Главная > Конференции > Детская медицина

Конференция "Детская медицина""Детская медицина"

Раздел: Врачи, поликлиники, больницы (ОРВИ у ребенка лечение)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как меня сначала обрадовали, а потом огорчили

Давно я не общалась с нашей бесплатной медициной.
Вчера рискнула. Теперь у нас оказывается не скорая, а коллцентр.
Там меня сначала подняли до небес вежливым общением, оперативностью и уговорами прокатиться на скорой в больничку. И даже прислали педиатра, как я и просила.
Потом я поняла, что не просто так они не рекомендовали педиатра.
Приехала бабуля (я даже обрадовалась сначала), и убавила мой оптимизм фразами: «это у вас температура от антибиотиков» и «гулять вам наверно рановато» (ага, он даже встать не может).
Сегодня таки добил меня районный педиатр, выписав без диагноза и анализов букет разных препаратов. Среди них второй антибиотик.
Карл! Одновременно 2 разных антибиотика в лошадиных дозах!
Это вообще нормально?
Ладно, я зануда, но ведь многие слушают такого врача.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

11.04.2018 20:05:18, Mira

97 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вспомнила свою золовку)) Та тоже все назначения врача под сомнения ставит, и только в крайних случаях дает ребенку антибиотики, при этом постоянно критикуя меня, что пичкаю своего антибиотиками. Только мой ребенок (а он уже школьник )пока ни разу в больницах не лежал, ни разу не делали ему инъекционно антибиотики, и не имел осложнений ОРВИ. А ребенка золовки неоднократно экстренно госпитализировали в больницу ( где ему вливали ударные дозы антибиотиков), и имеет осложнения ОРВИ на сердце. 13.04.2018 13:31:14, Саша С

А у врачей разные назначения, противоречащие друг другу. Все надо выполнять?
А ничего, что врач даже не слушала ребёнка? На глазок определила, что ему надо антибиотики и сироп от кашля? 13.04.2018 16:54:58, Mira

Зачем тогда к врачу обращались? Раз вы доктор медицинских наук, то лечите свое чадо сами. Все такие умные, куда деваться. 13.04.2018 19:37:47, Пам пам

У меня уши и глаза скоро будут кровоточить от диагноза ОРВИ в сочетании с лечением антибиотиком. Где вирус и где АБ?(( Мрак просто((.
Я и в платной медицине сталкивалась с необоснованным выписыванием АБ. И ставила крест на врачах без сожаления.
Зимой долго болел ребенок, и мы наблюдались в довольно простой платной клинике по страховке, наверное, самой простой, что есть в списке, но рядом с домом. Я искренне порадовалась прогрессу в умах что ли. Отношение к выписыванию АБ очень осторожное. То есть если нет слишком явных показаний, то кровь возьмут три раза, пропишут физиотерапию, осмотры каждые три дня и так далее.
Скоро дойдет до всех про АБ, но будет поздно... 12.04.2018 11:49:10, Lancel

Я в шоке, как моей маленькой племяннице, которая болеет каждый месяц, педиатр сразу выписывает АБ, «тот же, какой месяц назад пили».
Витаминки, блин 13.04.2018 08:35:48, Mira

Надо менять педиатра, от такого только вред((.
А вообще желательно, чтобы в каждой семье был человек, хоть сколько-то сведущий в медицине. Как говорит Комаровский, родители не имеют права быть медицински безграмотны... 13.04.2018 11:18:34, Lancel

К сожалению, я давно не встречала педиатров, которым готова полностью доверять. 13.04.2018 17:22:01, Mira

Я часто вспоминаю, как пришел педиатр, который заговаривался, с него лил пот градом, настолько ему было плохо. Он так и умер на работе.Работал из-за квартиры.

Мне пришлось сходить в поликлинику, попросить открепление от него. Это не заняло много времени. Потом были какие-то трудности с тем, что домой чужой педиатр не ходил, но нам не понадобилось.

При очень плохом состоянии я доверяю врачам со скорой. 12.04.2018 10:47:39, Питерская

классно.
Не надо 6 лет учится в меде и десятками принимать пациентов чтобы быть экспертом в медицине. 12.04.2018 09:08:40, Kurmen1

У меня сын один, и я наэкспериментировалась уже с такими выпускниками медов. Их экспертные мнения несколько раз чуть не стоили моим детям жизни.
И очень страшно от того, что я без мед образования диагностирую лучше вот таких медиков (это подтверждено другими медиками и результатами лечения). 13.04.2018 08:31:54, Mira

не, не так.
можно 6 лет учиться в меде и десятками принимать пациентов - и все равно остаться профаном. 12.04.2018 10:44:00, ландыш

Первое, что я подумала. Вы, наверняка, не имели в виду участника выше, а вот я именно что да)) 12.04.2018 11:50:10, Lancel

я обычно пишу в общем виде )) 12.04.2018 15:43:06, ландыш

Я знаю)). А мне сложно сдержаться... 12.04.2018 15:59:12, Lancel

Плюс тыща. И не просто профаном. А еще и руководителем медицины. Как к примеру наш бывший теперь уже татарстанский министр здравоохранения. Ни одного человека не вылечивший. 12.04.2018 10:50:57, Moon

По антибиотикам могу ответить. ОРВИ идут эпидемией по одному типу. На нескольких детях в этом году перебрали, на чем-то остановились, далее всему потоку детей будут назначать одно и тоже. И 99.99% вылечатся.

На следующий год могут поменять антибиотики первого выбора, а могут и оставить. Все зависит от возбудителя и осложнений.

Это у Вас один ребенок перед глазами, педиатр-то из за один день 20 видел, знает, что назначать, что помогает.

Тоже самое по препаратам от кашля. Смотрю, в этом сезоне у нас вдруг вернулись к бромгексину. Уже года 3 его не назначали пациентам и снова начали.
Ну, оказалось, что в этом сезоне он идет удачно. 11.04.2018 23:06:49, Татико

У нас в этом году Мукалтин рулит 12.04.2018 00:56:29, Шуреночек

а моей эоеспал выписали. думаю, без него было бы не хуже, но уж купила 11.04.2018 23:24:19, ALora

у нас у всей семьи без исключения не то что нет эффекта от эреспала, всем от него хуже 12.04.2018 11:51:03, Lancel

ОРВИ теперь лечат сразу 2мя антибиотиками? 11.04.2018 23:09:42, Mira

орви вообще не лечат антибиотиками, но у вас же третья неделя ухудшения, уже не орви, видимо 11.04.2018 23:24:55, ALora

ОРВИ вообще не лечат антибиотиками. Лечат осложнения ОРВИ. Да, могут двумя, а могут к двум еще и метронидазол назначить. Есть препараты, уже с двумя препаратами в составе (амоксиклав, например). 11.04.2018 23:13:27, Татико

Да я не возражаю про лечение бактериального осложнения антибиотиками.
Врач это осложнение на глаз определяет, без диагноза и исследований? 11.04.2018 23:17:08, Mira

У нас была старенькая педиатр у детей. Она говорила, что 3 дня температура - нормально. На четвертый день температура должна упасть, если не упала, назначаются антибиотики.

А по тому, что наблюдаю... У нас в "сезон" заболевших пациентов инфекция не забирает, принцип лечения ОРВИ такой.
Первый день 38, утром флюрка, анализ крови общий, снимок придаточных пазух носа, осмотр инфекционистом, противовирусные, от кашля, витамин С и питье. Осмотр на 4-й день опять с анализом крови, если температура держится, то снова флюрка и пазухи носа, антибиотики.
Но у нас взрослые люди. С детьми-то страшнее. 11.04.2018 23:28:37, Татико

А у вас - это где?
Это какая-то марсианская поликлиника?
У нас на любое ОРВИ - флемоксин, на каждое ОРВИ каждый месяц, все время флемоксин.
Это детям, если что. 11.04.2018 23:32:47, Mira

Не, Мира, у нас стационар и взрослые люди. Педиатрия - отдельная планета. Выздоравливайте! Все хорошо будет. 11.04.2018 23:42:26, Татико

Спасибо! 11.04.2018 23:43:55, Mira

повторный подъем температуры или повторное ухудшение намекает на бактериальное осложнение 11.04.2018 23:25:02, Лось_Анджелес

Мы уже лечим бактериальное осложнение. И вот на фоне этого активного лечения опять что-то происходит. 11.04.2018 23:29:57, Mira

Знаете, мне "открыл Америку" в прошлом году пульмонолог в больнице. И наконец-то в моей голове все сложилось. Оказывается, адено-вирусная инфекция (та самая, которая обычно дает осложнения на уши, горло, нос и у некоторых переходит в пневмонию) имеет волнообразное течение.
Предистория.
Мой муж попадает в больницу с острой пневмонией. Его лечат (хорошо лечат, я прям глядела), на пятый день мужу лучше, на седьмой красавчик, на восьмой снова поднимается 39.5.
У меня паника, у мужа паника, а лечащий врач равнодушно говорит : "Ну все правильно, вторая волна".
И объяснил.
Тут я вспомнила это очаровательное детство своих детей, когда ты ее лечишь, вылечил, выписался, а на утро все по новой. И у тебя истерика, и мир почернел, и что с этим делать, ты не понимаешь, и все, хана..
А оказалось, что все "просто и правильно". 11.04.2018 23:40:08, Татико

Это хорошо, когда врач объясняет.
С острой пневмонией 3 скорых, 4 врача и 2 неотложки ставили противоречащие друг другу диагнозы. Пневмонию не предположил никто. ОРВИ и аппендицит только (у него плеврит был и бок болел).
И все ведь слушали его.
Я знаю, что нет абсолютно стандартных симптомов. Наука не точная, и прочее.
Но, некоторые симптомы я научилась ловить сама. Нет, я не ставлю диагнозы и сама не лечу.
Я просто обращаю внимание врачей и задаю вопросы 11.04.2018 23:50:58, Mira

ну так у вас уже давно не орви, не путайте - у вас уже может рецидив бактериальной инфекции на фоне первого неэффективного антибиотика 11.04.2018 23:36:11, ALora

Теперь опять ОРВИ. Сверху на синусит. 11.04.2018 23:53:29, Mira

Синусит - как раз бактериальный. Забейте уже на свою ОРВИ, лечите серьезное заболевание. 12.04.2018 07:09:56, Грозная Муха

Теоретически бабка могла предположить грибковое что-нибудь, на фоне антибиотиков, да длительно и в лошадиных дозах, - легко может быть. И вместо того, чтоб все это разъяснять вашей бабушке, упрощенно пояснила "температура от антибиотиков".
Только вот у меня сомнения, дают ли грибковые болезни температуру 11.04.2018 22:50:59, Лось_Анджелес

Бывает температура от антибиотиков. Правда, механизма сей фигни врачи моего отделения за 40 лет работы так и не поняли (травматологи, че с них возьмешь). Например, после операции колем антибиотики, шарашит 38. Три дня, пять... Внешне никаких поводов нет, все спокойно, правильно, четко, с чего температура? Отменяют антибиотики, пропадает температура.
Некоторых таких "личностей" в лицо знаем (ну, которые годами оперируются). 11.04.2018 23:20:43, Татико

У моей дочери так было. В больнице лечили бронхит,потом ротовирус.месяц лежали температура держится. Ушли домой под расписку под наблюдение местного инфекциониста. На дом выписали ещё один антибиотик. Сдали на 100 тыс анализов. Чисто. 7 курсов антибиотиков пропили и прокололи моему ребенку. Господи сколько врачей мы обошли. Постепенно в течении 1,5 лет температура нормализовалась. Заболела сильно, температура прошла но горло было жуткое. Врач выписала флемоксинсалютаб . Даю ребенку температура поднимается , 8 часов проходит опускается, опять даю поднимается. Вот так мы выяснили что на некоторые антибиотики у нее температура поднимается до 38 12.04.2018 01:04:35, Шуреночек

А в списке побочных действий этих Антибиотиков нет такого симптома? 11.04.2018 23:34:29, Mira

Бабушку то я сама лично пытала про диагноз. Говорит - побочка от антибиотиков. Здоров ребёнок.
Сегодня я таки выяснила,что ОРВИ. Для этого просто банально надо было сдать анализ крови, который рекомендовал платный лор, предположивший это ОРВИ. Бабушка с педиатром не додумались 11.04.2018 22:54:21, Mira

А что там, у нас в анализах крови начали писать диагноз? ) . Или повышенное СОИ внезапно стало указывать именно на ОРВИ? 11.04.2018 23:08:30, Татико

Меня научили определять вирусную и бактериальную кровь.
Ибо врачи по ОМС похоже забыли про этот банальный анализ 11.04.2018 23:11:26, Mira

Вообще не показатель, поверьте. На инфекционный мононуклеоз платный ЛОР не рекомендовал сдать? Они в платных клиниках этот анализ просто обожают. 11.04.2018 23:14:54, Татико

Я про инфекционный мононуклеоз знаю больше, чем все врачи нашей поликлиники, похоже.
Я из-за него чуть в суд на них не подала.
Они тогда мне тоже предлагали сумамедом в 2 дозе лечить панкреатит (предположительно), и выписывал это нефролог, без анализов.
Это мы уже перенесли и счастливо носим Эпштейн-Барра.
Мне важно было понять, что это не усугубление фронтита. Это я поняла утром у ЛОРа. 11.04.2018 23:22:33, Mira

Ой у нас тоже врачи забыли, что анализ крови существует 12.04.2018 01:06:00, Шуреночек

да, за ними глаз да глаз, особенно печально все почему-то в лечении детей. 11.04.2018 22:12:02, Лось_Анджелес

Особенно страшно на контрасте с ветеринарной, где с котом и хомяком обращаются вежливее и внимательнее, чем к детям( 11.04.2018 22:13:34, Mira

никакой ответсвенности.
Такое ощущение иногда, что здоровый ребенок никому не нужен, включая нередко и родителей.
Хоть бы премию какую придумали для родителей, если к 18 годам у ребенка ни одной хронической болячки. 11.04.2018 22:25:52, Лось_Анджелес

Меня сегодня терапевт отговаривала от записи на гастроскопию, так как все Ее друзья получили гепатит после этого, а один вообще оглох. Вот откуда понаехали такие Индиры Дамировны?! И как раз про тему с барсучьим жиром вспомнила . 21 век на дворе. :( 11.04.2018 21:38:23, olga88

Хитрая эта Индира. На флюорографию не уговаривала, диспансеризацию? 11.04.2018 22:17:02, Mira

Нормально, но смотря какие антибиотики и какая болезнь, сын в больнице лежал, ему парочку разных антибиотиков кололи. Но то было почти 20 лет назад. 11.04.2018 21:30:18, Йоко

Надеюсь, не без диагноза вашему сыну кололи ?
Нам педиатр не соизволила озвучить диагноз. И вообще ничего,кроме рецепта на антибиотик и бумажки с перечнем других лекарств. 11.04.2018 22:05:21, Mira

а вы не соизволили спросить у педиатра диагноз? они не озвучивают, потому что пишут в назначениях, в "бумажке с перечнем лекарств", в т.ч. в рецепте должны бы были - хотя зачем бы рецепт на антибиотик. а многим родителям совершенно неинтересно как диагноз называется 11.04.2018 22:33:52, ALora

Увы, если б я присутствовала, я б этого педиатра.....
Но, бабушка все ему рассказала.
Платный педиатр бы ещё и со мной связался по телефону для уточнения 11.04.2018 22:37:57, Mira

диагноз был под вопросом, анализы 5 дней готовятся, но они подтвердили и диагноз и чувствительность к этим антибиотикам. 11.04.2018 22:22:57, Йоко

А зачем 2 антибиотика сразу? 11.04.2018 22:38:25, Mira

а какие именно? может один в нос, другой для дыхательных путей 11.04.2018 22:49:46, ALora

А для дыхательных путей не надо рентген делать и анализ крови прежде? И зачем тогда антигриппин?
Аугментин от синусита (5 день), и флемоксин сверху педиатр назначил.
Если что, когда лежали в больничке с пневмонией, гайморитом и отитом, обходились одним флемоксином. 11.04.2018 22:56:43, Mira

нет. антигриппин - это не лекарство, а гомеопатия - хуже не будет, а может само пройдет

аугментин вместе с флемоксином мне лично (ни разу не врачу) кажется странным назначением, да.

флемоксин - антибиотик первого выбора. и он может оказаться неэффективным. но тогда надо его отменять и назначать более сильный, а не вместе с ним 11.04.2018 23:03:49, ALora

Да, я в курсе. Тем более удивляюсь врачам, которые для этого кучу лет учились.
А ещё, я убеждена, что для назначения антибиотика должны быть основания, чай не витаминки. 11.04.2018 23:08:37, Mira

Они видимо действовали на разные бактерии, не помню уже. Есть антибиотики широкого спектра действия. То давно было, возможно сейчас лечили бы совсем по-другому. 11.04.2018 22:49:02, Йоко

при этом иммунитет на фоне приема антибиотиков снижается.
У меня был печальный опыт порочного круга этих антибиотиков, еле вырвались. Повторять не хочу, очень страшно. 11.04.2018 23:02:54, Mira

за деньги вам бы навыписывали гомеопатии тысячи на 2 рублей и тот же антибиотик.
я как-то из интереса сравнила - участковый педиатр по ОМС и по ДМС выписали одно и тоже, т.е. препарат с одним и тем же действующим веществом, только в одном случаев в пару раз дороже и в комплекте с кучей гомеопатии, а во втором с комплектом негомопатических плацебо. 11.04.2018 21:14:31, douceur

За деньги сегодня утром мне назначили анализы и сделали процедуры. 11.04.2018 21:19:01, Mira

температуру ибуклин хорошо сбивает
то, что вставать не может, это плохо(
сколько дней уже температура?11.04.2018 20:41:43, кусь
Дело в том, что сын сейчас лечится у Лора по поводу синусита, и принимает в том числе антибиотики. Сначала было легче, а потом поднялась температура, что меня встревожило именно в связи с фронтитом.
Надо было всего лишь определить, ОРВИ это или реально осложнения синусита и надо в больницу дырявить лоб.
Естественно, он встать не может. Третью неделю болеет
11.04.2018 21:23:32, Mira 

Третью неделю?! И опять ухудшение, с температурой и "встать не может"? Я бы таки в больницу ехала уже. 11.04.2018 22:39:04, УникаЛьнаЯ 
Ну он разным болеет. Но почти без перерыва, да
11.04.2018 22:47:51, Mira 

какое же ОРВИ если третью неделю лежит
11.04.2018 22:34:45, ALora 

Не, слёг он только вчера. А так, сначала горло, потом 3 дня норм, потом насморк, потом небольшая температура, как стал на боли во лбу жаловаться, тогда сразу кровь, снимкою лор.
И вот на 4 день антибиотиков, здрасьте, 38,5.
11.04.2018 22:41:04, Mira 

я ни разу не врач, но по опыту детей заподозрила бы, что антибиотик надо менять на более эффективный. и может быть в виде инъекций, а не таблеток. третья неделя и ухудшения и боли во лбу - с этим не шутят
11.04.2018 22:51:25, ALora 

Я по опыту пребывания с детьми в больницах туда торопиться не хочу.
Хотя я очень подозрительная, поэтому устроила такую канитель.
Менять антибиотик согласна, но не букет антибиотиков без диагноза и исследований же?
11.04.2018 22:59:56, Mira 

да, не букет, и анализы в вашей ситуации более чем показаны - какая РОЭ, лифоциты, лейкоциты и т.п.
11.04.2018 23:26:32, ALora 

Вот платный лор их мне и выписал, как и консультацию педиатра из-за подозрения на ОРВИ.
11.04.2018 23:35:55, Mira 

Так рентген надо сделать, дома Вам ни кто это не сделает. Я бы уже свозила сына на рентген, и к лору, без всяких бабушек педиатров..
А сколько сыну лет?
11.04.2018 21:32:51, Йоко 

Мы делали все (рентген, кровь) и каждый день на процедуры гоняем.
С 38 температурой я не захотела ребёнка тащить к ЛОРу
11.04.2018 21:44:13, Mira 

Тогда на дом вызвать лора платного, я так делала. Все лучше, чем бабушка..
11.04.2018 21:53:39, Йоко 

Мне всего лишь нужно было исключить ОРВИ (или наоборот). Это к педиатру.
11.04.2018 22:14:38, Mira 

Не, я всегда вызывала специалистов, ЛОРа или пульмонолога. Всегда приезжали исключительно адекватные и грамотные врачи. Педиатра мне хватало из детской поликлиники.. А вы тем более уже были у ЛОРа.
11.04.2018 22:25:44, Йоко 

Не, ну я теперь ещё на пару лет перестану связываться с бесплатной, видимо.
Я просто решила попробовать, набрала 103, а там такие приятные люди. Я растаяла, возомнила, что наконец реформа подействовала.
11.04.2018 22:43:02, Mira 

К сожалению в платной медицине тоже такие "специалисты" попадаются. Невестка врач работает в частной клинике . У нее волосы дыбом встают от некоторых врачей
12.04.2018 01:11:00, Шуреночек 

а разве можно процедуры при температуре?
нам ЛОР (платный если что) никакие процедуры с температурой никогда не назначала.
11.04.2018 21:52:27, douceur 

Так пока не было температуры, делали процедуры
11.04.2018 22:06:07, Mira 

Если дело серьезное, надо действительно в больницу на скорой ехать. В больницах все же врачи лучше, чем в районных поликлиниках, по моему опыту.
А если вы и сами все знаете, так зачем вам врач. 11.04.2018 20:34:10, Планетка

Ключевое - дело серьёзное. Это кто может определить? 11.04.2018 21:24:06, Mira

Если есть сомнения - это уже серьезно. Можно и в больницу съездить, там насильно держать не будут. Может и реально оправдан второй антибиотик, если ребенок в тяжёлом состоянии, кто его знает.
Вообще если вы уже лечитесь у лора, то почему к нему же и не обратились при ухудшении состояния? По-моему, намного логичнее, чем обращаться к врачам, которые вас впервые видят. 11.04.2018 21:35:20, Планетка

Я в больницах с детьми належалась. Там и церемониться не будут. Просверлят лоб и прокол сделают. К ЛОРу мы ездим в центр. Ребёнка с температурой 38 вряд ли стоит тащить к ЛОРу.
Сегодня утром свозила. 11.04.2018 22:08:36, Mira

конечно, сам пациент или его взрослые родственники. серьезно - когда сильно плохо. я порадовалась что когда сегодня моя младшая пошла в районную поликлинику, ее не отправили опять на анализы, а просто прописали проивтовирусное, отхаркивающее и капли в нос. в частной медцентре развели бы крупную сумму, 100% 11.04.2018 21:33:29, ALora

Сильно плохо - это такое субъективное.
Я вообще не радуюсь, когда выписывают лекарства без диагноза.
И сильно злюсь, когда эти лекарства - антибиотики.
Я согласна заплатить за анализы, хотя бы ради того, чтобы по кругу не пить антибиотики постоянно. Они дороже анализов выходят 11.04.2018 22:12:21, Mira

вы зря злитесь. мою старшую как-то пробовали в детстве лечить без антибиотиков - дошло до инф. лимфаденита, обошлось без дренажа, но на гентамицине с пенициллином.

но чтобы выписывали без диагноза - я с таким ни разу не встречалась 11.04.2018 22:37:01, ALora

Автор брехунья, просто её диагноз не совпал с диагнозом врача, она уже начиталась на форуме мам про такие случаи и лечение ей там же выписали, а доктор не разделил их мнения))))) Вот и засаживает врачей.. Знаем таких всезнаек. 14.04.2018 05:43:42, Что за нах????

Он уже принимает антибиотики. Ему ещё одни выписали + антигриппин+ средство от кашля, от горла. До живота не дошли, и то хорошо 11.04.2018 22:46:36, Mira

Может первый антибиотик отменили, а второй вместо него выписали? Так бывает иногда., если антибиотик не подходит. 11.04.2018 22:52:04, Йоко

да, я тоже бы так подумала, т.к. флемоксин вместе с аугментином - очень странно. антигриппин - ни о чем вообще, симптоматическое, антитемпературное, можно и любой препарат с парацетамолом принимать 11.04.2018 23:06:22, ALora

А я должна сама догадаться? Врач этого не говорил.
Врач даже не слушала стетоскопом. 11.04.2018 23:13:20, Mira

Таких комментариев не было. Как впрочем и вообще никакого листочка осмотра с диагнозом.
Рецепт и рекламный листочек с дозами остальных препаратов. 11.04.2018 23:04:18, Mira

Радуйтесь, что не приписали барсучий жир.:) 11.04.2018 20:31:07, Antre

Внутрь, ага. Я запомнила 11.04.2018 20:32:51, Mira

Вернуться в конференцию

Как меня сначала обрадовали, а потом огорчили

Загруженные изображения