Наташа, расскажите, пожалуйста, подробнее, что это за средства, которые Вы упомянули в конфе 3-7.
Цитата:
А эуфиллин уже давно в нормальных странах не применяется как средство для домашнего лечения и снятия приступов. Сейчас полно менее агрессивных препаратов, современных.
Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Лекарственные препараты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Для купирования приступов мы используем вентолин. Бриканил еще есть, дитек, беротек. ну много еще чего. Есть адреномиметики короткого действия, есть в2адреномиметики длительного действия (оксис, серевент).
Эуфиллин сейчас используют в основном в условиях реанимации и чаще в/в капельно. Участковые педиатры практически не назначают его, особенно в домашних условиях, да и еще в таблетках, его надо отменять постепенно, слишком высок риск парадоксальных реакций.
К сожалению, я не доктор, и моя информация не может на все 100% достоверна. Но это я слышала от врачей. 24.09.2004 17:36:14, Наташа и Игорек
это все-таки разные лекарства и одно не отменяет другого. мне выписывали дитэк при приступах + теопэк ( там есть эуфиллин) + лазолван при обострении.
26.09.2004 16:01:30, Танжер
Наташа, но это все ингаляторы, да? А если у ребенка сильная одышка, то ингаляторы никак. Я почему и спросила, что думала, может есть альтернатива эуфиллину в таблетках. У сына были тяжелые приступы, ингалятор бесполезен в таких случаях, ребенок просто не мог вдохнуть нормально, я давала эуфиллин, а потом уже, когда легче становилось, сальбутамол.
Риск парадоксальных реакций есть у всех подобных препаратов, в том числе и у всех Вами перечисленных, я этих реакций всегда очень боялась.
А препараты длительного действия вообще нельзя при приступах.
Я, конечно, тоже не врач, у меня есть памятка специальная, как помочь при приступах, там перечислены все препараты, которые можно, и которые нельзя. 24.09.2004 18:01:44, Marisha
При астме как раз и не надо эуфиллин в таблетках, при нормально контролируемой астме вообще не должно быть приступов, но бывают, конечно, исключения.
27.09.2004 05:21:42, Marisha
Оля, у меня с ребенком все в порядке на данном этапе, уже 1,5 года нет никаких приступов. У него нет астмы, у него был респираторный хламидиоз в 2002-2003 гг. Когда начиналось очередное обострение, то никакие ингаляторы не помогали. Приступы начинались не резко, а по нарастающей, сначала сухой частый кашель, потом резкий подъем температуры до 39 и выше, и нарастающая дыхательная недостаточность. Если в тот момент, когда кашель только начался, не дать эуфиллин, то дальше скорая, больница.
Вот в моей ситуации ночью мне что, надо было искать небулайзер, спейсер? Наблюдать, как мучается ребенок?
Я к чему все это пишу - меня пугает Ваша категоричность, вот нельзя эуфиллин и все, его нигде в мире не применяют.
Вот представьте себе ситуацию, когда ОЧНЫЙ_ВРАЧ назначит ребенку эуфиллин по показаниям, а его мама категорически откажется давать, наслушавшись Ваших советов и не разобравшись в ситуации. И доведет ребенка неизвестно до чего. Здесь многие мамы Вам доверяют и прислушиваются к Вашим советам, не надо так категорично говорить, что зарубежом не применяют, у нас-то в России еще как применяют. Что маме делать, если врач назначит эуфиллин?
Я хочу сказать, что ситуации бывают разные, приступы удушья бывают не только при астме.
А про пикфлуометрию (Вы же ее имеете ввиду?) я все знаю, измерять ребенок умеет, в базисной терапии тоже разбираюсь и варьировать умею, я человек грамотный:)))
Но нам, слава Богу, это все уже ни к чему. Мы с сыном помним, конечно, на всякий случай про поставленную астму, он четко знает, что и как делать в случае чего. 27.09.2004 04:50:01, Marisha
Согласна абсолютно с тем, что Вы пишете. Надо нам просвещаться, надо читать, надо не бояться спорить с врачами и проверять их назначения, особенно если есть интернет. Я-то так и делаю, и когда решалась на эуфиллин, прекрасно знала все его побочки, очень боялась и внимательно следила за каждым изменением в состоянии сына, но другого выхода у меня лично в то время не было.
И врачи, когда понимают, что я не просто наезжаю на них, а хочу и им помочь информацией, начинают прислушиваться, это проверено, у меня теперь есть такой врач-союзник.
Но реалии российской жизни таковы, что в регионах нет ничего в детских больницах, это подтверждает и трагедия в Беслане - детей везут в Москву, лечить на месте их нечем.
PS Оль, спасибо за участие в этой конфе, я на Вас не наезжаю, просто пытаюсь спорить, как Вы советуете:)))))) 28.09.2004 05:37:12, Marisha
Сыну скорая пыталась однажды снять приступ небулайзером, но увы:( Я там выше написала, что я не про свою ситуацию пишу, а вообще, в целом. Мы-то справились, хочется другим помочь:)) А удушье бывает не только при астме.
Я понимаю, что таблетка действует дольше, чем все остальное. Но вот в нашей ситуации нас спасал только эуфиллин, я давала его 1-2 дня в зависимости от ситуации. Не мог сын вдохнуть ничего, потому что любая попытка вдоха прерывалась кашлем, сухим, надсадным. Т.е. я давала эуфиллин (по назначению врача, естественно), чтобы не допустить критической ситуации. Мы один раз прохлопали, это был кошмар:(
27.09.2004 05:05:59, Marisha
Я плохо объясняю, я ж не врач:( Ситуация могла_стать критической, если бы я не давала эуфиллин. Т.е. при первых же признаках начинающегося обострения я давала эуфиллин, и мне удавалось в течении дня не дать развиться приступу до критической ситуации. Но однажды и эуфиллин не помог, и небулайзер, который скорая привезла, тоже не помог, развилась дыхательная недостаточность, снимали в больнице тем же эуфиллинои и преднизолоном.
Небулайзера у нас не было в то время, его не было и в городе, купить просто негде было, только у скорой был.
Мы в провинции живем, и ребенка спасали тем, что имелось. А скорую мы вызывали сразу же, они к нам летели уже как к родным.
28.09.2004 05:14:36, Marisha
Эуфиллин сейчас используют в основном в условиях реанимации и чаще в/в капельно. Участковые педиатры практически не назначают его, особенно в домашних условиях, да и еще в таблетках, его надо отменять постепенно, слишком высок риск парадоксальных реакций.
К сожалению, я не доктор, и моя информация не может на все 100% достоверна. Но это я слышала от врачей. 24.09.2004 17:36:14, Наташа и Игорек
Кто бы спорил. :) Это разные лекарства и различная тактика ведения больных врачами, от которой тоже никуда не деться. :)
26.09.2004 17:21:34, Наташа и Игорек
Риск парадоксальных реакций есть у всех подобных препаратов, в том числе и у всех Вами перечисленных, я этих реакций всегда очень боялась.
А препараты длительного действия вообще нельзя при приступах.
Я, конечно, тоже не врач, у меня есть памятка специальная, как помочь при приступах, там перечислены все препараты, которые можно, и которые нельзя. 24.09.2004 18:01:44, Marisha
НУ не знаю... У нас, видимо, таких жутких приступов не было - спейсер помогает нормально доставить лекарство, там не надо сильно и активно вдыхать на вылете препарата. Наша участковая против эуфиллина в таблетках, его сейчас без рецепта вообще не получить в Москве, запретили продавать уже давно. И она никому не выписывает. Только в стационаре по мед.показаниям. В том числе и астматикам старается не выписывать. ЗА что купил - за то и продаю. :)
24.09.2004 23:26:13, Наташа и Игорек
27.09.2004 05:21:42, Marisha
я не пойму - если у вас ребенок 1991 года рождения , то у него неужели так резку развиваются приступы , что он ничего не ощущает и вддруг ему не вдохнуть??
как часто вы измеряете пэф и умеете ли варьировать базисной терапией в зависимости от вариаций? 24.09.2004 19:14:11, Cinderella
как часто вы измеряете пэф и умеете ли варьировать базисной терапией в зависимости от вариаций? 24.09.2004 19:14:11, Cinderella
Вот в моей ситуации ночью мне что, надо было искать небулайзер, спейсер? Наблюдать, как мучается ребенок?
Я к чему все это пишу - меня пугает Ваша категоричность, вот нельзя эуфиллин и все, его нигде в мире не применяют.
Вот представьте себе ситуацию, когда ОЧНЫЙ_ВРАЧ назначит ребенку эуфиллин по показаниям, а его мама категорически откажется давать, наслушавшись Ваших советов и не разобравшись в ситуации. И доведет ребенка неизвестно до чего. Здесь многие мамы Вам доверяют и прислушиваются к Вашим советам, не надо так категорично говорить, что зарубежом не применяют, у нас-то в России еще как применяют. Что маме делать, если врач назначит эуфиллин?
Я хочу сказать, что ситуации бывают разные, приступы удушья бывают не только при астме.
А про пикфлуометрию (Вы же ее имеете ввиду?) я все знаю, измерять ребенок умеет, в базисной терапии тоже разбираюсь и варьировать умею, я человек грамотный:)))
Но нам, слава Богу, это все уже ни к чему. Мы с сыном помним, конечно, на всякий случай про поставленную астму, он четко знает, что и как делать в случае чего. 27.09.2004 04:50:01, Marisha
насколько я понимаю , в инете сидят взрослые люди,ищущие информацию
вот имеено это иногда и страшно , когда разговор доводится до базара - заливаем тавегил по ложке и даем полтаблетки эуфиллина
мое право сказать , что эуфиллин распространен в россии, зарубежом иеется теофиллин, и практически исключительно взрослым
я никого не призываю не лечить, но обращаю внимание на неправильность лечения
вместо того , чтоб гонять из пустого в порожнее , можно было посвятить 5 минут самопросвящению и узнать ,что
эуфиллин показан при БА с явоениями застойного кровообращения в малом круге, при сердечной астме,для купирования острых сс кризов и ументшения вчд
детям до 2х оет не вводят, до 14 оет нельзя внутримышечно
эуфиллин влияет неблагоприятно на сердечную мышцу, вызывает эпиприпадки у эпилептиков и вымывает электролиты
это препарат у которого невероятно много побочных явлений , в тч сужороги , резкое падение арт давления ,синкопы ,рвота,пароксизмальные тахикардии и групповые экстрасистолии
я не хочу дискутировать вашу ситуацию, но я бы лично искала небулайзер , так как я всегда знаю , где он лежит
а мамам, которым врач выписывает эфыиллин ,я говорю, что это неправильный препарат, вредный для ребенка , выписанный не по показаниям
родителям необходимо просвящаться в медицинском плане и спорить с врачами, иначе в россии не выжить- залечат
я никому не назначвю лечение, но говорю , что оно изначально неверное
это не есть призыв к нелечению, а призыв к поиску грамотных специалистов 27.09.2004 22:16:08, Cinderella
вот имеено это иногда и страшно , когда разговор доводится до базара - заливаем тавегил по ложке и даем полтаблетки эуфиллина
мое право сказать , что эуфиллин распространен в россии, зарубежом иеется теофиллин, и практически исключительно взрослым
я никого не призываю не лечить, но обращаю внимание на неправильность лечения
вместо того , чтоб гонять из пустого в порожнее , можно было посвятить 5 минут самопросвящению и узнать ,что
эуфиллин показан при БА с явоениями застойного кровообращения в малом круге, при сердечной астме,для купирования острых сс кризов и ументшения вчд
детям до 2х оет не вводят, до 14 оет нельзя внутримышечно
эуфиллин влияет неблагоприятно на сердечную мышцу, вызывает эпиприпадки у эпилептиков и вымывает электролиты
это препарат у которого невероятно много побочных явлений , в тч сужороги , резкое падение арт давления ,синкопы ,рвота,пароксизмальные тахикардии и групповые экстрасистолии
я не хочу дискутировать вашу ситуацию, но я бы лично искала небулайзер , так как я всегда знаю , где он лежит
а мамам, которым врач выписывает эфыиллин ,я говорю, что это неправильный препарат, вредный для ребенка , выписанный не по показаниям
родителям необходимо просвящаться в медицинском плане и спорить с врачами, иначе в россии не выжить- залечат
я никому не назначвю лечение, но говорю , что оно изначально неверное
это не есть призыв к нелечению, а призыв к поиску грамотных специалистов 27.09.2004 22:16:08, Cinderella
И врачи, когда понимают, что я не просто наезжаю на них, а хочу и им помочь информацией, начинают прислушиваться, это проверено, у меня теперь есть такой врач-союзник.
Но реалии российской жизни таковы, что в регионах нет ничего в детских больницах, это подтверждает и трагедия в Беслане - детей везут в Москву, лечить на месте их нечем.
PS Оль, спасибо за участие в этой конфе, я на Вас не наезжаю, просто пытаюсь спорить, как Вы советуете:)))))) 28.09.2004 05:37:12, Marisha
я за наезд не принимаю)
и я понимаю безвыходность
но я знаю, что есть хорошие специалисты , поэтому и пытаюсь кричать , что не все назначенное есть правильно
я не скажу , что я сама права , но то , о чем я часто кричу не есть моя истина , а истина большинства или всех зарубежных специалистов 28.09.2004 19:53:39, Cinderella
и я понимаю безвыходность
но я знаю, что есть хорошие специалисты , поэтому и пытаюсь кричать , что не все назначенное есть правильно
я не скажу , что я сама права , но то , о чем я часто кричу не есть моя истина , а истина большинства или всех зарубежных специалистов 28.09.2004 19:53:39, Cinderella
Используйте спейсер,с ним не надо синхронизировать вдох,а тяжелые приступы лучше снимать небулайзером.Если ребенку меньше 5-6 лет,есть специальный спейсер с масочкой,называется Бебихалер.Да и вообще,действия таблетки надо ждать 30-40 мин.,а при приступе время дорого...
24.09.2004 18:27:11, margaret
Я понимаю, что таблетка действует дольше, чем все остальное. Но вот в нашей ситуации нас спасал только эуфиллин, я давала его 1-2 дня в зависимости от ситуации. Не мог сын вдохнуть ничего, потому что любая попытка вдоха прерывалась кашлем, сухим, надсадным. Т.е. я давала эуфиллин (по назначению врача, естественно), чтобы не допустить критической ситуации. Мы один раз прохлопали, это был кошмар:(
27.09.2004 05:05:59, Marisha
если у вас хватило времени ждать действия эуфиллина , то ситуация была не критическая
и небудайзером можно пользоваться и при приступах кашля , и пережидая из
кроме того , добавление 2 мл изотон раствора снижает кашель
кашель при приеме небулайзера является защитной реакцией организма и попыткой рефлекторно расширить бронхи
кроме того , я вам привела выше показания эуфиллина
удушья как таковые , требуют звонить в 03
а вот обструктивные приступы спорно,особенно если дома есть небулайзер и лекарства к нему,
хотя , если вы даете неверные препараты в небулайзере , то он все равно не поможет 27.09.2004 22:20:15, Cinderella
и небудайзером можно пользоваться и при приступах кашля , и пережидая из
кроме того , добавление 2 мл изотон раствора снижает кашель
кашель при приеме небулайзера является защитной реакцией организма и попыткой рефлекторно расширить бронхи
кроме того , я вам привела выше показания эуфиллина
удушья как таковые , требуют звонить в 03
а вот обструктивные приступы спорно,особенно если дома есть небулайзер и лекарства к нему,
хотя , если вы даете неверные препараты в небулайзере , то он все равно не поможет 27.09.2004 22:20:15, Cinderella
Небулайзера у нас не было в то время, его не было и в городе, купить просто негде было, только у скорой был.
Мы в провинции живем, и ребенка спасали тем, что имелось. А скорую мы вызывали сразу же, они к нам летели уже как к родным.
28.09.2004 05:14:36, Marisha
я не ваше ситуацию обсуждала и не хотела наезжать
просто мне показалось , что увас небулайзер был дома и вы не хотели его искать
как я уже сказала , неизвестно что скорая залила в него
при приступах спасаются ингалациями вентолина или рацемического адреналина
зная русские скорые , ставившие мне аппенлицит при болях слева , верю , что заливали не то( 28.09.2004 19:56:01, Cinderella
просто мне показалось , что увас небулайзер был дома и вы не хотели его искать
как я уже сказала , неизвестно что скорая залила в него
при приступах спасаются ингалациями вентолина или рацемического адреналина
зная русские скорые , ставившие мне аппенлицит при болях слева , верю , что заливали не то( 28.09.2004 19:56:01, Cinderella
Абсолютно с тобой согласна. Небулайзер мы используем иногда при тяжелой ситуации, а таблетку он вообще при одышке плохо заглатывает. И когда это она подействует????
24.09.2004 23:27:28, Наташа и Игорек
Читайте также
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
