024 19:20:33, Шиповник (экс-Василиса)
А какие музеи нужно посещать, чтобы получить достоверную историческую картину? Я совершенно серьезно спрашиваю.
То есть Топография Террора - обработка. Музей Штази - обработка. Исторический - тоже, правильно я понимаю? Куда за правдой-то идти? 15.02.2024 20:31:43, Эль Нинья
То есть Топография Террора - обработка. Музей Штази - обработка. Исторический - тоже, правильно я понимаю? Куда за правдой-то идти? 15.02.2024 20:31:43, Эль Нинья
Читать немецкую историю нужно, причем не воспоминания "Как я голодал при ГДР", а факты. Смотреть на статистику. Еще мой совет (если действительно интересно). Найдите какой-нибудь немецкий ТГ-канал с обсуждением истории или текущих событий, лучше несколько каналов. Не официальные, а так, междусобойные. Зайдите туда и посидите там годик-два. Можете узнать много интересного из того, о чем никогда не расскажут иностранцу. 15.02.2024 20:47:39, Шиповник (экс-Василиса)
А почему Вы думаете, что я не читаю ? И в том числе статистику? То есть, если я иду, скажем, в музей Штази, и вижу там документы по конкретным политическим процессам - это подделка? А истина - в телеграм каналах? И только это достоверные источники?
Иностранцу-то может и не расскажут, но у меня здесь есть подруги, у которых мужья-немцы. Они часто рассказывают разное в компании, про детство-юность, причем в двух случаях даже на прекрасном русском языке - в России жили, русскую культуру до сих пор любят. Думаете, годами врут женам в угоду американским спецслужбам? :)) 15.02.2024 21:31:34, Эль Нинья
Иностранцу-то может и не расскажут, но у меня здесь есть подруги, у которых мужья-немцы. Они часто рассказывают разное в компании, про детство-юность, причем в двух случаях даже на прекрасном русском языке - в России жили, русскую культуру до сих пор любят. Думаете, годами врут женам в угоду американским спецслужбам? :)) 15.02.2024 21:31:34, Эль Нинья
А друзей обычно подбирают под стать себе, они уж точно не являются показателем какого-либо мнения.
15.02.2024 22:43:28, regenbogen
А эти граждане, которых вы приводите в пример - у них позиция очень многогранная, в отличие от моей однобокой?
Разумеется, я знакома с такой точкой зрения, в Германии это не единичный случай, а даже целая партия.
Но в любом случае, спасибо. А от меня совет, если позволите - можно для расширения картины мира почитать Ion Pacepa - крайне занимательное чтение. 16.02.2024 02:10:24, Эль Нинья
Разумеется, я знакома с такой точкой зрения, в Германии это не единичный случай, а даже целая партия.
Но в любом случае, спасибо. А от меня совет, если позволите - можно для расширения картины мира почитать Ion Pacepa - крайне занимательное чтение. 16.02.2024 02:10:24, Эль Нинья
"Разумеется, я знакома с такой точкой зрения, в Германии это не единичный случай, а даже целая партия."
Перечисленные мною авторы никакого отношения к данной партии не имеют. Один из них и не немец вовсе.
16.02.2024 11:17:51, regenbogen
15.02.2024 14:35:02, ГрандПапчик
15.02.2024 11:59:17, ох уж эти сказочники
Ну и спрашивай у них, у меня тема совсем про другое. Ты этого не понимаешь?
15.02.2024 06:41:36, AleXXX
15.02.2024 06:41:36, AleXXX
Тема про что? Как немцы продались американцам, или в этот раз что-то новое?
Нет, дело совсем не в этом. Они ( во всяком случае, очень многие из них) по-другому оценивают события тех лет, и на то, безусловно, есть основания. Исторические документы доступны для изучения любому. А память стариков и детей, погибших при бомбардировках, чтить не позволяет память о стариках и детях, сожженых и расстрелянных режимом, которому восторженно рукоплескала практически вся нация в 1933 году. Германия до сих пор очень травмированная нация. 15.02.2024 09:10:57, Эль Нинья
Нет, дело совсем не в этом. Они ( во всяком случае, очень многие из них) по-другому оценивают события тех лет, и на то, безусловно, есть основания. Исторические документы доступны для изучения любому. А память стариков и детей, погибших при бомбардировках, чтить не позволяет память о стариках и детях, сожженых и расстрелянных режимом, которому восторженно рукоплескала практически вся нация в 1933 году. Германия до сих пор очень травмированная нация. 15.02.2024 09:10:57, Эль Нинья
[ссылка-1]
Почитайте немецкие соцсети 13-14 февраля. Можно много проклятий в адрес "союзников" увидеть. Кстати, им обычно противопоставляются поведение кровавого сталинского режима. 15.02.2024 16:10:11, Шиповник (экс-Василиса)
А расскажите нам, что там в этих исторических документах, на что вы так усиленно намекаете, что даже бомбардировки Дрездена - сущий пустяк на том фоне. Неужели опять сейчас про изнасилованных немок начнется…
15.02.2024 10:37:24, гундина
Так это вроде не секрет ни для кого. Приходите и знакомитесь с результатами деятельности режима с 1933 по 1945 года - и в собственной стране, и в Европе, и в СССР. Смотрите на фотографии, читаете документы и делаете свои выводы. В том числе, насчет того, как глубоко может скорбеть нация о своих потерях, если на ее руках миллионы отнятых жизней - в том числе и стариков, и детей - задушенных в газовых камерах, расстрелянных и заживо сожженых.
Про немок принципиально не буду, уж извините. 15.02.2024 11:03:19, Эль Нинья
Про немок принципиально не буду, уж извините. 15.02.2024 11:03:19, Эль Нинья
Ну так и пишите, что сведения из исторических документов касаются нацистского режима с 1933 по 1945. А то очень двусмысленно выражаетесь, видимо намеренно. Связать сведения из исторических документов с рьяным желанием восточных немцев, рискуя жизнью, перемахнуть через стену - это как понимать? Вы уж определитесь. Ваша позиция ясна и не вызывает уважения, но вы боитесь ее озвучить, хоть и очень хочется.
15.02.2024 11:22:47, гундина
Ну давайте и вам на пальцах объясню. В двух словах.
Немцы имеют возможность постоянно помнить об ужасах тоталитаризма, и поэтому при сложившейся после 1945 года необходимости быть либо под влиянием США, либо СССР, без третьего варианта, большинство немцев выбирало Запад - даже если они не восторге от этой необходимости, и многие искреннее не любят Америку. По очень разным причинам, включая пресловутое «корыто», если так называть не выживание, а обычную жизнь. Но это далеко не основная причина. 15.02.2024 11:28:59, Эль Нинья
Немцы имеют возможность постоянно помнить об ужасах тоталитаризма, и поэтому при сложившейся после 1945 года необходимости быть либо под влиянием США, либо СССР, без третьего варианта, большинство немцев выбирало Запад - даже если они не восторге от этой необходимости, и многие искреннее не любят Америку. По очень разным причинам, включая пресловутое «корыто», если так называть не выживание, а обычную жизнь. Но это далеко не основная причина. 15.02.2024 11:28:59, Эль Нинья
А про основную причину вы опять же умолчали, но не намекнуть не смогли?))) Вы уж либо говорите, либо не намекайте.
Мне не надо на пальцах, не ставьте себя выше собеседника. Нормально объясните, этого будет достаточно:)
Про то, что немцы (но я настаиваю, что не немцы, а их недальновидное руководство) выбрали Америку, и с этого огребают, и это еще не конец - это очевидный факт, его уже обсудили выше. Плохой выбор-то. Очевидно плохой. Губительный для страны. 15.02.2024 11:54:18, гундина
Мне не надо на пальцах, не ставьте себя выше собеседника. Нормально объясните, этого будет достаточно:)
Про то, что немцы (но я настаиваю, что не немцы, а их недальновидное руководство) выбрали Америку, и с этого огребают, и это еще не конец - это очевидный факт, его уже обсудили выше. Плохой выбор-то. Очевидно плохой. Губительный для страны. 15.02.2024 11:54:18, гундина
Про какую основную причину и на что я намекаю? Вроде прямым текстом пишу, без намеков
15.02.2024 12:01:41, Эль Нинья
Основная причина - большая часть немцев не хотела жить при диктатуре. И сейчас не хочет.
15.02.2024 12:15:43, Эль Нинья
ну - недолго им осталось. От колонии до диктатуры - не так далеко.
15.02.2024 13:46:23, апология насилия
15.02.2024 13:46:23, апология насилия
А живут в полном согласии со своим правительством? Одобряют его деятельность?
15.02.2024 12:26:41, Hel
15.02.2024 12:26:41, Hel
Нет, конечно. Но именно это для многих и важно. Иметь возможность не соглашаться и не одобрять, и не молчать об этом. После 1933 года особенно важно. Важнее, чем пресловутое «корыто».
15.02.2024 13:22:46, Эль Нинья
Так какие-то изменения от того, что они говорят, происходят к лучшему?
Чем в результате это отличается от какой-то диктатуры, где решения принимаются "наверху", а народ молчит?
Здесь народ не молчит, а решения все равно принимаются на самом верху без учета этих высказываний, разговоров и несогласия.
15.02.2024 13:44:33, Hel
Чем в результате это отличается от какой-то диктатуры, где решения принимаются "наверху", а народ молчит?
Здесь народ не молчит, а решения все равно принимаются на самом верху без учета этих высказываний, разговоров и несогласия.
15.02.2024 13:44:33, Hel
Шольц не будет сидеть вечно. В следующий раз будут умнее при выборе канцлера. Обществу все же свойственно учиться на ошибках, если есть возможность открытой дискусии.
15.02.2024 14:15:49, Эль Нинья
15.02.2024 19:59:34, МыльнаяВедьмОчка
15.02.2024 17:18:42, regenbogen
При Меркедь, которая сколько была? Было что-то иное, прислушивались к мнению народа?
15.02.2024 16:21:18, Hel
15.02.2024 16:21:18, Hel
А это не при Шольце началось. При Шольце заканчивается:) После только период длительного восстановления.
15.02.2024 14:23:25, гундина
Знаток всех немцев нам разложит сейчас «на пальцах» и «мееедленно еще раз повторит». Высокомерие зашкаливающее, конечно.
15.02.2024 14:25:26, гундина
15.02.2024 12:29:27, ГрандПапчик
при этом в восточных землях сейчас предостаточно людей, тоскующих по прежним временам. Разве нет? И их куда больше, думаю, чем тех, кто лез через стену...
А вы реально считаете, что фрицы - нация мазохистов?
15.02.2024 09:41:37, апология насилия
А вы реально считаете, что фрицы - нация мазохистов?
15.02.2024 09:41:37, апология насилия
Нет. Тосковать по молодости - это нормально. Тосковать по железной руке Штази - ну так себе, на любителя экстремальных развлечений. Мы живем в бывшей восточной части - родители в школе моих детей иногда бухтят недовольно в качественном образовании в ГДР, но жизни в таком обществе для своих детей однозначно не хотели бы.
Есть еще левые юнцы, которые себя к асфальту клеят и думают, что коммунизм - это когда айфон есть у всех, кто захочет его иметь :) 15.02.2024 10:42:05, Эль Нинья
Есть еще левые юнцы, которые себя к асфальту клеят и думают, что коммунизм - это когда айфон есть у всех, кто захочет его иметь :) 15.02.2024 10:42:05, Эль Нинья
15.02.2024 20:27:03, regenbogen
Штази не существовало? Никто не был арестован и осужден по политическим соображениям? Восточные немцы жили свободно и экономически благополучно?
15.02.2024 21:55:50, Эль Нинья
По политическим соображениям арестовывать ... там непросто все было. И скрытых нацистов хватало, и шпионов. Если, кстати, советских или прочих социалистических шпионов и их помощников вдруг ловили где-то, то их тоже арестовывали. Это нормально. 15.02.2024 22:59:12, Шиповник (экс-Василиса)
Прилично жили - по сравнению с кем? По каким критериям это оцениваете? Почему человек сам не вправе решать, что ему прилично, а что нет?
Какая несвобода? как минимум, свобода слова и передвижения - это мало?
То, что вы ниже пишете, про ковид - это неприятно и некомфортно, но это не несвобода. Ни я, ни мои дети прививок не делали. В тюрьму за это никто не угодил, и даже из школы не выгнали. Можно менять работу и школу и не стать изгоем в в обществе.
Про пропаганду сообщества вообще смешно - как она ограничивает чью-то свободу? . Не нравится - можно запросто не быть частью
этого вообще. По домам с этой пропагандой не ходят. 16.02.2024 00:54:45, Эль Нинья
Какая несвобода? как минимум, свобода слова и передвижения - это мало?
То, что вы ниже пишете, про ковид - это неприятно и некомфортно, но это не несвобода. Ни я, ни мои дети прививок не делали. В тюрьму за это никто не угодил, и даже из школы не выгнали. Можно менять работу и школу и не стать изгоем в в обществе.
Про пропаганду сообщества вообще смешно - как она ограничивает чью-то свободу? . Не нравится - можно запросто не быть частью
этого вообще. По домам с этой пропагандой не ходят. 16.02.2024 00:54:45, Эль Нинья
Разумеется. Вот в Северной и Южной Корее явно разное понимание этих базовых определений.
Иногда, правда, отдельные несознательные личности пытаются бежать( правда, опять только в одном направлении), но это, очевидно, от того, что не понимают своего счастья. 17.02.2024 12:03:39, Эль Нинья
Иногда, правда, отдельные несознательные личности пытаются бежать( правда, опять только в одном направлении), но это, очевидно, от того, что не понимают своего счастья. 17.02.2024 12:03:39, Эль Нинья
Это и была та самая несвобода. Общество тестировали, насколько правительство в своих запретах далеко может пойти. И именно что свобода передвижения и была очень сильно ограниченна. И обществу очень активно навязывались определенные и разрешенные правила поведения. На определенных работах без прививки было нельзя работать. Социальная реклама прививок и призывы политиков срочно делать всем прививки, а иначе ты "убийца" бабушки соседки очень активно звучала из всех утюгов. Да и много всего остального. Неужели вы уже все забыли? Вот про Штази и КГБ у вас память то отменная.
16.02.2024 01:14:33, regenbogen
То есть для вас два года ковида ( крайне неприятного периода, не спорю - но при нем все-таки можно было не подчиняться всем ограничениям, кроме того, регулярные протесты антипрививочников здесь все же происходили, может, поэтому и закончилось быстро ) - и 40 лет диктатуры, при которой не то, что протестовать против существующего строя нельзя было, а просто на работе неосторожное грозило тюремным сроком - это одного порядка явления?
16.02.2024 01:55:30, Эль Нинья
ну да, ну да, а сейчас - что? есть свобода слова? что там, про донбасс уже можно правду писать или все также срок грозит? я читаю иногда ежедневный дайджест немецких газет - волосы дыбом, хорошо, что хоть в комментариях у людей иная точка зрения есть и они ее не скрывают
16.02.2024 08:48:26, Lubanya
Про донбасс можно писать разное. И пишут. И демонстрации разные разрешены и проукраинские, и пророссийские. И даже Русский дом прекрасно продолжает функционировать. Сравнение с ГДР слабовато :)
Официальная точка зрения сми другая, конечно. 16.02.2024 08:53:48, Эль Нинья
Официальная точка зрения сми другая, конечно. 16.02.2024 08:53:48, Эль Нинья
Это какой-то фантастический и единичный случай. Думаю, что вы ка курсе, что такое 24 параграф. Любой гражданин Украины может беспрепятственно приехать в Германию, неважно на какой из территорий он в данный момент находится.
17.02.2024 12:05:46, Эль Нинья
Почему обратно? Его и не закрывали. Как и русские магазины с российским флагом. И русско-немецкие школы.
17.02.2024 11:40:10, Эль Нинья
"Официальная точка зрения сми другая, конечно." А это вранье.
16.02.2024 11:22:14, regenbogen
Этот репортаж был показан по немецкому ТВ. Реакция здесь совершенно вторична, она действительно разная - и за высказывание мнения преследованию никто не подвергается. Вот у вас с Ежиком один взгляд на происходящее, а у меня - другой. И вы, и я можете свое мнением свободно делиться где угодно, голосовать за кого угодно - и никому ничего не будет. Важен доступ к разным источникам информации и возможности делать собственные выводы.
Я уже как-то писала, что мой сын в школе, когда у них были пробные выборы, единственный в классе ( а у них много левых и зеленых, район у нас такой) очень подробно объяснил, почему он не стал бы голосовать ни за одну немецкую партию. Думаете, ему хоть кто-то посоветовал «валить обратно в Россию»? Или хоть как-то осудил за высказывания? Нет, он имеет право на свое мнение
Как с этим обстояло в ГДР? Что показывали на
ТВ и писали в газетах? О чем можно было говорить в школе и на работе - можно было критиковать партию и строй? А сейчас в некоторых странах - ну, в Беларуси, к примеру, или Северной Корее - тоже можно все обсуждать в школе, на работе, в университете? Можно провести любой митинг?
Последний вопрос задам - как часто вы здесь слышите аналог крайне популярного выражения «хаять свою страну»? Насколько я могу судить, публичные обсуждения всего, что в стране не так, с точки зрения немцев, единственный способ добиться перемен к лучшему? Или тоже считают, раз страна учит и лечит - тогда должник по гроб жизни, и только хорошее или ничего? 17.02.2024 12:00:34, Эль Нинья
Я уже как-то писала, что мой сын в школе, когда у них были пробные выборы, единственный в классе ( а у них много левых и зеленых, район у нас такой) очень подробно объяснил, почему он не стал бы голосовать ни за одну немецкую партию. Думаете, ему хоть кто-то посоветовал «валить обратно в Россию»? Или хоть как-то осудил за высказывания? Нет, он имеет право на свое мнение
Как с этим обстояло в ГДР? Что показывали на
ТВ и писали в газетах? О чем можно было говорить в школе и на работе - можно было критиковать партию и строй? А сейчас в некоторых странах - ну, в Беларуси, к примеру, или Северной Корее - тоже можно все обсуждать в школе, на работе, в университете? Можно провести любой митинг?
Последний вопрос задам - как часто вы здесь слышите аналог крайне популярного выражения «хаять свою страну»? Насколько я могу судить, публичные обсуждения всего, что в стране не так, с точки зрения немцев, единственный способ добиться перемен к лучшему? Или тоже считают, раз страна учит и лечит - тогда должник по гроб жизни, и только хорошее или ничего? 17.02.2024 12:00:34, Эль Нинья
"публичные обсуждения всего, что в стране не так, с точки зрения немцев, единственный способ добиться перемен к лучшему"
И как, получается у немцев добиться перемен к лучшему?
17.02.2024 15:29:00, Hel
И как, получается у немцев добиться перемен к лучшему?
17.02.2024 15:29:00, Hel
:))))
Ну пришлите мне, ссылку на репортаж, освещающий и комментирующий определенную операцию отличным от официально принятого способом , в государственных сми. Или публичную дискуссию на эту тему на ТВ. С большим интересом почитаю. 17.02.2024 15:36:06, Эль Нинья
Ну пришлите мне, ссылку на репортаж, освещающий и комментирующий определенную операцию отличным от официально принятого способом , в государственных сми. Или публичную дискуссию на эту тему на ТВ. С большим интересом почитаю. 17.02.2024 15:36:06, Эль Нинья
Как мило.
Как там у вас с этой же темой в государственных СМИ?
18.02.2024 23:45:02, ох уж эти сказочники
На радио "Аврора" очень много различных политических дебатов и дискуссии на разные темы. На радио "Комсомольская правда" передача "Тактика Данюка" - обсуждение интересных политических аксиальных тем с двух разных точек зрения.
Хватит для начала?
17.02.2024 17:08:04, regenbogen
Пришлите мне вы для начала ссылку, где в публичном немецком инфопространстве обсуждают отличную от официальной точки зрения на то, что сейчас происходит на Украине. Я такого не видела.
Но если вы найдете интересные дебаты и разные точки зрения о ситуации, то с удовольствием почитаю и посмотрю.
Все российские СМИ официально запрещены. Вещания с территории Германии российским СМИ запрещено. При этом ZDF и другие немецкие каналы свободно вещают с территории России. На n-tv постоянно публикуют репортажи корреспондента Munz о событиях в России. Угадайте в каком ключе он вещает? Как он освещает события?
Wo ist Russia Today verboten?
Nach dem Beginn des russischen Angriffskrieges auf die Ukraine vor nunmehr einem Jahr wurde der Staatssender „Russia Today“ in Deutschland verboten.
Am 3. Marz 2022 entlie? RT alle Mitarbeiter und stellte die Produktion ein.
И где же там свобода слова то?
17.02.2024 16:39:31, regenbogen
Именно что. Со своей свободой слова не могут разобраться, требуют от России. Привыкли требовать :)
17.02.2024 23:12:46, gizhunya
17.02.2024 23:12:46, gizhunya
"Официальная точка зрения сми другая, конечно" - о чем я и пишу, нет у вас никакой свободы слова
16.02.2024 09:19:59, Lubanya
А сейчас не так? Если на работе кто-то скажет, как ему неприятны трансгендеры, геи, лесбиянки, то что будет?
16.02.2024 02:19:24, Hel
16.02.2024 02:19:24, Hel
В тюрьму отправятся сразу, разумеется :)
Мне сложно представить себе такую ситуацию на своей или аналогичной работе, потому что здесь это считается крайне неприличным - заявлять о личной неприязни к какой-то группе людей. Был уже такой опыт в стране, ни к чему хорошему не привело. Поэтому когда здесь читаю открытые заявления московского учителя о неприязни к евреям - меня прямо оторопь берет, бывает же такое.
Ни геи, ни люди разных этнических групп совершенно не обязаны вызывать симпатию у других. Единственное, что требуется - держать свою неприязнь при себе. Я уверена, что далеко не все в Европе в глубине души искренне любят русских, но меня это совершенно не беспокоит никак. А если эту нелюбовь кто-то каким-то образом проявит в школе моих детей или у меня на работе - это будет не моя проблема, а чья-то еще. 16.02.2024 08:39:05, Эль Нинья
Мне сложно представить себе такую ситуацию на своей или аналогичной работе, потому что здесь это считается крайне неприличным - заявлять о личной неприязни к какой-то группе людей. Был уже такой опыт в стране, ни к чему хорошему не привело. Поэтому когда здесь читаю открытые заявления московского учителя о неприязни к евреям - меня прямо оторопь берет, бывает же такое.
Ни геи, ни люди разных этнических групп совершенно не обязаны вызывать симпатию у других. Единственное, что требуется - держать свою неприязнь при себе. Я уверена, что далеко не все в Европе в глубине души искренне любят русских, но меня это совершенно не беспокоит никак. А если эту нелюбовь кто-то каким-то образом проявит в школе моих детей или у меня на работе - это будет не моя проблема, а чья-то еще. 16.02.2024 08:39:05, Эль Нинья
Так замалчиваются или озвучиваются? :)))
У вас с Любаней ответы ровно противоположную информацию предоставляют. Сообщение о национальности ( а тем более умалчивание) не носят оценочного характера и поэтому не оскорбительны, это просто факт. В российской криминальной хронике тоже вполне может упоминаться уроженец/гражданин Таджикистана или Узбекистана или вовсе Дагестана. Это же автоматически не означает национализма или расизма.
Сообщение о личной неприязни к конкретной группе лиц носит совсем другое характер. Вы бы хотели, чтобы ваши коллеги обсуждали в вашем присутствии, что им неприятны русские? 16.02.2024 21:37:48, Эль Нинья
У вас с Любаней ответы ровно противоположную информацию предоставляют. Сообщение о национальности ( а тем более умалчивание) не носят оценочного характера и поэтому не оскорбительны, это просто факт. В российской криминальной хронике тоже вполне может упоминаться уроженец/гражданин Таджикистана или Узбекистана или вовсе Дагестана. Это же автоматически не означает национализма или расизма.
Сообщение о личной неприязни к конкретной группе лиц носит совсем другое характер. Вы бы хотели, чтобы ваши коллеги обсуждали в вашем присутствии, что им неприятны русские? 16.02.2024 21:37:48, Эль Нинья
А что вы сразу стрелки переводите? На моё сообщение ответ будет? Это было совершенно конкретное преступление с указанием национальности преступников. И да, они не беженцы, они граждане Германии. Может в этом и есть ответ на вопрос? В России, к вашему сведению, в СМИ запрещено указывать национальность людей , совершивших преступление. Могут написать гражданство, но не национальность.
16.02.2024 23:05:58, Lubanya
Мне бы хотелось , чтоб им не было поблажек . Виновен : суд , тюрьма , возвращение на родину . И в Германию путь заказан навсегда . Я не хочу бояться за будущее своего ребёнка . 16.02.2024 21:48:50, Ежик 1
Да, знаю. И считаю, что любой преступник, который совершает преступление, должен нести наказание. Вне всякой зависимости от вероисповедания, страны прибытия, гражданства или цвета кожи. И, разумеется, я не молчу и не собираюсь молчать по поводу преступлений, совершенных мигрантами.
Однако мне и в голову не придет сказать, что все сирийцы/марроканцы/арабы и т.д. насильники и преступники. Просто потому что это не соответствует действительности, и говорить подобное неприлично, да. 17.02.2024 15:30:52, Эль Нинья
Однако мне и в голову не придет сказать, что все сирийцы/марроканцы/арабы и т.д. насильники и преступники. Просто потому что это не соответствует действительности, и говорить подобное неприлично, да. 17.02.2024 15:30:52, Эль Нинья
в сми при описании обстоятельств убийства украинского подростка сразу же написали национальности всех участвующих в конфликте - кто убил, национальности тех детей, которые проходили мимо и вмешались - зачем, если они все имеют немецкое гражданство? для чего это было сделано, если не для разжигания межнациональной розни?
16.02.2024 10:00:14, Lubanya
16.02.2024 10:00:14, Lubanya
15.02.2024 22:48:11, regenbogen
Немцы помнят, шипят. Японцы помнят, шипят. Но платят и платят пиндосам )
Где тени тевтонов?
14.02.2024 22:37:48, AleXXX
Где тени тевтонов?
14.02.2024 22:37:48, AleXXX
ну вот тот же Шольц - ему скоро перед создателем представать... Как он ему ответит?
14.02.2024 22:55:00, AleXXX
14.02.2024 22:55:00, AleXXX
Показано 337 комментариев из 339
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
