Конференция "Детская медицина""Детская медицина"
Раздел: Лекарственные препараты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кетотифен
Сыну (3 года) аллерголог назначил кетотифен на 2,5 месяца. Мы начали его давать. А вчера знакомая, у которой сын тоже аллергик, сказала, что заканчивать пить кетотифен надо по какой-то схеме, а не просто так. Ей врач специально делала целое расписание на две недели. Есть ли у кого-нибудь информация, действительно ли это так? Также она сказала, что гастроэнтеролог связала последующее ухудшение работы поджелудочной железы с приемом кетотифена. Если все действительно так, то подозреваю нам просто прийдется менять врача, так я специально спрашивала об особенностях приема этого препарата (все-таки 2,5 месяца), но врач сказал, что препарат совершенно безвредный.
14.11.2002 16:32:34, Julie
40 комментариев
Вот уж странное мнение! Мне так все советовали только швейцарский.
15.11.2002 21:53:16, U-U
Егору в 6 месяцев тоже назначили кетотифен - у него просто было два маленьких пятнышка на ножках и щечки красные. Я купила, дома инструкцию почитала - да ну на фиг! там печень садится по страшному, и по-моему, было написано, что резко его отменять нельзя, какая - то специальная схема. В общем, не стала я ребенка гробить, а пятна потом сами прошли, да я не очень то и волновалась. А врачи у нас любят - чуть что, сразу какие нибудь навороченные таблетки прописывать. Одно лечишь - другое гробишь.
15.11.2002 01:43:07, Зеленоглазка
Вот интересно. Кетатифен вы пить не стали, а как дела с диатезом?
20.11.2002 23:16:52, Красно Солнышко
Так в том то и дело, что с самого начала не определишь еще, сильная это аллергия, или разовое случайное обострение! Поэтому, имхо, на всякий случай, действовать надо всегда одинаково. Появились первые угрожающие симптомы, а это не обязательно щеки, в начале, у месячного ребенка, может быть просто кожа не достаточно гладкая, шершавая, значит надо проводить СРАЗУ ЕДИНОМОМЕНТНО ВСЕ возможные гипоаллергенные мероприятия как диетические, так и по улучшению окр. среды (пыль, книги, животные, подушки и т.п.). Тут же сделать анализы, как минимум: общий крови (максимально полный!), мочи, дисбактериоз, капрология, молоко на стерильность для кормящих. Потом надо обойти УЖЕ С АНАЛИЗАМИ (это сильно экономит средства и время) нескольких врачей. Надо посмотреть как меняется состояние кожи в условиях гипоаллергенной среды (иногда все проходит - тогда точно идти в церковь, свечку ставить и кучу раз перекреститься). Также надо посмотреть еще один общий анализ крови через неделю (что в динамике объективно). И, если по прежнему нет ощутимых улучшений, сделать анализ крови на аллергены, сразу на разные, не только на пищевые (не надо тратить деньги, скупой платит дважды), параллельно сделать анализ на имунный статус, показать все эти анализы сразу врачу, а лучше нескольким и лишь после этого, если состояние очень тяжелое, терпеть невозможно, принимать решение о приеме симптоматических лекарств. При желании, все это делается в течение двух недель. Надо только знать, что делать и начинать беспокоиться уже при первых признаках.
21.11.2002 13:18:24, Красно Солнышко
Не факт, что если не чуть-чуть, то "что-то пить все равно надо". Вылечить не вылечите кетотифеном точно, а залечить - запросто :(
17.11.2002 23:33:02, Красно Солнышко
Не кетотифеном вылечивают, а создавая гипоаллергенную среду. Например, очень часто, аллергия на молоко. На диете, да если еще почистить организм активно, тем же активированным углем, хотя есть более эффективные препараты, все бы и так прошло, если, конечно, кроме аллергии на молоко нет еще какой-нибудь, неизвестной.
А вот если аллергия, например, на цветение. Кетотифеном, можно, конечно, прикрыться на этот период, но это не значит, что таким образов аллергия пройдет. В следующее цветение она опять будет. А кетатифен неминуемо даст свой побочный эффект. В этой ситуации - я за вывоз ребенка в другое место на время действия аллергена без приема лекарств.
Я вообще за то, чтобы убирать причины аллергии, а не невелировать последствия снова и снова. А на таких препаратах еще и трудно подобрать гипоаллергенную среду: они всю картину смазывают.
18.11.2002 21:43:47, Красно Солнышко
О какой пищевой аллергии может идти речь если аллерген не поступает? Весь вопрос во времени: за то время, что они пили кетотифен (а это - минимум три месяца), если новой аллергизации не происходит, аллерген выводится сам. Особенно, если принимать абсорбенты.
19.11.2002 17:00:30, Красно Солнышко
Все я знаю :). А конфеты при аллергии, как, впрочем, и выпечку, есть не надо... По крайней мере, пока не добились ремиссии. На самом деле, не так трудно составить такой список разрешенных монокомпонентных продуктов, который гарантирует если не полного излечения, то уж, во всяком случае, заметного улучшения, если, конечно, аллергия пищевая. Конфеты туда явно не входят :)
Раз за три месяца аллергены не выводятся, значит, не все аллергены исключили. Надо еще учитывать, что аллергены, между прочим, далеко не только пищевыми бывают. Так что искать можно долго, сложно все это, но другого нормального выхода, имхо, нет.
Только что я вас тут агитирую? :) Охота на таблетках сидеть, сидите, вольному - воля :) Только, имхо, чем больше пьете, тем больше иммунитет подрываете, а также сажаете печень, желудочно-кишечный тракт и т.д., и тем меньше шансов, что выкарабкаетесь самостоятельно. Еще раз: имхо. 19.11.2002 22:05:43, Красно Солнышко
А где вы нашли категоричность??? Одно сплошное имхо везде.
Однако, не могу себе представить, чтобы люди лечились месяцами, а потом, в качестве панацеи, волшебным образом обнаружили, что в этом мире (с середины прошлого века, между прочим!) существует кетатифен. По моему опыту, это первое, после супрастина, что назначают врачи, и неважно, надо это или не надо. Даже здесь о нем спрашивают с завидной регулярностью, причем, как правило, врачи рассказами про побочные эффекты и сугубо симптоматический характер этого лекарства, себя не утруждают.
Нам хватило трех месяцев с лихвой, чтобы очистится от состояния одна сплошная кровавая корка и ни одной ремиссии за 2,5 года, до абсолютно здоровой кожи. Даже без абсорбентов. Вообще без лекарств. Надо было только нащупать гипоаллергенную, конкретно для нас и в этом вся фишка, среду. И, кстати, однажды очистившись, мы уже тоже смогли себе позволить гораздо больше. Это так же естественно, как то, что после отпуска, например, реже болеют.
Про гречку, я в курсе, но и такие вещи при должной аккуратности и внимательности вычисляются, если разумно подходить к диете и чередовать разные группы _гипоаллергенных_ продуктов. Другое дело, что чтобы найти черную кошку в темной комнате, она там должна быть. Если, например, пищевой аллергии нет, то ее, тем не менее, можно очень долго продолжать искать: врачи так и вовсе не могут остановиться и не поддаются никакой здравой логике.
Я уж молчу о ситуации, когда ребенку еще 3 месяца и никаких прикормов еще не вводилось. Я еще понимаю, проблемы с грудным молоком (маме не хватает силы воли), но когда упорно ищут пищевую аллергию на гидролизатах...
Есть аллергия на шоколад или нет - это не важно, когда речь идет о гипоаллергенной диете. Во-первых, потому, что вероятность, тем не менее, достаточно высокая. Во-вторых, потому, что сегодня может не быть, а со временем аллерген накопится и реакция появится и с шоколадом, цитрусовыми, клубникой и т.п. - это ощутимо часто случается. При аллергии просто исключается ВСЕ из списка наиболее вероятных аллергенов.
А вот когда в начале вспомнили про то, что в выпечку кладут яйца, а через пару месяцев, что сою тоже может быть аллергеном, а потом, еще через месяц, решили пыль почаще вытирать, вот тогда, может, и нужен кетатифен. Но это от безграмотности и некомпетентности, врачебной, разумеется :( Объяснять надо все и сразу!
ВСЕ ИМХО. Чтоб не было сомнений в отсутствии категоричности :) 19.11.2002 23:51:15, Красно Солнышко
Мне кажется, вы затеяли беспредметный спор :) Вы врач, что ли?
В том то и дело, что ленивы не родители, читайте внимательнее:
"Но это от безграмотности и некомпетентности, врачебной, разумеется :("
И кстати, цитата, которую вы привели, появилась в ответ на яркий пример такой некомпетентности:
"Егору в 6 месяцев тоже назначили кетотифен - у него просто было два маленьких пятнышка на ножках и щечки красные"
Шесть (!) месяцев. Два (!) маленьких (!!) пятнышка. Какой кетатифен? Окреститесь. Еще можно было вообще достаточно безболезненно ВСЕ прикормы отменить и, через какое-то время начать осторожно вводить с начала, параллельно провести другие мероприятия по гипоаллергизации среды. Ну хотя бы попробовать это сделать!
Аллергию надо ловить в зародыше! Но, к сожалению, как раз в этот период родители еще почти ничего не успели узнать про эту болезнь :( На кетотифене аллергены не выявишь, анализы не сделаешь: он смажет картину напрочь. И хорошо, если все будет более менее типично, что методом тыка, мама случайно исключит аллергены. Тогда, конечно, она пополнит ряды тех, кому "кетатифен помогает". А если аллергены нетипичны и случайно, по общепринятым схемам, исключены не будут??? Как их тогда определять? Сидеть на кетотифене пожизненно?
Кстати, можно выяснить у Зеленоглазки, как развивалась история. Кетотифен то они пить не стали...
Я не буду давать кетотифен (задитен) ребенку. Я в курсе, чем отличается кетатифен и супрастин. Выводы по поводу кетатифена я сделала послушав не менее трех десятков разных врачей, пытавшихся нас лечить, зная собственную историю и зная десятки других, уже завершенных (!) историй: когда ребенок болеет, то всегда интересуешься, как обстоят дела у других. По неопытности, доверившись врачам, я сделала немало ошибок, но больше их не повторю :) Врачи настолько слабые, попасть на стоящего - это такая редкость (и как заранее определить - что вот он, стоящий?), что, к сожалению, только родитель принимает окончательное решение. А чтобы принять решение, надо обладать информацией. ИЗ РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ.
Вы - предпочитаете лечиться классическими методами: одно лечишь, другое калечишь. Вероятно, тоже есть тому причины. Ваш ребенок - только вам решать.
Кто-то другой, послушает врачей (в преобладающем большинстве, они будут за кетотифен, я не сомневаюсь), потом еще и вас, и меня (в качестве альтернативы :), и ПРИМЕТ СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ. Лишней информации, имхо, не бывает.
Аминь. 20.11.2002 22:41:45, Красно Солнышко
А вот и не подеремся :)
В какой момент читали? Я имею обыкновение дописывать уже отправленный топик.
У нас никогда не было пищевой аллергии. Хотя эту отсутствующую черную кошку в темной комнате, под руководством медиков, мы искали 2,5 года.
Теперь, подробнее о везении:
На строжайшей диете сидели 2,5 года.
Я не знаю ни одного анализа, который мы бы не сделали, если придумаете что-нибудь оригинальное, давайте проверим :).
Я не знаю ни одного центра в Москве, занимающегося проблемами аллергии, которого бы мы не посетили. Видимо, все гении от медицины, дружно прятались при нашем появлении :( Но не только в Москве нам пришлось консультироваться.
Мы честно и добросовестно лечились классическими способами.
Мы лечились у гомеопатов (в разное время с классикой!).
Мы меняли места и меняли климат.
Мы даже делали исследование по методу Фолля. Смешно да?
Мы окрестились еще в раннем младенчестве, но вот бабки, правда, так и не успели найти.
Имхо, 2,5 года поисков СВОЕЙ "истины", а у каждого аллергика - она своя и все это время ребенок - одна сплошная корка, как-то не тянет на везение.
Возможно, мои тараканы, как раз и связаны с тем, что неоправданно долго это все длилось. Мы, по-существу, на собственной шкуре перебрали ВСЕ возможные варианты.
Никому такого "везения" не желаю. Имхо, гораздо лучше заранее знать о подводных камнях того же кетотифена, а также знать сразу обо всех альтернативных возможностях, чем действовать путем собственных проб и ошибок несколько лет. По крайней мере, чтобы сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор: с чего начать свой, возможно, очень длинный путь. А в категоричной ли форме поступит информация, в некатегоричной - дело десятое :)
Даже если допустить (но я - не знаю ни одного "чистого" такого примера), что кетатифен кого-то вылечивает, то есть другая проблема, что если он не поможет (что, а это и вы не отрицаете - весьма вероятно), то все другие способы лечения будут затруднены. По этому поводу, будем спорить? :)
21.11.2002 00:26:24, Красно Солнышко
Чтобы попробовать метод малых доз, надо знать аллергены, а мы их не знаем до сих пор и, думаю, никогда не узнаем.
Прививки мы сделали уже на фоне ремиссии. Когда "процесс пошел".
Гастроэнтерологов было... Нет уже не вспомню :) Очень любят здесь Институт Питания. Вот и оттуда был. Из Габричевского был... В какой-то момент, разный, их всех переклинивало на второй круг и все становилось понятно. Анализы на дисбактериоз мы сдавали пять раз. Мы еще сдавали парочку на углеводы и еще на что-то. Хотя они были хорошие, в основном. А про УЗИ поджелудочной чего не вспомнила? Гастроэнтерологи, к сожалению, лишь сильно отбросили нас назад :( Но дерматологи - это еще хуже :(((
Аллергия у нас совсем не прошла. Просто состояние стало практически нормальным. Но в Москве в этом году еще чуть-чуть есть, в прошлом - было сильнее, в позапрошлом - еще сильнее, хотя все равно это небо и земля по сравнению с тем, что вообще было.
Что там мамы детей в период острого течения! Я до сих пор ни одного сабжа спокойно пропустить не могу :)
Но, к сожалению, в тот момент, когда у нас все только началось, а общалась я тогда в фидо, мне ничего другого, по сравнению с классикой (ну может еще - гомеопатией и яичной скорлупой), никто не сказал, возможно, поэтому, мы в этом и завязли надолго. Пытаюсь конпенсировать :)
А вообще я по жизни кажусь категоричной в суждениях. Почитай другие топики. Но на самом деле - белая и пушистая :))) 21.11.2002 01:22:40, Красно Солнышко
Да пятна сами прошли. Щеки вот до сих пор красные и шелушатся, но это на сладости. Даже когда болеем и пьем сиропы с сахаром - сразу щеки краснеют. Но я совсем по этому поводу не заморачиваюсь. Пусть лучше щеки красные будут, чем почки больные.
Я не веду здесь речь про сильные аллргии. 21.11.2002 07:14:20, Зеленоглазка
Я не веду здесь речь про сильные аллргии. 21.11.2002 07:14:20, Зеленоглазка
Ну у нас уже не "чуть что". Что-то пить все равно надо. Хотя я теоретически тоже против примения лекарств по поводу и без, но после прошлой зимы не рискну оставить ребенка совсем без медикаментозной поддержки.
15.11.2002 10:25:22, Julie
Надо устранять причины аллергии (удалять продукты, создавать гипоаллергенную среду дома и т.п.), а антигистаминные лекарства только снимают симптомы, т.е. не лечат.
18.11.2002 18:36:20, Мита
Ну почему "не вылечите"? Некоторые вылечивают. А некоторые нет.
18.11.2002 08:27:05, U-U
А вот если аллергия, например, на цветение. Кетотифеном, можно, конечно, прикрыться на этот период, но это не значит, что таким образов аллергия пройдет. В следующее цветение она опять будет. А кетатифен неминуемо даст свой побочный эффект. В этой ситуации - я за вывоз ребенка в другое место на время действия аллергена без приема лекарств.
Я вообще за то, чтобы убирать причины аллергии, а не невелировать последствия снова и снова. А на таких препаратах еще и трудно подобрать гипоаллергенную среду: они всю картину смазывают.
18.11.2002 21:43:47, Красно Солнышко
Есть реальные знакомые, которые вылечили пищевую аллергию кетотифеном. Диета до лекарства не помогала. А после него все прошло. Если бы диета помогла без него, кто бы стал его пить?
Но некоторым знакомым он не помог. 19.11.2002 09:14:25, U-U
Но некоторым знакомым он не помог. 19.11.2002 09:14:25, U-U
А про перекрестную аллергию знаете? А про скрытую (съел конфетку - наелся глютена)? А просто про трудноопределяемые аллергены? Попробуй их все распознай! А аллергены за 3 месяца не выводятся. Я слышала, что минимум 9 месяцев. Из своего опыта - уже второй год выводим.
19.11.2002 20:41:40, U-U
Раз за три месяца аллергены не выводятся, значит, не все аллергены исключили. Надо еще учитывать, что аллергены, между прочим, далеко не только пищевыми бывают. Так что искать можно долго, сложно все это, но другого нормального выхода, имхо, нет.
Только что я вас тут агитирую? :) Охота на таблетках сидеть, сидите, вольному - воля :) Только, имхо, чем больше пьете, тем больше иммунитет подрываете, а также сажаете печень, желудочно-кишечный тракт и т.д., и тем меньше шансов, что выкарабкаетесь самостоятельно. Еще раз: имхо. 19.11.2002 22:05:43, Красно Солнышко
Мы-то, кстати, кетотифен пить не стали:)
А аллергены физически за 3 месяца не выводятся. У них период полураспада:)больше.
А те люди, которые вылечились кетотифеном, после его приема стали все подрят есть, и конфеты, и печенье. Не могло так совпасть, чтоб за 3 месяца организи радикально оздоровился сам. До этого много месяцев лечились. Во всяком случае, он им не навредил.
Пищевая аллергия - очень хитрая штука. Список такой составить очень трудно. Аллергия может быть на гречку, например, а на шоколад - нет.
А я пишу для того, чтобы даже продвинутые мамы не давали бы категоричных медицинских советов:) 19.11.2002 22:59:50, U-U
А аллергены физически за 3 месяца не выводятся. У них период полураспада:)больше.
А те люди, которые вылечились кетотифеном, после его приема стали все подрят есть, и конфеты, и печенье. Не могло так совпасть, чтоб за 3 месяца организи радикально оздоровился сам. До этого много месяцев лечились. Во всяком случае, он им не навредил.
Пищевая аллергия - очень хитрая штука. Список такой составить очень трудно. Аллергия может быть на гречку, например, а на шоколад - нет.
А я пишу для того, чтобы даже продвинутые мамы не давали бы категоричных медицинских советов:) 19.11.2002 22:59:50, U-U
Однако, не могу себе представить, чтобы люди лечились месяцами, а потом, в качестве панацеи, волшебным образом обнаружили, что в этом мире (с середины прошлого века, между прочим!) существует кетатифен. По моему опыту, это первое, после супрастина, что назначают врачи, и неважно, надо это или не надо. Даже здесь о нем спрашивают с завидной регулярностью, причем, как правило, врачи рассказами про побочные эффекты и сугубо симптоматический характер этого лекарства, себя не утруждают.
Нам хватило трех месяцев с лихвой, чтобы очистится от состояния одна сплошная кровавая корка и ни одной ремиссии за 2,5 года, до абсолютно здоровой кожи. Даже без абсорбентов. Вообще без лекарств. Надо было только нащупать гипоаллергенную, конкретно для нас и в этом вся фишка, среду. И, кстати, однажды очистившись, мы уже тоже смогли себе позволить гораздо больше. Это так же естественно, как то, что после отпуска, например, реже болеют.
Про гречку, я в курсе, но и такие вещи при должной аккуратности и внимательности вычисляются, если разумно подходить к диете и чередовать разные группы _гипоаллергенных_ продуктов. Другое дело, что чтобы найти черную кошку в темной комнате, она там должна быть. Если, например, пищевой аллергии нет, то ее, тем не менее, можно очень долго продолжать искать: врачи так и вовсе не могут остановиться и не поддаются никакой здравой логике.
Я уж молчу о ситуации, когда ребенку еще 3 месяца и никаких прикормов еще не вводилось. Я еще понимаю, проблемы с грудным молоком (маме не хватает силы воли), но когда упорно ищут пищевую аллергию на гидролизатах...
Есть аллергия на шоколад или нет - это не важно, когда речь идет о гипоаллергенной диете. Во-первых, потому, что вероятность, тем не менее, достаточно высокая. Во-вторых, потому, что сегодня может не быть, а со временем аллерген накопится и реакция появится и с шоколадом, цитрусовыми, клубникой и т.п. - это ощутимо часто случается. При аллергии просто исключается ВСЕ из списка наиболее вероятных аллергенов.
А вот когда в начале вспомнили про то, что в выпечку кладут яйца, а через пару месяцев, что сою тоже может быть аллергеном, а потом, еще через месяц, решили пыль почаще вытирать, вот тогда, может, и нужен кетатифен. Но это от безграмотности и некомпетентности, врачебной, разумеется :( Объяснять надо все и сразу!
ВСЕ ИМХО. Чтоб не было сомнений в отсутствии категоричности :) 19.11.2002 23:51:15, Красно Солнышко
"Вылечить не вылечите кетотифеном ТОЧНО, а залечить - запросто :("
Это ли не категоричность?
То, что кетотифен существует давно, ничего не меняет. И нашли они не панацею, а лекарство от конкретной болезни конкретного ребенка.
Хотя многие врачи и назначают его после супрастина, это не приближает его к супрастину, потому что он абсолютно по-другому работает.
То, что вы, очистившись единожды, смогли позволить себе многое, говорит лишь о том, что происходит у вас.
А другие, очистившись, очень скоро опять накапливают. На конкретный продукт, как только начинают его есть. Если существует определенная ферментативная недостаточность и ребенок ее еще не перерос, то организм достаточно быстро опять зааллергизовывается.
Про поиск пищевой аллергии на гидролизатах - это отдельный разговор, не имеющий отношения к нашему.
Вычислять продукты на самом деле достаточно сложно. Если ребенок ест не 2-3 вида продуктов, а 20, да аллергены сначала не проявляются, а потом накапливаются и вылезают. Причем не последовательно,а в хаотичном порядке.
Не стоит говорить о невежестве и ленности родителей, невытирающих пыль или легкомысленно относящихся к составу продуктов. Родители нормальные, только проблема не такая простая, как Вы пытаетесь ее представить. Сесть на жесткую диету - и все пройдет. Я про пищевую аллергию. А если не проходит? И не проходит годами? Кому-то помогает кетотифен. И слава богу!
20.11.2002 18:15:03, U-U
Это ли не категоричность?
То, что кетотифен существует давно, ничего не меняет. И нашли они не панацею, а лекарство от конкретной болезни конкретного ребенка.
Хотя многие врачи и назначают его после супрастина, это не приближает его к супрастину, потому что он абсолютно по-другому работает.
То, что вы, очистившись единожды, смогли позволить себе многое, говорит лишь о том, что происходит у вас.
А другие, очистившись, очень скоро опять накапливают. На конкретный продукт, как только начинают его есть. Если существует определенная ферментативная недостаточность и ребенок ее еще не перерос, то организм достаточно быстро опять зааллергизовывается.
Про поиск пищевой аллергии на гидролизатах - это отдельный разговор, не имеющий отношения к нашему.
Вычислять продукты на самом деле достаточно сложно. Если ребенок ест не 2-3 вида продуктов, а 20, да аллергены сначала не проявляются, а потом накапливаются и вылезают. Причем не последовательно,а в хаотичном порядке.
Не стоит говорить о невежестве и ленности родителей, невытирающих пыль или легкомысленно относящихся к составу продуктов. Родители нормальные, только проблема не такая простая, как Вы пытаетесь ее представить. Сесть на жесткую диету - и все пройдет. Я про пищевую аллергию. А если не проходит? И не проходит годами? Кому-то помогает кетотифен. И слава богу!
20.11.2002 18:15:03, U-U
В том то и дело, что ленивы не родители, читайте внимательнее:
"Но это от безграмотности и некомпетентности, врачебной, разумеется :("
И кстати, цитата, которую вы привели, появилась в ответ на яркий пример такой некомпетентности:
"Егору в 6 месяцев тоже назначили кетотифен - у него просто было два маленьких пятнышка на ножках и щечки красные"
Шесть (!) месяцев. Два (!) маленьких (!!) пятнышка. Какой кетатифен? Окреститесь. Еще можно было вообще достаточно безболезненно ВСЕ прикормы отменить и, через какое-то время начать осторожно вводить с начала, параллельно провести другие мероприятия по гипоаллергизации среды. Ну хотя бы попробовать это сделать!
Аллергию надо ловить в зародыше! Но, к сожалению, как раз в этот период родители еще почти ничего не успели узнать про эту болезнь :( На кетотифене аллергены не выявишь, анализы не сделаешь: он смажет картину напрочь. И хорошо, если все будет более менее типично, что методом тыка, мама случайно исключит аллергены. Тогда, конечно, она пополнит ряды тех, кому "кетатифен помогает". А если аллергены нетипичны и случайно, по общепринятым схемам, исключены не будут??? Как их тогда определять? Сидеть на кетотифене пожизненно?
Кстати, можно выяснить у Зеленоглазки, как развивалась история. Кетотифен то они пить не стали...
Я не буду давать кетотифен (задитен) ребенку. Я в курсе, чем отличается кетатифен и супрастин. Выводы по поводу кетатифена я сделала послушав не менее трех десятков разных врачей, пытавшихся нас лечить, зная собственную историю и зная десятки других, уже завершенных (!) историй: когда ребенок болеет, то всегда интересуешься, как обстоят дела у других. По неопытности, доверившись врачам, я сделала немало ошибок, но больше их не повторю :) Врачи настолько слабые, попасть на стоящего - это такая редкость (и как заранее определить - что вот он, стоящий?), что, к сожалению, только родитель принимает окончательное решение. А чтобы принять решение, надо обладать информацией. ИЗ РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ.
Вы - предпочитаете лечиться классическими методами: одно лечишь, другое калечишь. Вероятно, тоже есть тому причины. Ваш ребенок - только вам решать.
Кто-то другой, послушает врачей (в преобладающем большинстве, они будут за кетотифен, я не сомневаюсь), потом еще и вас, и меня (в качестве альтернативы :), и ПРИМЕТ СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ. Лишней информации, имхо, не бывает.
Аминь. 20.11.2002 22:41:45, Красно Солнышко
В споре всегда участвует как минимум 2 стороны:)
Я не врач, я мамочка типа Вас:) Давно и внимательно интересуюсь проблемами аллергий. И тоже имею некоторый опыт. Кетотифен я не давала и не стану, не пророчте:) Я всего лишь говорю, что он иногда может быть полезен. Я знаю пример, когда он реально помог. И плевали они на все домыслы вокруг их ситуации - смажет картину-не смажет. Проблема была - проблемы нет! Что еще надо? Даже на этой конфе как-то писали, что им помогло это лекарство.
Поверьте, врачей я повидала не меньше вашего. И не все поголовно были приверженцы кетотифена. Некоторые, наоборот.
Вы так задорно отстаиваете свою позицию, потому что вам ПОВЕЗЛО и вы искренне уверовали, что познали истину лучше всех врачей. Так не может быть, потому что не все врачи - идиоты. Есть среди них очень хорошие и с огромным опытом лечения многих разных детей. У вас этого опыта нет. Вы только предполагаете, что все другие дети непременно должны излечиться, стоит им только сесть на диету и съездить к морю. Но ваши предположения выливаются в категоричные советы. Хотела бы я пообщаться с мамами детей из приморских городков - у их детей, что, не бывает аллергий?
Так же некоторые мамы, дававшие грудничку водичку, например, свято уверены, что у них все ОК из-за водички, а другие вот болеют, потому что ее не давали. И всем настоятельно советуют поить.
Спор я не хотела затевать, позволила всего лишь реплику, что некоторые вылечивают. Дальше тему развили Вы.
Но Ваш опыт, безусловно, очень полезен. И здорово, что Вы его доносите. Я просто против перекосов:)
Если не возражаете, то Аминь будет теперь.
20.11.2002 23:11:05, U-U
Я не врач, я мамочка типа Вас:) Давно и внимательно интересуюсь проблемами аллергий. И тоже имею некоторый опыт. Кетотифен я не давала и не стану, не пророчте:) Я всего лишь говорю, что он иногда может быть полезен. Я знаю пример, когда он реально помог. И плевали они на все домыслы вокруг их ситуации - смажет картину-не смажет. Проблема была - проблемы нет! Что еще надо? Даже на этой конфе как-то писали, что им помогло это лекарство.
Поверьте, врачей я повидала не меньше вашего. И не все поголовно были приверженцы кетотифена. Некоторые, наоборот.
Вы так задорно отстаиваете свою позицию, потому что вам ПОВЕЗЛО и вы искренне уверовали, что познали истину лучше всех врачей. Так не может быть, потому что не все врачи - идиоты. Есть среди них очень хорошие и с огромным опытом лечения многих разных детей. У вас этого опыта нет. Вы только предполагаете, что все другие дети непременно должны излечиться, стоит им только сесть на диету и съездить к морю. Но ваши предположения выливаются в категоричные советы. Хотела бы я пообщаться с мамами детей из приморских городков - у их детей, что, не бывает аллергий?
Так же некоторые мамы, дававшие грудничку водичку, например, свято уверены, что у них все ОК из-за водички, а другие вот болеют, потому что ее не давали. И всем настоятельно советуют поить.
Спор я не хотела затевать, позволила всего лишь реплику, что некоторые вылечивают. Дальше тему развили Вы.
Но Ваш опыт, безусловно, очень полезен. И здорово, что Вы его доносите. Я просто против перекосов:)
Если не возражаете, то Аминь будет теперь.
20.11.2002 23:11:05, U-U
В какой момент читали? Я имею обыкновение дописывать уже отправленный топик.
У нас никогда не было пищевой аллергии. Хотя эту отсутствующую черную кошку в темной комнате, под руководством медиков, мы искали 2,5 года.
Теперь, подробнее о везении:
На строжайшей диете сидели 2,5 года.
Я не знаю ни одного анализа, который мы бы не сделали, если придумаете что-нибудь оригинальное, давайте проверим :).
Я не знаю ни одного центра в Москве, занимающегося проблемами аллергии, которого бы мы не посетили. Видимо, все гении от медицины, дружно прятались при нашем появлении :( Но не только в Москве нам пришлось консультироваться.
Мы честно и добросовестно лечились классическими способами.
Мы лечились у гомеопатов (в разное время с классикой!).
Мы меняли места и меняли климат.
Мы даже делали исследование по методу Фолля. Смешно да?
Мы окрестились еще в раннем младенчестве, но вот бабки, правда, так и не успели найти.
Имхо, 2,5 года поисков СВОЕЙ "истины", а у каждого аллергика - она своя и все это время ребенок - одна сплошная корка, как-то не тянет на везение.
Возможно, мои тараканы, как раз и связаны с тем, что неоправданно долго это все длилось. Мы, по-существу, на собственной шкуре перебрали ВСЕ возможные варианты.
Никому такого "везения" не желаю. Имхо, гораздо лучше заранее знать о подводных камнях того же кетотифена, а также знать сразу обо всех альтернативных возможностях, чем действовать путем собственных проб и ошибок несколько лет. По крайней мере, чтобы сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор: с чего начать свой, возможно, очень длинный путь. А в категоричной ли форме поступит информация, в некатегоричной - дело десятое :)
Даже если допустить (но я - не знаю ни одного "чистого" такого примера), что кетатифен кого-то вылечивает, то есть другая проблема, что если он не поможет (что, а это и вы не отрицаете - весьма вероятно), то все другие способы лечения будут затруднены. По этому поводу, будем спорить? :)
21.11.2002 00:26:24, Красно Солнышко
Читала я несколько другое письмо:)
Повезло в том смысле, что вам ПОМОГЛО, а не в том, что вы мало работали в этом направлении.
Фолля мы тоже проходили:)
Ключевая фраза у Вас, что у каждого аллергика истина своя!
Что Вы не пробовали:)) Метод малых доз. Или пробовали?)
Мы еще к перечисленному Вами сдавали анализ по волосам:) и пили миниральные элементы. Шарахались от всех прививок. Долго сотрудничали с гастроэнтерологом(а не аллергологом), но это Вы, наверное, тоже.
А длилось у Вас не очень долго:) Бывает намного больше:(
Ага - дело десятое! Вспомните себя, когда Вы не знали, куда кидаться. Мамы больных детей почти как беременные:) В смысле уязвимости.
Ссориться не будем!:) 21.11.2002 00:51:12, U-U
Повезло в том смысле, что вам ПОМОГЛО, а не в том, что вы мало работали в этом направлении.
Фолля мы тоже проходили:)
Ключевая фраза у Вас, что у каждого аллергика истина своя!
Что Вы не пробовали:)) Метод малых доз. Или пробовали?)
Мы еще к перечисленному Вами сдавали анализ по волосам:) и пили миниральные элементы. Шарахались от всех прививок. Долго сотрудничали с гастроэнтерологом(а не аллергологом), но это Вы, наверное, тоже.
А длилось у Вас не очень долго:) Бывает намного больше:(
Ага - дело десятое! Вспомните себя, когда Вы не знали, куда кидаться. Мамы больных детей почти как беременные:) В смысле уязвимости.
Ссориться не будем!:) 21.11.2002 00:51:12, U-U
Прививки мы сделали уже на фоне ремиссии. Когда "процесс пошел".
Гастроэнтерологов было... Нет уже не вспомню :) Очень любят здесь Институт Питания. Вот и оттуда был. Из Габричевского был... В какой-то момент, разный, их всех переклинивало на второй круг и все становилось понятно. Анализы на дисбактериоз мы сдавали пять раз. Мы еще сдавали парочку на углеводы и еще на что-то. Хотя они были хорошие, в основном. А про УЗИ поджелудочной чего не вспомнила? Гастроэнтерологи, к сожалению, лишь сильно отбросили нас назад :( Но дерматологи - это еще хуже :(((
Аллергия у нас совсем не прошла. Просто состояние стало практически нормальным. Но в Москве в этом году еще чуть-чуть есть, в прошлом - было сильнее, в позапрошлом - еще сильнее, хотя все равно это небо и земля по сравнению с тем, что вообще было.
Что там мамы детей в период острого течения! Я до сих пор ни одного сабжа спокойно пропустить не могу :)
Но, к сожалению, в тот момент, когда у нас все только началось, а общалась я тогда в фидо, мне ничего другого, по сравнению с классикой (ну может еще - гомеопатией и яичной скорлупой), никто не сказал, возможно, поэтому, мы в этом и завязли надолго. Пытаюсь конпенсировать :)
А вообще я по жизни кажусь категоричной в суждениях. Почитай другие топики. Но на самом деле - белая и пушистая :))) 21.11.2002 01:22:40, Красно Солнышко
Вы удивитесь, но Вы мне давно симпатичны:))
21.11.2002 08:28:01, U-U
Насколько я знаю, он негативно действует на печень.
14.11.2002 22:14:41, U-U
Уж на что я не ребенок, но как мне было плохо с кетотифена:((( Уж лучше аллергия:(
14.11.2002 17:38:46, Catty_
А чем плохо? У меня деть принимает уже недели две, пока вроде бы ничего.... Чего бояться-то?
14.11.2002 18:27:07, Julie
Скакнуло давление (резко упало, причем довольно сильно). Но это же не обязательно, просто мне так повезло - у меня сестра-астматик только кетотифеном и спасается
14.11.2002 21:50:46, Catty_
Уж не знаю какую схему расписали Вашей знакомой, но то, что пить кетотифен нужно курсом - это да. Дозировку должен сказать врач, но на худой конец можно рассчитать самому по аннотации. Мы его пьем с 6 мес. Сейчас у нас перерыв, как раз почти 3 мес. пили. Он и правда из антигистаминных довольно безвредный, но совсем безвредным ни одно лекарство назвать нельзя.:)
Что касается ухудшения работы поджелудочной - во время обострения аллергии она всегда не ахти какая, а кетотифен тут совершенно не причем.
Удачи!
14.11.2002 16:51:03, Лёлик
Что касается ухудшения работы поджелудочной - во время обострения аллергии она всегда не ахти какая, а кетотифен тут совершенно не причем.
Удачи!
14.11.2002 16:51:03, Лёлик
Схема была разработана для того что-бы резко не бросать пить лекарство. Т.е. следуя логике, можно предположить, что кетотифен вызывает привыкание и резкий отказ от него может привести к усилению аллергии. Так?
14.11.2002 16:58:16, Julie
Нет. Наоборот он накопительного свойства и при накоплении в организме за определенный период (2-3-4 мес) наоборот на многие месяцы вперед снижает проявление аллергии. Привыкания не вызывает. Может быть у ребенка Вашей знакомой были какие-то специфические проблемы совсем не связанные с аллергией как таковой, а с другим каким-то заболеванием. Знаю много народу, который пил и пьет кетотифен, но чтобы была схема - первый раз слышу и искренне удивлена, т.к. были мы у множества разных аллергологов и иммунологов в течение последних 3,5 лет, в том числе и на Каширке, но такого не слышали. Слышали и знаем, что пить нужно курсом, т.к. иначе никакого эффекта не будет. Но во время цветения нам еще назначали капли Зиртек для снятия одномоментных проявлений аллергии, т.к. к тому моменту мы только начали курс и кетотифен еще не начал действовать в полную силу.
14.11.2002 17:13:37, Лёлик
Подписываюсь под каждым словом:)) Мы тоже пьем кетотифен, уже 2 курса пропили. Терапевтический эффект у кетотифена развивается только через 1-1,5 месяца, поэтому принимать его нужно по нескольку месяцев. Первый раз слышу о какой-то схеме отмены препарата. Это же не гормон, чтобы его постепенно отменять.
15.11.2002 08:59:01, Ольга Б
Спасибо огромное. Вы меня несколько успокоили. :)) Будем пить дальше и стараться не болеть, чего и вам желаем.
14.11.2002 17:22:23, Julie
Спасибо и вам того же!:) Но для успоения души и тела Вы можете вирутально получить консультацию на 003.ru у аллерголога или на сайте allergist.ru.
14.11.2002 17:26:09, Лёлик
Безвредных аллопатических препаратов не существует. Просто бывают достаточно сильные конституции, на обладателях которых лекарства как будто не сказываются (на самом деле - сказываются, но позже). Так что у Вашей подруги вполне могли возникнуть проблемы с поджелудочной железой - если силы организма были невелики.
А к кетотифену действительно противопоказания достаточно специфичны - например, диабет на определенных стадиях. 14.11.2002 16:48:17, СН
А к кетотифену действительно противопоказания достаточно специфичны - например, диабет на определенных стадиях. 14.11.2002 16:48:17, СН
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
