Главная > Конференции > Девичья без анонимов

Конференция "Девичья без анонимов""Девичья без анонимов"

Раздел: Просто поделиться (Обсуждение рассказа)

В блог Подписаться на Дзен!

Дмитрий Быков "Можарово"

Пришла моя очередь заявить, что обсуждать нечего. И так все понятно.
Антиутопия. Из города впервые выезжает наивный до ужаса молодой человек. И что он там видит, обуреваемый сложными чувствами? Конечно, ужас. Критическое мышление отсутствует. Сказали, что за городом дикое поле, с электричеством перебои, одна только надежда на гум.помощь из города, -- значит так и есть. Откуда в городе изобилие -- очевидно, колбасу на фабриках синтезируют, а электричество вырабатывают тоже как-то, кто его знает... Похоже, что человечество нашло способ огородиться от идиотов. Затолкало их в город. А чтобы там сидели и не рыпались, напустили мистического ужаса по периметру.
Отдаленно напоминает Гаррисона -- Неукротимая планета.

27.08.2022 15:00:33, Птица Сыйсу

93 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Кстати, сериал от WALL-E напомнил.
Есть китайская легенда, которую использовал Акутагава в рассказе "Ду Цзычунь"

"Быть может, в мое отсутствие появятся перед тобой злые духи и начнут морочить тебя, но ты смотри не подавай голоса. Что бы ни случилось с тобой, не подавай голоса. Если ты скажешь хоть слово, не быть тебе никогда магом-отшельником. Будь готов ко всему! Слышал? Храни молчание, хотя бы небо и земля раскололись на мелкие части. "

Герой терпел, пока не стало, как в Можарово.

– Ну что? Разве ты годишься мне в ученики? Разве можешь быть даосом-отшельником? - сказал с усмешкой старик, на один глаз кривой, на другой глаз косой.
– Не могу. Не могу. И очень рад, что не могу.
Ду Цзычунь, с лицом, еще мокрым от слез, крепко сжал руку старику.
– Да пусть бы даже я стал магом-отшельником! Разве можно молчать?
– Если б ты промолчал, знай, я бы убил тебя на месте! Даосом-отшельником тебе не бывать, это ты понял. Богачом быть тебе опротивело. Кем же теперь ты хочешь стать?
– Кем угодно, лишь бы жить честно, по-человечески.
29.08.2022 11:59:32, Птица Сыйсу

Акутагаву читала рассказы давно - очень понравились. Даже рисовала падающего вниз японца на обрывке модных в то время (89-90 годы) обоев с разводами. (Иллюстрация Паутинки )

Прикольная, однако, легенда про тестирование на человечность.
29.08.2022 23:23:08, WALL-E

Давно, в школьные годы, сборник Акутагавы я не дочитала. Сломалась на художнике, которому горящую карету с дамой надо было нарисовать.
Потом все-таки прочитала. Жуткие рассказы.
В сборнике сказок Афанасьева есть и сказка с мотивом из Паутинки, и сказка с мотивом из Ду Цзычунь. В русской сказке солдат выдерживает испытание и спасает царевну. Не потому что ему человечности не хватило, а потому что сказано -- все обман, значит так и есть. И наверно потому, что он был уверен в своих родителях.
30.08.2022 09:41:42, Птица Сыйсу

А по-моему больше подходит на краткое описание ночи в сериале Извне.
Как они появились эти нищие в Можарово - дело десятое. Они для нервов пощекотать. :)
29.08.2022 10:33:50, WALL-E

Это что-то новенькое. Посмотрела трейлер. Сюжет старый, как написала Жираф, - не поддавайся, тому что слышишь и видишь.
29.08.2022 11:49:06, Птица Сыйсу

Захотелось найти и почитать Неукротимую планету. Стоит? 29.08.2022 00:16:26, Natalya d'*

Стоит. Одна из любимых книг в отрочестве. Есть два неплохих продолжения - "Конные варвары" и "Специалист по этике" И еще продолжения, но уже похуже, имеет смысл читать если понравятся первые три.
30.08.2022 09:34:55, AleXXX

Следующие продолжения писал Ант Скаландис, как бы в соавторстве с Гаррисоном.
30.08.2022 09:47:27, Птица Сыйсу

Я Гаррисона читала лет тридцать назад. Не перечитывала, но помню до сих пор. Крысу тоже читала, это другой герой, тоже запомнилось. В общем подростковое. Аватар - другое, даже не подумала на него. И Фантастическая сага хороша. Качественная фантастика. Другое что-то пыталась Гаррисона читать - ужасная муть. Возможно, для Планеты, Саги и Крысы перевод был сделан творческий, как у нас было - перевод лучше оригинала.
29.08.2022 07:42:49, Птица Сыйсу

Это тот же герой, просто "сотоварищи".
29.08.2022 07:51:44, жираф Анатолий

Разве у Крысы были телепатические способности? Он вроде пародии на Джеймс Бонда.
29.08.2022 08:28:00, Птица Сыйсу

А в неукротимой планете способности были только у местных обитателей(зверей и растений).
29.08.2022 13:39:25, жираф Анатолий

ну и у самого Язона. А также у "говорунов" - аборигенов с соответствующими способностями
30.08.2022 09:32:51, AleXXX

Говоруны не аборигены. Тоже люди.
30.08.2022 09:45:50, Птица Сыйсу

Проверила.
Неукротимая планета, Язон динАльт — профессиональный игрок, владеющий психокинезом.
Крыса из нержавеющей стали, Джеймс Боливар Ди Гриз по прозвищу «Скользкий Джим» и «Стальная Крыса».
Давно это было. Перечитать, что ли.
По поводу Аватара, почему я его не сравниваю с Планетой. С одной стороны мирная планета, которая защищается по мере сил, с другой профессиональные военные. В Неукротимой планете -- военные, к которым случайно попал штатский Язон динАльт, против планеты, силы которой увеличиваются по мере роста агрессии людей. Пандора так не умеет.
29.08.2022 13:53:18, Птица Сыйсу

Спасибо за детали, буду искать и читать, интересно. 29.08.2022 17:07:36, Natalya d'*

Да, склероз)
Перепутала мир смерти с крысой. Тот цикл был про берсерков с планеты Пирр и Язона Дин Альта соответственно.
29.08.2022 14:05:29, жираф Анатолий

Средненькая. Весь цикл называется крыса из нержавеющей стали, я в юности увлекалась. По этому произведению снят фильм Аватар, но по мотивам, без борьбы за свободу и пр. 29.08.2022 06:29:27, жираф Анатолий

Чем плох рассказ? Тем что это эзопоа язык конца семидесятых... Как хорошо в условной Москве и как плохо а провинции... Как нещастные вымирающие провинциалы странным образом воздействуют на более-менее приличных москвичей, вызывая у них звиздострадания... А у некоторых т смерть... Типичная социальная сиюминутная шняга. Хотел подонок написать гадость по свою страну - написал. Сейчас вызывает только раздражение. Чем-то похожее на один из поздних романов Братьев, щас не вспомню его название...И много раннюю "Улитку на склоне". Злоба, вторичность, бездарность.27.08.2022 22:09:03, AleXXX 

 


 


 
У меня сложные впечатления.
Конечно, ощущение 2-3 народов внутри одного есть.. И разграничение идет даже не по признаку Москва-провинция.

Я, когда жила в пятиэтажке с алкоголиками и наркошами в подъезде очень хорошо чувствовала, что это какой-то другой народ, чем я.. И многолетняя мечта была свалить оттуда.. Что я там каким-то случайным образом, ну вот как тот командировочный.

И на двух детей на сегодня ни одной дворовой школы не было... Ну и во двор я как-то не очень выпускала... Не просто так, конечно, цинично, как Кошмин, задраивала все щели .. без всяких звиздостраданий задраивала.
28.08.2022 08:59:52, Cat-S 
слово "сиюминутная" показывает, что скоро провинция заиграет новыми красками на фоне столицы?
я тоже это предвижу, с большой вероятностью.
но даже про 150 лет все равно нельзя сказать "сиюминутно"
28.08.2022 07:40:03, ландыш 
сиюминутность в том, что все все знают. И про различия Столицы и Провинции. Но было модно какое-то время это педалировать.

30.08.2022 09:32:01, AleXXX 

Я не все, я не знаю. Наверно, потому что из литературы 70-х только Стругацких и Крапивина читала. Про сто первый километр знаю, это совсем другая история.

30.08.2022 09:55:56, Птица Сыйсу 

Да если бы семидесятых. 2007 года издания. Сам автор 1967 г.р., так что в конце 70х он разве что сочинение "Как я провёл лето" писал
27.08.2022 22:24:04, Лабрика 

в том и дело, так писали а семидесятых, автор мог бы и что-то новое придумать. Я и пишу о вторичности языка и выразительных средств.
28.08.2022 09:40:10, AleXXX 

С этим соглашусь
28.08.2022 11:06:33, Лабрика 

В рассказе описан типичный пейзаж, видимый из окна поезда того времени.27.08.2022 22:28:31, жираф Анатолий 
Из окна поезда невозможно разглядеть, какой взгляд у ребенка, сидящего на крыльце. Вообще-то и крыльцо не рассмотреть, лесополоса отделяет поезд от деревень. Это морок, воображение.

27.08.2022 22:49:52, Птица Сыйсу 

Скорее, собирательный образ.28.08.2022 09:01:18, Cat-S 
Какой-то нелепый, нереалистичный образ, и весь рассказ нелепый. Дальше по поводу взгляда мальчика:
Иногда Васильев замечал такой взгляд у безнадежных сумасшедших, словно сознающих свое печальное состояние, но бессильных его изменить.
Журналист 25-ти лет, он что часто бывает в сумасшедших домах? В городе много сумасшедших гуляет по улицам? Или он это где-то вычитал, так же как и про запах сальных тряпок. Или черного кино насмотрелся. Или это не его впечатления, из ноосферы так сказать, и он воспринимает их как свои. И не способен понять, что это нереально.

28.08.2022 09:36:40, Птица Сыйсу 

Про сумасшедших в городах, ну да, встречаются они... прямо на улице и в транспорте.
Не так, чтобы часто, но к 25-ти обычно не одна с ними встреча, а несколько...

Запах сальных тряпок - это звучит отвратительно, но, вообще-то, не так, чтобы уж совсем не встречающийся запах. Какая-нибудь тряпка, которую давно не стирали.. но использовали в хозяйстве...мокрая..
28.08.2022 10:14:06, Cat-S 
Ну там же написано, что каждый видит своё...

28.08.2022 09:39:20, Julinika 

Каждый видит разное. Свое или чем-то навязанное, тоже непонятно.

28.08.2022 09:43:48, Птица Сыйсу 

Ну да. Разное, навязанное извне.

28.08.2022 10:37:48, Julinika 

Но опирающееся на боль внутри. Получается концентрация страданий. Как в Омеласе. И точно так же абсолютна непонятна природа этого морока. Некоторые как бы знают, но не говорят.28.08.2022 14:27:44, Гордая птица 
Да, Вы правы, взгляд нельзя, а перелески и поля, развалины и одинокий косарь на краю оврага, всё это было и до сих пор есть, косарей правда, поубавилось.28.08.2022 06:38:11, жираф Анатолий 
Вы напомнили мне притчу про пчелу и муху.
27.08.2022 22:31:59, Лабрика 

Удивительно пустой рассказ. Для фантастики явно слабоват, для чего-то другого и вовсе никакой.
Не вижу, что можно обсуждать. Я даже не вижу, чтобы автор понимал, что можно обсуждать )))
27.08.2022 21:30:22, УникаЛьнаЯ

Для меня рассказ абсурден по очень простой линии - если в Можарово людоеды, то зачем там отцепляют вагон с гуманитаркой? Чтобы людоеды с голоду не подохли?
Ну и все остальные допущения автора после этой нелепицы смотрятся как его неумение справится с идеей. 27.08.2022 21:20:45, Лабрика

людоеды - это образ. Образ озверевшего народа. Не в прямом смысле, но доходчиво...
Типа, бунт бессмысленный и беспощадный, закрывайте етажи, нынче будут грабежи и всякое такое... 28.08.2022 09:06:57, Cat-S

Совсем не доходчиво. Точнее, до меня доходит только то, что отправители поезда сознательно поддерживают людоедство. 28.08.2022 11:10:26, Лабрика

Доходчиво - это про кровушку и выгнутую крышу вагона в конце рассказа.. Типа, что будет, если Вы сжалитесь и впустите народ..

А так, да, отправители поезда поддерживают людоедство, тк ничего с этим несчастным Можарово по сути не делают, только гум помощь посылают... По версии автора. Рассказ чернушный.
28.08.2022 11:25:23, Cat-S

Возможно, тут насколько глубоко до кого доходит.

Как со стаей бездомных собак. Я собак люблю, но бездомных подкармливать не буду. Могу пристроить, могу вызвать ловцов, но не подкармливать, т.к. знаю, что будет дальше. 28.08.2022 11:33:41, Лабрика

А у меня наоборот. Я люблю только бездомных собак. И их подкармливала. За много лет нашего общения ни с кем ничего плохого не случилось. Это я на работу через пустырь ходила.
28.08.2022 18:20:06, Julinika

Это с вами ничего плохого не случилось. Вы не можете гарантировать, что прикормленная вами стая никого не покусала. Но что вы не знаете, то не существует?
Добренькие за чужой счёт.
28.08.2022 18:59:49, Лабрика

Конечно. Только они всё равно там живут. Если к ним будут хорошо относиться, с чего бы им кусаться? (Я знаю, когда бросается стая, но обычно с ними можно разойтись мирно).
28.08.2022 23:43:20, Julinika

У этих людей могут быть дети. Если бездомных собак стерилизуют и проблема может сойти на нет, то к людям такой подход неприменим. Но с чего начать, если даже вагоны разносят? 28.08.2022 15:33:41, Катятян

я бы начала с возведения охраняемых границ
и если их не возводят, то я делаю вывод, что в столице кому-то очень нужна коммуникация с "людоедами"
29.08.2022 08:12:37, ландыш

Начать - с прекращения гуманитарки.
Подкормка людоедов может быть существенна для них, может быть несущественна для них.
Дальше рассуждения сможете продолжить? 28.08.2022 16:07:21, Лабрика

Да вы, дамочка, истинная можаровка. "Пусть подыхают с голоду! Так надо решать проблемы! Главное, я со своим отродьем не голодаю!" Да? 17.03.2025 22:03:01, vasyapon

Не смогу. Вообще нет никакой информации, что происходит в можарово и кто там людоед. 28.08.2022 19:43:39, Катятян

И в этом основной прикол рассказа, кмк. 28.08.2022 21:24:25, Гордая птица

В связи с обсуждением целый день сегодня вспоминаю рассказ. Сюжет таков: уезжает отец на войну, кажется с ляхами, и строго наказывает не пускать его, если явится после заката на третий день. Конечно никто не послушал и конечно вся семья пала жертвой вурдалаков. К чему плодить сущности, всё уже давно написано. А Можарово о совести, жалости и страхах, за них то мы и цепляемся, они наша ахиллесова пята, через которую приходит зло и делает что хочет. 27.08.2022 21:19:02, жираф Анатолий

ппкс к последней фразе
хотя совесть и жалость я бы заменила на невроз и бессилие.
27.08.2022 21:54:47, ландыш

для меня главная идея этого рассказа - мир более справедлив и гармоничен, чем может показаться
27.08.2022 20:06:22, ландыш

Мир этого рассказа более справедлив...
27.08.2022 20:37:59, Птица Сыйсу

Мне любопытно, тот командировочный тоже морок или просто затесался?
27.08.2022 21:20:18, жираф Анатолий

Морок. Через стекло вагона не должно быть слышно людей.
27.08.2022 21:35:11, Птица Сыйсу

Думаю, морок. Главный герой командирочный, не по доброй воле... 27.08.2022 21:33:12, Cat-S

Рассказ мне понравился. Вначале было даже скучно, вот сидят товарищи из "Минсельхоза", парят мозг гл. герою... появляются, сменяют друг друга можаровские нищие из депрессивного района...

Все понятно, социалочка...
И тут такой сногшибательный конец - все с ног на голову! Я не ожидала.

Ну, и конечно, прикольное цитирование Ле Гуин получилось...
27.08.2022 19:46:17, Cat-S

Да, удивительное совпадение с Вашим списком. Но я не очень поняла, к чему в рассказе это цитирование. Никакого благополучия жители Можарова остальным гражданам не приносят. 27.08.2022 20:44:25, Катятян

Васильев цитирует к тому, что нет морального права 7 мегаполисам жить счастливо и сыто пока существует несчастное Можарово 27.08.2022 20:58:27, Cat-S

Но их счастье и сытость от Можарова ведь никак не зависят? А у ле гуин зависимость есть и это принципиально? 27.08.2022 21:05:14, Катятян

Не зависят. Но тех, кто в Можарово достаточно. Сложно всех перевести 28.08.2022 09:09:02, Cat-S

Достаточно для чего? Мне показалось, что рассказ про то, всем ли надо помогать. И какой-то бесчеловечный вывод, подсказываемый сопровождающими из минсельхоза, что не всем. И что это какая-то удобная отмазка, что, дескать, в одном вагоне попробовали и вон, что вышло. 28.08.2022 10:32:14, Катятян

А вдруг это инсценировка была? Для вящей убедительности? Чтобы никто не вздумал выяснять, что в Можарово происходит на самом деле. 28.08.2022 14:35:20, Гордая птица

Мы с Вами стоим на пороге увлекательного обсуждения "что скрывается в можарово". моя версия: можарово это такая площадка, куда привозят из избранных городов избранных представителей разных слоев (журналисты или блогеры оптимально - большая аудитория) и там показывают, как мало они понимают в жизни вне своих городов. Правда ли, что в Можарово такой ад? Мы не знаем, уж больно много морока до концовки, чтобы вдруг концовке поверить. 28.08.2022 15:15:05, Катятян

Я так и думаю. Все это наваждение, чтобы отвадить непрошенных гостей.
28.08.2022 16:55:39, Птица Сыйсу

Тоже про это думала.. Но запахи.. Сымитировать их сложно.
Если бы инсценировка - краской было пахло или какой химической дрянью.
28.08.2022 14:56:30, Cat-S

Да ладно, аромат яблок или шашлыка легко, а мышей и прогорклого сала сложно?
Но по мне так это именно наглядная демонстрация для Васильева, который терпеть не мог неясностей. Чтобы понял, что есть вещи, которые лучше не выяснять. Ну или Кошмин и Компания считают, что это лучший способ научить не лезть не в свое дело. 28.08.2022 15:24:55, Гордая птица

Это же сказка, тут запахи сымитировать не сложнее, чем вызвать ассоциации из детства? 28.08.2022 15:18:44, Катятян

Не... рассказ больше про народ, каким видит его автор...
..чуть-чуть русофобии...

впрочем, эта тема, гм, не нова. У Бунина есть повесть "Деревня". Там ужас на ужасе, примеры подобраны совершенно отвратительные. Я так и не смогла дочитать.

Но у Бунина есть совершенный шедевр "Антоновские яблоки", за который ему можно как-то простить чернушную "Деревню".

Интересно, если рассказ-антипод у Быкова? Или вот только чернуха.
28.08.2022 11:05:57, Cat-S

Я бы не стала по этому тексту судить, каким видит автор народ, независимо от того, в каком значении употреблять это слово. Слова народ здесь нет, русофобии тоже. Некоторая насмешка над фобиями, я бы так сказала.
28.08.2022 17:00:44, Птица Сыйсу

Я даже пошла посмотрела, кем был тот, кому рассказ посвятили. Может, известному русофобу? :) вроде нет, но я и в русофобию быкова не верю. Нет, это скорее про штампы в сознании... Как-то я уже 3ий раз по новому толкую:))
28.08.2022 13:03:18, Катятян

Репрессированному драматургу и сценаристу посвящено.
Служили два товарища, Шерлок Холмс, Гори, гори моя звезда.

Видимо, в связке с Минсельхозом? Иных идей нет

Про штампы.
А почему чудище мышами и гниющими тряпками пахло?
28.08.2022 13:23:14, Cat-S

Ну да, вот я не уловила связи между народофобскими идеями и шерлоком холмсом. Интересно, почему такое посвящение... Насчет запахов - наверное, раз запах назван застарелым, это указание на исконно-посконную злобу? Туда же, к русофобству, выходит? 28.08.2022 15:25:48, Катятян

Жалость, а так же чувство справедливости - основное, чем пользуются мошенники всех мастей.
28.08.2022 10:39:20, Julinika

Я тоже не особо вижу, что обсуждать. Но у меня совсем другие ассоциации. Что-то среднее между "Пикником на обочине" и зонами из "Лунной радуги". Что-то случается, в какой-то зоне люди перестают быть людьми. Но так как это всё-таки люди, то их кормят, принимая меры предосторожности. Поезд посещает много мест, а таких зон всего три. Я это воспринимаю как посредственную фантастику.
27.08.2022 16:55:42, Julinika

:-) Ну да, такое художественное предупреждение не верить нищим и попрошайкам в метро...
Но обсуждать действительно нечего - мысли всего две: "не верь глазам своим" и "поступая по воле сердца, можешь сильно повредить своим (команде, семье, людям вообще)" 27.08.2022 17:33:34, Неведома Зверушка

Кстати, про попрошаек из метро я не подумала. Я почему-то про всякое хождение в народ задумалась. вы правы, так точнее 27.08.2022 20:47:44, Катятян

Или стеб, или посредственная фантастика.
27.08.2022 17:03:27, Птица Сыйсу

Я в детстве очень любила фантастику. В разных журналах печатались коротенькие любительские рассказы. Этот мне очень напомнил то, что я читала в детстве. Хотя те рассказы были пооптимистичнее в соответствии с политикой партии...
27.08.2022 17:55:49, Julinika

Я увидела другое: противоречие между восприятием и реальностью. Угрызения, когда он увидел (или ему так показалось) просящих на персоне, и ужас, когда он увидел, что они сотворили. 27.08.2022 16:53:48, Катятян

Логично предположить, что кровь в другом вагоне так же показалась.
27.08.2022 17:02:08, Птица Сыйсу

Мне так не показалось. Хотя конечно, можно вообще весь рассказ счесть сном главного героя и говорить станет не о чем 27.08.2022 18:35:42, Катятян

Есть противоречие
-- каждому журналисту был прикреплен человек от Минсельхоза с внешностью и манерами профессионального охранника

С главным героем его охранник справился. И еще проводник помог. Как же могло получиться, что другой охранник и тамошний проводник не справились с девушкой?
27.08.2022 18:55:38, Птица Сыйсу

Раздолбайство. Им показалось, что девушка не представляет опасности, послушная и следует инструкциям 27.08.2022 19:50:39, Cat-S

Она усыпила их бдительность. Главный герой-то пер напролом.
27.08.2022 19:11:55, Julinika

Может быть, ей там ванну показали :)
Прошу прощения, у меня не получается читать этот рассказ серьезно. Ну как это может быть, чтобы в городе было изобилие, а вокруг пустые поля? Если можно заморочить голову голосами, которые в принципе невозможно услышать через стекло, то так же должно быть возможно заморочиь видимостью разгромленного вагона.
27.08.2022 19:22:54, Птица Сыйсу

Человек (конкретный, девушка ) или есть, или нет. Спрятать его сложно.

Меня немного смутило описание запаха гниющих тряпок... откуда бы ему быть в свежеразгромленном вагоне... Но, скорее всего, именно так пахло чудище. 27.08.2022 19:55:44, Cat-S

И откуда бы ему знать, на что этот запах похож?
"так пахнет в пустой избе, где давным-давно гниют сальные тряпки да хозяйничают мыши."
Я такого запаха не знаю...
27.08.2022 20:27:38, Птица Сыйсу

Это запах старой дачи весной, где мыши всю зиму жили 27.08.2022 21:02:45, Cat-S

Дошло через сутки. Запах указывает на преступника.
Чудище, которое порезвилось в вагоне - собирательный образ можаровцев :( Т.е. это народ (ну вот так Быков написал) 28.08.2022 09:13:59, Cat-S

Вернуться в конференцию