Главная > Конференции > Девичья без анонимов

Конференция "Девичья без анонимов""Девичья без анонимов"

Раздел: Хочу обсудить (Развитие ИИ)

В блог Подписаться на Дзен!

Женщины и ИИ

Попалась заметка вчера из платного контента РБК (всего 2 абзаца, остальное платно, потому не доступно, ссылку не привожу), что развитие ИИ будет способствовать более частой потери работы женщинами, усилению материальной зависимости женщин от мужчин, и , как следствие, патриархат получит второй шанс :)

Т.е. патриархат отвоюет позиции, которые потерял во время индустриального периода с массовой женской занятостью.

Но, вот, например, из техинсайдера заметка:
[ссылка-1]

А ведь и правда. Сейчас именно много женщин на тех позициях, которые под угрозой вытеснения автоматизацией и ИИ - продавцы, консультанты, бухгалтера, обслуживание клиентов...

Сказала дочери. Она пожала плечами - ну, значит, женщины массово пойдут в инженерное образование, STEM и тд.
Бытие определяет сознание, экономические условия способствуют изменению общественных установок.

Так-то оно так, но, мое мнение, инерция у общественных установок огромная. Автоматизация уже начнет вытеснять, а женщины еще не пойдут в STEM, меньше будет занятых женщин STEM, меньше молодым, только выходящим на рынок, будут отдавать предпочтение при приеме на работу и т.д.

Как вы думаете - какая модель победит?
PS поддержать дискуссию смогу вечером.

02.02.2024 08:53:06, Cat-S

80 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

вот прямо все женщины способны стать инженерами или пойти на любую другую техническую специальность.
Я вот не способна к естественным и точным наукам. Я очень старалась, но не смогла понять математику, физику, химию.
Поэтому таким как я только в домохозяйки 04.02.2024 19:17:47, Ольсик

А сколько неспособных мальчиков учатся на инженеров, вы просто не представляете!
И ничего - выучиваются ведь в конце концов.
Я вот в шоке была, когда осознала.

Просто есть установка в обществе - раз мальчик, значит, получится в итоге.
И - правда, 10 000 часов( или сколько там - все индивидуально) творят чудеса. 04.02.2024 22:01:33, Cat-S

Моя сестра работает в сбербанке. Установили у них робота по планированию остатков в банкоматах. Эту же работу выполняли женщины, часть сократили. Другая часть - проверяет, что и как делает робот, и исправляет его ошибки. Работы стало больше, за ту же по сути зарплату. 03.02.2024 09:23:43, Roccy

Этап внедрения, когда собираются все косяки - и технические, и в управленческих решениях...

Но "часть сократили" - да, за этим все и делается
03.02.2024 09:43:30, Cat-S

Да внедрение уже несколько лет идёт. А там уже новые требования. Нет, не сократят всех, это точно. У них сократили скажу так, помягче, неугодных, кто болел часто, и прочие косяки. Будут работать только здоровые и весёлые)))). Я бы думала в этом направлении. Моя сестра вообще филиал частного вуза заканчивала, не образование получается, главное. Но работает она много, и больничные не берет, мнение свое не высказывает. Я бы сказала, работает как робот). Что и будет очень востребовано. 04.02.2024 14:47:59, Roccy

У вас получается, что люди станут жить хуже (средний класс схуднет), а должны лучше, если производительность труда увеливается. Имхо, должны высвободиться человеко-часы, или рабочая неделя сократится, или работающие смогут обеспечивать неработающих, т.е. платить пособия. Могут новые области деятельности появиться. Как после того, как на фабриках и в сельском хозяйстве людей заменили машины, зато больше людей занято в сфере обслуживания и развлекательной. Да те же сммщики ))

Думаю, что будут заменять и мужчин, и женщин )) Тем более, что мужчины и женскими профессиями занимаются (которые вы обозначили как женские) - продавцы, кассиры и пр. 03.02.2024 00:02:17, Анютта

"Тем более, что мужчины и женскими профессиями занимаются"

Их меньше.
03.02.2024 09:47:45, Cat-S

Кто за всё это будет платить и за счёт кого? 03.02.2024 00:18:57, жираф Анатолий

Вспоминая недавнюю тему про повышение и декрет: имхо, женщины преобладают на малооплачиваемых и кропотливых работах. С внедрением ИИ одни профессии отомрут, другие появятся. Но всё равно будут менее престижные работы, куда будут брать женщин, согласных на более низкую оплату. И ряд профессий, например, те, что связаны с обслуживанием физического тела человека, всё равно останется.
Я не вижу, как бы ИИ смог уменьшить количество рабочих мест. Имхо, он скорее создаст рабочие места вроде "оператор ИИ". Так же, как при внедрении компьютеров в повседневную жизнь появился огромный класс связанных профессий - программистов, тестировщиков, операторов ПК и т.п.
На патриархат, имхо, ИИ не повлияет. Мозги развиваются от нагрузки, если устранить тенденцию предлагать раз за разом интересную умственную работу мужчинам, а нудную однообразную - женщинам, такого "распределения по профессиям" не будет 02.02.2024 19:30:21, Беата (просто читатель)

ИИ создает рабочие места разметчиц.
Увы, низкоквалифицированный бесперспективный женский труд :(

"Мозги развиваются от нагрузки, если устранить тенденцию предлагать раз за разом интересную умственную работу мужчинам, а нудную однообразную - женщинам, такого "распределения по профессиям" не будет"

150 раз плюсую к вашему последнему предложению!!!
02.02.2024 22:48:56, Cat-S

Я в школьные годы как-то писала сочинение про будущее что-то, прочитала маме, она грит, я ровно такое же писала в школе [в деревне после войны], вот, все жду, чтоб хоть что-то изменилось)))

Посмотрите, в Дело было в Пенькове - какие тракторы будущего, без водителей, загляденье))) 02.02.2024 18:10:25, анрег

Кому нужен трактор без водителя, пусть стучится ко мне в личку:)))

Подскажу, где купить.
Это реальность, а не будущее 02.02.2024 18:49:19, Cat-S

Я даже в метро без машиниста ездила))

Это реальность 2024 года. А фильм снят в 1957, где героиня Менглет говорит "Вот через 10 лет..." про эти трактора.

Так же примерно ИИ людей будет заменять. Может, у правнуков наших что-то сдвинется. 02.02.2024 20:24:37, анрег

в Москве было бы беспилотное метро... Но у нас слишком маленькие промежутки между поездами. Три минуты между поездами Москва не поможет себе позволить...
у нас 1,5 минуты сейчас, иногда меньше.

[ссылка-1] 02.02.2024 22:32:21, Cat-S

Инерция может и есть, но не такая огромная, как кажется. Вспомните, как быстро эмансипировали женщины в Европе во время первой мировой, необученные домохозяйки и девушки заняли места ушедших на фронт мужчин во всех возможных областях деятельности и коренным образом изменили эту самую "установку" до такой степени, что никто уже и не помнит, как оно раньше было. В СССР после революции тоже очень быстро эти самые патриархальные установки менялись. Как известно, женская психика более гибкая и женщины быстрее приспосабливаются к новым условиям и обстоятельствам. Это старые мужики все еще хотят держаться за "древние ценности", которые по сути не такие уж древние и не такие уж ценности. Просто им там выгоднее и комфортнее. Так что не бойтесь, ко всему приспособимся к общему удовольствию.
02.02.2024 17:58:09, Ззз

Моя дочь ровно также думает. 02.02.2024 18:53:35, Cat-S

полностью согласна с ней 02.02.2024 19:30:47, Беата (просто читатель)

Мне на всех женщин и их проф востребованность плевать, мне оно ни к чему, а дочь в любой ситуации не пропадёт, покааа ещё её ИИ заменит, а там и что другое нарисуется 02.02.2024 16:51:52, Чилим

Детей уже водили на лекцию об изменении востребованных профессий в ближайшие 20 лет. Рассказывали про роботизацию производств. То есть вместо 50 рабочих на конвейере нужен будет один обученный следить за роботом. Но профессии человек-человек по прежнему будут востребованы - учителя, врачи, воспитатели, уход за кем либо, ученые. 02.02.2024 14:27:30, Minona

Сейчас мощнейшая просто кадровая дыра. Дефицит рабсилы пытаются выровнять.
Еще хоть что-то обесчеловечить.
А так-то роботов на производстве не вчера придумали. 02.02.2024 20:29:25, анрег

Применение роботов пойдет гораздо быстрее, чем мы думаем, раз об этом предупреждают школьников, которым еще минимум 2 года до окончания школы. Им на лекции привели в пример машинное производство. Уже сейчас на многих заводах идет переоборудование. Машины уже делают роботы. Это реальность. Не нужны специалисты по сборке машин. Детей предупреждают, чтобы эти специальности не выбирали 02.02.2024 20:41:54, Minona

так себе у роботов выходит. Супер-пупер "теслы" собирают мексиканцы )
03.02.2024 22:59:23, AleXXX

Вы были лично на заводах и видели своими глазами , как устроено производство?
04.02.2024 14:41:26, Minona

Почему не сократят набор на эти специальности? 03.02.2024 14:26:11, Анютта

потому что по прогнозам Артура Кларка, например, мы уже на марс должны были высадицца, а он был куда более крутым прогнозистом чем вот это...
04.02.2024 11:40:46, AleXXX

Я не вдавалась в детали, потому что то что выбирают мои и по их профилю - они востребованы. Могу только сказать то, что близко. В школе детей после 10 класса из 120 человек в 11 класс пойдут только 30.
03.02.2024 14:33:42, Minona

Да, конечно. Только учителей и врачей может стать чуть меньше, чем сейчас. Воспитатели, уход сохранится. Даже, думаю, будет расти сектор ухода в РФ. не из-за стариков, а именно из-за того, что там занятость сохранится 02.02.2024 19:01:24, Cat-S

И будет переход к другому рабочему режиму . 4/3. То что сейчас идет, как эксперимент 02.02.2024 20:30:27, Minona

Соглашусь.
А еще - удивительно, но удаленка после ковида у многих осталась. Или гибридный режим, типа 2 дня в офисе, три дня удаленки 02.02.2024 22:35:03, Cat-S

Я так и осталась дома. Вчера была случайно в бюро, где работают сотрудники по похожей специальности. Поняла. что не хочу обратно в бюро. 02.02.2024 22:53:51, Minona

Скорее, будет дефицит работы, со всеми вытекающими. Причем для мужчин в том числе, среди продавцов, менеджеров и т.д. их более чем достаточно.
То что все массово пойдут в инженеры не верю. Т.е. пойти то они могут, но кто возьмет.
02.02.2024 12:35:31, Иришка-Мартышка

Сейчас не берут, тк общество не готово.
И многие женщины сами про себя странное думают ( не способна, не женское и проч.)

Но это все абсолютно точно решается воспитанием. Другое дело, что этих 20 лет на воспитание у общества просто нет. Потери работы начнутся лет через 5 по прогнозам. Те скорость прогресса выше, инерция общественного мнения огромная. 02.02.2024 14:06:57, Cat-S

[пусто] 02.02.2024 18:42:25

Думаю, востребованность инженеров во всяких стартапах по улучшению чего-либо будет. Инновации как сектор экономики, где все ещё будет высокая занятость

Вот как сейчас. Вроде, вагон метро. А внутри него экраны, камеры, видеоаналитика, какие-то светодиоды, маршрутные панели, мягкие сидения и тд
Я когда на этот фарш смотрю, сразу представляю сколько контор и людей в этом участвует.

А мог бы быть просто голый вагон без всего этого. 02.02.2024 19:12:07, Cat-S

Одна моя подруга и две мои двоюродные сестры работали на электростанциях, одна на ядерной. Так что вполне можно инженерами работать
Ну и врачи учителя останутся в том или ином виде
Да и наплевать в целом. Проблемы надо решать по мере их поступления, а не придумывать их заранее
02.02.2024 16:57:16, Степная кошка

Через 5 лет это не настолько сильно заранее, все же. Это близко 02.02.2024 19:18:17, Cat-S

ну что, через 5 лет скопом будут не нужны? Сейчас не хватает в стране работников, пенсионеров просят вернуться на работу, в через 5 лет некуда будет девать всех, при убыли и старении населения. Не верю в такое
02.02.2024 19:40:06, Степная кошка

Ничего не решается воспитанием. Просто у кого то изначально появились правильные дети, и они думают, что это из за из такого замечательного воспитания 02.02.2024 16:53:39, Чилим

Воспитание сродни огородничеству. На 100 процентов огородник не влияет на жизнь растения. Но может посадить в светлое или темное место, укрыть от заморозков, подкормить, прополоть, полить. И в комплексе все это влияет.

С воспитанием похоже. Конечно, не стоит выращивать кукурузу в Сибири, никто с этим не спорит.
02.02.2024 19:22:33, Cat-S

Лет через пять мы окончательно закуклимся. Внутри кокона всем работы хватит. 02.02.2024 14:38:13, Гордая птица

Может быть, кстати. Так как населения немного, а производственных задач куча. 02.02.2024 19:03:37, Cat-S

Даже если они и уйдут в инженеры, то там начальные позиции тоже быстро заменит ИИ. А вот женские профессии типа всяких сиделок, нянечек, воспитателей - ИИ не заменит
02.02.2024 11:23:32, lacerta(gkfdey в системе)

Там ещё будет обрушение рынка услуг. Всякие салоны с ногтями существуют, пока есть достаточное количество платежеспособных женщин... 02.02.2024 14:08:39, Cat-S

И мужчин.
Которые или сами ходят, или оплачивают это своей женщине.
02.02.2024 14:19:23, Фруате

женский труд наименее интеллектуальный и наименее физический. ИИ их заменит влегкую.
02.02.2024 10:50:00, мнение

Придется меняться?
У нас на работе есть девушка- выездной инженер. Окончила вуз Лиметт, ту же специальность 02.02.2024 14:10:22, Cat-S

Процесс неизбежный, но он не женщин потеснит, а тупеньких людей . 02.02.2024 10:45:18, NLU

У нас полно неэнергичных, кто прикидывается тупеньким. 02.02.2024 19:04:52, Cat-S

Всех в сфере обслуживания ИИ точно не заменит. Вот у нас клиент вчера попросил сменить менеджера, потому что ему эмпатии не хватило, а какая эмпатия от ИИ)
02.02.2024 09:34:31, Mary M.

:-) Продавцов - часть заменить роботами невозможно. "отрежьте кусочек потолще" - роботу не скажешь. Или "мне вот то яблочко покраснее".
Тем более не заменишь роботом продавца цветов.
Парикмахера, маникюршу - не заменишь роботом. Массажистку.
В общем - половину из женских профессий, что "работают руками" - очень нескоро можно будет заменить роботом.
А в "интеллектуальных" профессиях - так мужчин, значит, тоже будут заменять?
Кстати, в "не очень" интеллектуальных профессиях - тоже надо посмотреть на список профессий и прикинуть, какие из них "женские", а какие - "мужские".... Те же консультанты - сколько там кого (в каких областях консультанты)?
02.02.2024 09:27:01, Неведома Зверушка

просто будешь есть все что тебе дадут, а цветы - просто упразднят
04.02.2024 11:41:43, AleXXX

"отрежьте кусочек потолще" - будут говорить в "Азбуке вкуса"
А в пятерочках и дикси - кассы самообслуживания.

Продавец цветов - автоматы по продаже букетов. Утром курьер приехал, загрузил букеты. В автомате поддерживается климат-контроль, влажность.
Еще и дольше стоять будут.

Парикмахер, маникюр - пока не заменишь. Но сколько этих специалистов станет нужно, если денег будет меньше? Без маникюра вполне можно обойтись. 02.02.2024 22:41:21, Cat-S

Это просто: фасуете товар и ставите электронную кассу. И никаких "потолще". 02.02.2024 09:54:07, жираф Анатолий

:-) Ну вот масса людей не захочет покупать фасованное мясо, а пойдёт на базар или в мелкую лавочку за "тем самым" кусочком. Вот хоть у Алекса спросите - будет он брать фасованное мясо? :-)
А раз есть спрос, будет и предложение...
02.02.2024 10:11:06, Неведома Зверушка

Обеспеченная масса.
Но "средний" класс схуднет. Многие, кто сейчас "средний", перейдут к пролетариям, вернее, вместе с пролетариями пополнят класс тех, кто без работы. 02.02.2024 22:43:34, Cat-S

Уберут рынок и будут покупать. 02.02.2024 10:44:16, жираф Анатолий

Наш рынок уже лет 30 обещают убрать, даже наверное где то отчитались, что убрали, а он всё растёт. И мяса я лет 30 в магазине не покупала и не собираюсь впредь. Ходим к своей продавщице 02.02.2024 16:56:47, Чилим

А медведковский лет 10 как убрали. Чтобы попасть на рынок, мне надо проехать полгорода. Конечно, покупаю мясо в магазинах. 02.02.2024 22:44:58, Cat-S

Не, я столько не зарабатываю, чтобы на рынок ходить. Наш городской рынок сносят таки. Нужно место под элитное жильё в центре города. Палатки с мясом останутся, но я не люблю, когда меня нахлобучивают и не покупаю у торговцев. 02.02.2024 17:59:25, жираф Анатолий

а на рынках мясо не дороже, чем в магазинах.
02.02.2024 18:03:40, ALora

дешевле
04.02.2024 11:42:51, AleXXX

отьиманна... в магазине 700, тот же край 540 на рынке...
02.02.2024 18:10:11, ГрандПапчик

А на сколько по весу нахлобучивают? Вот тебе, бабушка и все 700 рублей. 02.02.2024 19:35:06, жираф Анатолий

так взвесь потом. Ну и если ты у продавца покупаешь 10-12-15 лет - как он тебя обманет.
04.02.2024 11:43:32, AleXXX

да. я сравнивала как-то Магнит Семейный, где кулинарный мясной отдел есть, и рынок (мясные сетевые павильоны на рынке - отдельная история - "Мясник" цены задрал выше некуда). На рынке дешевле и лучше можно найти. но говядина сейчас в целом очень дорогая
02.02.2024 18:45:30, ALora

У нас в магните свинина по 240. Вы такую на базаре купите? 02.02.2024 19:34:02, жираф Анатолий

такого гадкого качества - нет. Там вода одна
04.02.2024 11:44:02, AleXXX

конечно, если бы я свинину рассматривала. я ее вообще не ем.
02.02.2024 21:07:20, ALora

Я остальное не ем. Из свинины много вкусного получается. Котлетки люблю самодельные. 02.02.2024 21:44:05, жираф Анатолий

Вредная она. В больших количествах.
03.02.2024 12:10:14, Mary M.

Свинина повышает холестерин. Мой папа очень ею увлекался, а потом в 65 лет умер от зашлакованности сосудов. Всё же говядина дороже, но качественнее. 03.02.2024 06:31:01, Roccy

А может и просто пособия будут, а работа - большой привилегией, сначала для женщин, потом и для мужчин с развитием ии. 02.02.2024 09:25:19, Лиметт

Да :(
Работа - большая привелегия.
Репетиция массовой потери работы при сохранении зарплат случилась в ковид.
Кто-то работал удаленно, но далеко не все.
02.02.2024 09:36:07, Cat-S

больше скажу - далеко не у всех сохранились зарплаты.
"с сохранением места" - вернее.
02.02.2024 10:43:46, УникаЛьнаЯ

Так многие девушки и идут в stem. И тех компании стараются повысить женскую квоту. Только ИИ и там кого то заменит. Как мужчин так и женщин. Но я верю что все желающие всё равно заработок
найдут. 02.02.2024 09:04:32, KengaLu

Все ещё очень и очень мало.
Кмк, должно быть 50 -60 процентов на
инженерных специальностях, а этого нет и близко.

Даже на айтишных половина только, а не 80 процентов, как должно бы быть, с учётом отсутствия необходимости гайки крутить 02.02.2024 09:32:36, Cat-S

Гайки сейчас с шуруповертами крутят. Дочка в позапрошлом году на стажировку в автосервис устраивалась. В том числе и раскручивала что-то там, фары меняла. Но в итоге пришла к выводу, что работа на удаленке комфортнее, хоть и не такая интересная
02.02.2024 19:39:40, Беата (просто читатель)

А мужчин тогда куда? 02.02.2024 19:33:07, KengaLu

туда же. Просто выровняется занятость по полу. 02.02.2024 22:55:20, Cat-S

И автор статьи наверняка мужчина? ) 02.02.2024 08:56:38, Йоко

Вернуться в конференцию