Главная > Конференции > Детская медицина

Конференция "Детская медицина""Детская медицина"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

У ребетенка сестры паракоклюш

Ей назначили лечение, разве паракоклюш лечат антибиотиками?
Кто сталкивался, скажите что Вам назначали.
Пасиб

*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"

29.01.2011 17:51:34, kudiana

55 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

у меня у сына был коклюш, врач сказала, что антибиотик бессилен, таким детям надо обязательно гулять на свежем воздухе, коклюш не любит прохладу. Мой младший прокашлял 3,5 месяца.
Да, Диан, на счет дверей выбрали Юнион 29.01.2011 23:00:39, Leyla1977

В детsтве болела, s прививкой. Болела так, что врачи иsпугалиsь, выделили mаmе огроmНую палату. Очень противно, но главное, воздух влажный, а еще наm очень поmогал точечный mаssаж при приsтупе и главное sпокойsтвие mаmы.
Massaж от ереmной выеmки на шеи вниз до mеsта, где раsходятsя ребра. При кашле начинать точечно пальцеm кружить mедленно вниз по линии, хоть 10 mинут. 29.01.2011 23:12:52, веснишка

Мы болели, один ребенок был привит, второй нет. Назначали Синекод и Вильпрафен. От приступов более всего помогал горячий пар в ванне. Включаете горячую воду на полную и держать ребенка, чтобы дышал парами. Самое тяжелое время было порядка недели. Приступы в основном ночью, самые страшные (до 5 утра). Потом всё пошло на убыль. Уехали на море, там прошло окончательно. Да, наша врач сказала, что привитым детям никогда не поставят диагноз- коклюш, только паракоклюш, что бы там ни было на самом деле. 29.01.2011 20:39:41, tenderlight

Выздоравливайте @@@@@ Я Не по теме,а в принципе про статистику,по теме не подскажу.У моей подруги ребёнок заболел коклюшем,но врач упорно пишет ОРВИ с устной фразой коклюша у вас быть не может вы привиты,она говорит ну не может быть такой кашель при ОРВИ,в итоге говорит давайте сдадим анализ,ей отказали,она сама повела ребёнка в инвитро и сдавали на коклюш,он подтвердился,врач упрямо не хочет фиксировать в карте,дошла до главврача,чтобы сделали запись в карту и поставили диагноз.
Подпортила статистику.
Вообще у нас не хотят портить статистику ни гриппом,ни побочными реакциями от прививок,ни заболеваниями если привиты.
Я по честному врачам не доверяю,но у меня ттт и острых поводов не было,у нас только ОРВИ29.01.2011 20:26:45, КузнецЮля (Зеленоград) 
немного офф. Зачем требовать вносить реальный диагноз в карту?
у нас врач часто на участке пишет ОРВИ, а на словах говорит другой диагноз. Я не настаивала...а может, надо? Врач объясняла это тем, что при первом визите им уже надо написать диагноз, а при повторном он может не подтвердится, и страховая их за это штрафует...29.01.2011 20:53:43, lialka 
Честно не знаю почему она добивалась,одно могу сказать,что после коклюша у них резко упал слух,в смысле начали глохнуть,может конечно совпало с чем-то ещё,но она грешит на коклюш.Сейчас одно ухо практически не слышит (осталась одна ступень до глухоты) и одно ухо слышет ,но плохо.Больше года боролись,ходили на занятия,кололи больнючие уколы,сейчас врачи пришли к выводу что надо ставить слуховой аппарат,вот ждут когда они бесплатные появятся в конце февраля,в сентябре идти в 1 класс надо адаптироваться к нему,точнее с ним,т.к. на примерке ребёнок реально понял что может слышать,говорит еле сняли с неё.Врачи советуют инвалидность оформлять.29.01.2011 21:58:26, КузнецЮля (Зеленоград) 
на коклюш думает, потому, что у него есть осложнения на органы слуха? :(
Может быть, и вправду имеет значение диагноз в карте...29.01.2011 22:12:11, lialka 
Я особо не узнавала,я не узнаю,потому что очень мнительная начинают "тараканы одолевать",но вот из поисковика первый попавшийся сайт с описание осложнений после коклюша,как оказалось глухота есть в этом списке :(((

Осложнения коклюша.

Особенно тяжело, со значительной летальностью, коклюш протекает у детей первых месяцев жизни; у грудных детей часто наблюдаются приступы апноэ (остановки дыхания), пневмония (воспаление легких), ателектазы (25%), судороги (3%), энцефалопатия (1%).

Опасным является поражение легких (бронхопневмония), особенно в грудном возрасте (вероятность 15%).

Кроме того, серьезным осложнением является энцефалопатия, изменения в головном мозге, которые вследствие возникновения судорог может привести к смерти или оставить после себя стойкие повреждения, глухоту или эпилептические приступы.

Смертность высока в развивающихся странах. В развитых странах смертность от коклюша и его осложнений достигает 0,04%.29.01.2011 22:19:52, КузнецЮля (Зеленоград) 
конечно, потому как многие заболевания тащат за собой другие, и надо просто знать всю картину заболеваний ребенка, а если нет в карте, то и не было ничего...29.01.2011 22:17:53, Innulik 
Тоже влезу...
Со старшим переболели коклюшем, ну зачем вносить диагноз, портить статистику, переболели краснухой, тоже самое..., ну молодая была, глупая... Хорошо выписки из других источников сохранились... А в том году (спустя 10 лет) к нам пристали с прививками, ну когого ... ему колоть от краснухи, коль он не девочка и давно переболел, но пока выписку не показали, НАДО-ПОЛОЖЕННО... Все надо вносить в карточку, и карточку ксерить и хранить дома. Моё ИМХО...29.01.2011 21:39:19, Строптивая Ира 
Правильно, mоя mаmа так делала, иначе потоm вообще ничего не докажешь.
29.01.2011 22:21:47, веснишка 

Извините, что влезу, но mне кажетsя, отsутsтвие реальных диагнозов изmеняет sтатиsтику. Наприmер, вы привили ребенка от коклюша, а он иm заболел, в карточке диагноза нет. Рапорта в mинздрав нет. И уррра - прививка от коклюша работает, ведь больного s такиm диагнозоm нет, а значит mожно и дальше родителяm впаривать вакцины. Вот такая, на mой взгляд, логика. А на волне бучи, которая подниmаетsя вокруг вопроsа и накануне изmенения законодательsтва в облаsти mедицины, правдивая sтатиsтика уж точно не нужна.
29.01.2011 21:10:21, веснишка 

да вот сегодняшний пример - двоим моим детям ставят диагноз грипп и...в карточку пишут:ОРВИ. Перед этим спрашивали: прививаала или нет. Я ответила: нет, конечно! И даже тут, даже в платной поликлинике где мы наблюдаемся пос траховке... а сколько раз у них температура 39,-40, а в карте пишут меньше на полградуса-градус!29.01.2011 22:35:56, Лиса Патрикеевна 
У нас вообще нет объективности,у меня 4-хмесячный сын просто слёг на третий день (как я считаю и никто меня в этом не переубедит) после прививки полиомелита уколом температура под 39 ,лежит вялый-вялый,не ест,не пьёт,не плачет,не смеётся,не истерит.Врач перепугалась,говорит опасно когда ребенок так лежит,т.к. не известно что происходит-реакции ни на что нет,она боялась упустит восполение лёгких.В итоге увезли нас в больницу-это вообще страшная и долгая история-вспомню-вздрогну.Поставили нам диагноз заглоточный абсцесс.На мой вопрос с чего,если не с прививки,ответ,ТОЧНО НЕ ПРИВИВКА,это он чем-то поцарапался и инфекцию занес.Все в один голос это не от этого,одна врач мне по-тихому сказала,можете даже не сомневаться,у этой прививки одно из побочных проявлений гнойные образования,просто обычно это внутри происходит и может наружу не вылезти,но это не значит что этого нет,у нас если бы в глотку с проколами не полезли,то тоже не нашли бы.
Когда я участковой высказала свою убеждённость,она мне знаете что сказала:ПОБОЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ У ЭТОЙ ВАКЦИНЕ НЕ ВЫЯВЛЕНЫ,я говорю,а как же они будут выявлены,если вы не фиксируете их.
После этого я написала отказ от всего и перешла в другой "лагерь"29.01.2011 22:09:25, КузнецЮля (Зеленоград) 
У mОей в 1.6 mанту, затеm акдs через 2 недели из-за mоей тупоsти(( На mеsте укола выбухание s перепелиное яйцо 2 недели. Потоm гнойник на плече, а еще через 2 недели таааакой гнойный процеss на попе, поsледsтвия которого раsхлебывали 8 mеs. В больнице откачали четверть sтакана гноя, ребенка кололи, лежали неделю. Потоm ушла на гоmеопатию, отказалаsь от прививок.
Никто и никогда не признает, что это поsледsтвия. Зачеm разбиратьsя, когда в первые 3 дня ничего кроmе небольшой теmпературы и "mеsтной реакции".
29.01.2011 22:20:48, веснишка 

у той же моей подруги (я только сегодня узнала и была в шоке от рассказа) есть ещё старшая дочь и вот после очередной большой манту,обследовали и обнаружили (точно не помню как она сказала) образование в лёгком (что-ли),вообщем суть в том,что только одна врач в тихоря ей сказала,что такое бывает от прививки БЦЖ,типа как туберкулёз в зачатке,вообщем их таскали везде где только можно и только недавно сняли с учёта,по принципу не растет и слава богу,хотя меня это образование очень напрягало бы.
Я после этого рассказа только и смогла выдавить из себя и ты после этого делаешь прививки своему ребёнку? Сейчас у младшей пожизненный отказ от БЦЖ (нам же сейчас по возрасту вакцинацию делать перед школой) и она ещё думает делать ли ей АКДС ,вообщем я расстроилась что она ещё об этом думает.29.01.2011 22:39:51, КузнецЮля (Зеленоград) 
побочек у этой вакцины выше крыши, ваша врач врала:((( я уже писала как-то, что после прививки АКДС и полиомелита умер мой двоюродный брат, точнее после того как поднялась высоченная температура, ребенка просто парализовало, а потом...потом он стал просто овощем и умер через какое-то время((((29.01.2011 22:16:07, Innulik 
От АКДС у меня строгий отказ-про его побочки знаю не по наслышке,тоже есть слава богу живые,но очень тяжёлые примеры,у нас была вакцина только от полио вторая по счёту,первая вроде как прошла без осложнений,ну а от третьей я конечно отказалась,когда в Москве по осени была истерия по поводу полиомелита в России,мне аж домой позвонили и попросили ещё раз отказ написать,т.к. у меня ребенок до 2-хлет,специально не пошла,написала тогда,когда рецепты на молочку выписывала,у меня не вагон времени,чтобы лишний раз туда ходить.Ко мне врач больше не пристаёт,а вот соседка мне пожаловалась,что её каждый раз просит писать отказ,вот как они идут молочку выписывать,им опять суют эти заявления,я бы уже даааавно послала,она пока терпит.29.01.2011 22:28:32, КузнецЮля (Зеленоград) 
Ко mне mедsеsтра доmой прилетела, тк у mеня 2й грудной и увещевала, как важно делать прививку иmенно в период угрозы полиоmиелита. Хотя извеsтно, что прививатьsя при угрозе эпидеmии нельзя...
А в карточке sтаршей дочери обнаружила интереsные sТранички, когда mы якобы приходили и лечилиsь.
29.01.2011 22:43:46, веснишка 


 


 


 
так если в доме грудной непривитый ребенок живое полио просто запрещено делать! Мне таким образом оформляли в поликлинике основание на котором делают моему младшему ослабленную прививку полиомелита...написали типа у нас в гостях на неопределнный срок находится грудной непривитый ребенок.29.01.2011 22:51:36, Innulik 
Mне вообще от них никакие полио не нужны.)))) Это mой выбор, а вот mаm, которые, уже наsтупив на грабли, продолжают идти заданныm курsоm, жалко. Ведь каждый укол не безобиден((( А в календаре прививок вsе больше. Про прививку от рака шейки mатки вообще sлышать не mогу, беsитьsя начинаю.
29.01.2011 23:06:09, веснишка 

У нас всем уколом делают до полтора года,потом капли,но я со вторым ребёнком сказала или укол или до свидания,сделали укол.29.01.2011 22:54:16, КузнецЮля (Зеленоград) 
нам тоже укол делали, но моему на тот момент было уже пять лет. В этом возрасте, они в принципе такую прививку уже не делают, но мне пошли на встречу.29.01.2011 23:03:23, Innulik 
я так думаю что если бы я продолжала делать,то мне бы тоже пошли на встречу29.01.2011 23:10:28, КузнецЮля (Зеленоград) 
живая полио это такая дрянь с множеством побочек(((( но на меня врачи стараются не наседать из-за этого случая в семье, старшему сделала только перед школой (раньше иначе было просто невозможно:(. С младшим сделана только полио (но та, которая ослабленная мертвая). Вообще врачи относятся ко мне как ни странно с пониманием, смеяться начала только процедурная медсестра, услышав мой ответ, почему я делаю такую прививку...закончила она свой смех в кабинете главврача, с извинениями...29.01.2011 22:30:36, Innulik 
У меня живая вообще под запретом,только укол мертвой-и это на неё моему ребёнку раздуло шею,т.к. увеличились лимфоузлы и проявился гной абсцесс,а они: "да вы что это самая безвредная вакцина,она же мёртвая,это наверное он погремушкой оцарапался или старшие дети ему что-то в рот засунули".Вообщем бороться бесполезно,но в больнице я так нарыдалась,что на всю жизнь запомнила,ему под наркозом ставили подключичный катетор и не поставили,вернули его такого маленького,на огромной каталке ,всего в уколах,в зелёнке,а уж чего я пережила пока его не было,страшно же это же общий наркоз.В итоге поставили в ногу и без наркоза и начались многочасовые капельницы,всё отекало,т.к. нога без движения должна быть,а его ещё как-то надо грудью покормить,вообщем такие позы изобретала.Страшно всё это.Не дай бог детям болеть,когда читаю топы где просят зажать кулачки именно за детей,прям от души желаю,чтобы скорее выздоравливали29.01.2011 22:49:17, КузнецЮля (Зеленоград) 
Да уж, чтобы больше такого не было.
29.01.2011 23:19:01, веснишка 

Ой, бедненький:((((( пусть больше не болеет, а то я только картину представила, аж дурно стало. Мне это близко, т.к. мы этим летом с инфекцией на языке попали в больницу, тоже что я пережила, не передать словами.....29.01.2011 23:05:28, Innulik 
у нас не тот случай. Были ангина и какая-то стафилококовая инфекция со сложным названием. У других во дворе тоже что-то в этом духе: ангина, ротовирус, трахеиты, отиты29.01.2011 22:08:27, lialka 
ну, стафилакоковую инфекцию надо было обязательно занести в карту по многому ряду причин. Моя племяшка двоюродная заразилась им в больнице совсем крошкой была, до сих пор (а девочке уже 20 лет) расхлебываем, после нее как снежным комом накатились прочие бяки...29.01.2011 22:12:14, Innulik 
можно хотя бы на подник немного поподробнее, что именно было у племяшки и чем продолжилось?29.01.2011 22:45:16, lialka 
написала о том, что знаю..29.01.2011 23:31:52, Innulik 

мы болели! могу сказать, что антибиотики назначают чтобы небыло осложений,так как они могут быть.
А вам поставили диагноз? :) Обычно не ставят ни папакоклюш, ни коклюш так как это судебное дело.Дети наши привиты.
Единственное что немного снизит кашель это синекод.Остальное влажный воздух,ингаляции и провертиривание и свежий воздух.
Удачи если что пишите на подник расскажу.Мы болели сильно.Кашлели 3 месяца.
У нас родственница инфекционист детский в больнице до нее нам никто не ставил диагноз никакой.Она по телефону услышала и сразу сказала. 29.01.2011 19:00:06, КЛёПА

Конечно , они сдали анализ на коклюш и паракоклюш 29.01.2011 19:21:44, kudiana

они мазок сдавали или делали иммунологическое исследование? если что оно заключается в исследовании титра специфических антител в крови больного, диагноз подтверждается при нарастании титра.
29.01.2011 19:30:41, Innulik

Иммун.иследование крови
антитела к возб.кокл IgM- отр.
антитела к возб.кокл IgG - +60
антитела к возб.паракоклюша 1/20 29.01.2011 20:00:10, kudiana

Слушай,но болезни НЕТ. Титры Г-иммунитет,а титры М-заболевание в активной фазе. так вот его и нет... 29.01.2011 22:08:57, Мамуля ( М. С.)

к коклюшу нет, зато есть антитела к паракоклюшу..Нарастание титра специфических антител в РА и РСК наблюдается со 2-й недели заболевания, с максимумом на 3-4-й неделе.

29.01.2011 22:19:34, Innulik

Иннусь, ты что доХтур?) 30.01.2011 01:53:43, kudiana

Я примазавшаяся:)) мама-фармацевт/провизор, двоюр.сестра, тетя, муж двоюр. сестры- врачи, бабушка полжизни проработала акушеркой в роддоме. Вообщем вокруг меня с детства сплошные медики:) 30.01.2011 14:25:17, Innulik

про привиты это к коклюшу просто криво выразилась,но диагноз папакоклюш тоже не ставят почему-то.. 29.01.2011 19:05:46, КЛёПА

интересно, от паракоклюша прививки вообще-то нет.... 29.01.2011 19:02:32, Innulik

у меня дети переболели осенью коклюшем, в общем-то не думаю, что сильно от пара отличается. нам пришлось пить антибиотики (я их ярая противница, сын второй раз в жизни пил, дочка в первый) и мы не личили ими коклюш, а лечили начавшееся осложнение - в легких скопилась мокрота, боялись уйти в пневмонию. Сына еле успели прослушать в субботу на фоне роста температуры, если до понедельника ждали, пневмония была бы обеспечена, дочь через 2 недели разболелась, у нее тоже 7 дней просто наблюдали, облегчали кашель, а потом тоже самое как у брата. Мы ходили слушаться к врачу 2 раза в неделю (благо у нас в поликлиннике нет очередей). даже если мне казалось, что ситуация улучшается, в пятницу стабильно я их слушала.
НО! нам никогда не прописывали синекод, т.к. чтобы сделать это назначение врач должен сам кроме слушания легких услышать живой кашель! У нас у обоих кашель был такой, что синекод был противопоказан, мокрота хоть незначительно, но присутствовала.
Если сомневаются в назначении своего врача, пусть попробуют другого посетить.
А среди назначенных лекарст у нас был в том числе сироп Джосет, так вот - от него дочку начинало рвать сразу. После него она отказалась пить любые лекарства. И так было и у других детей с коклюшем в нашем поселке. Если назначат, пусть попросят заменить. 29.01.2011 18:25:41, Nadek

не путайте паракоклюш с коклюшем) Паракоклюш — острая инфекционная болезнь, которая похожа по клиническим признакам с коклюшем.
Паракоклюш вызывается паракоклюшной палочкой — микробом, по морфологическим признакам напоминающим возбудителя коклюша, но отличающимся от него меньшей патогенностью и некоторыми, биохимическими, серологическими и другими свойствами. 29.01.2011 18:29:27, Innulik

спорить не буду, но еще с древних времен у меня осталось в памяти, что ставят диагноз "паракоклюш", если ребенок привит, а если нет, то ставят коклюш. И разницы нет. А суть в том, что и привитые болеют коклюшем. И говорить о различии возбудителей в конктретном случае можно при подтвержденном анализами диагнозе, причем сами медики говорят, что если ваш анализ не определил коклюш это еще не значит, что это не он. т.к. много нюансов взятия материала и самого исследования. Нам, например, диагноз поставил только третий врач и то в карту не внесли, а когда я спрашивлаа врача "может это коклюш, давайте анализы сдадим, даже ответа не услышала на свой вопрос". 29.01.2011 18:40:51, Nadek

Паракоклюш нередко — по сходству названий — считают одной из форм коклюша. В действительности же ПАРАКОКЛЮШ — САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, И ИММУНИТЕТ К КОКЛЮШУ НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТ ОТ ПАРАКОКЛЮША, И НАОБОРОТ.
... у меня сестра врач, поэтому вся инфа от нее:) и никогда не один врач не поставит так диагноз (хотя как оказывается ставят:(, как Вы пишите "диагноз "паракоклюш", если ребенок привит, а если нет, то ставят коклюш" т.к. это разные заболевания и мазки на них берут отдельно. Врачи, если ребенок привит, вообще не ставят его, т.к. получат за это по шее, потому как у нас в стране привитой ребенок не имеет права болеть тем, от чего привит... 29.01.2011 18:56:14, Innulik

Ставят паракоклюш. Моему привитому сыну инфекционист из Морозовской поставил паракоклюш, объяснив тем, что диагноз коклюш из-за прививки поставить уже нельзя. А мазок брать уже поздно. 29.01.2011 19:08:25, Золотое Солнышко (в системе 210778)

это говорит еще раз о компетентности врачей... это тоже самое, если вместо ангины поставить грипп. Хотя к сожалению, для врачей в последнее время главной целью стоит не испортить статистику, а не лечение((( от паракоклюша прививки-то нет, симптомы, а тем более названия похожи, его ставить можно смело... 29.01.2011 19:13:03, Innulik

Согласно я долго пыталась чтобы мне сказали диагноз ан нет.Только наша родственница инфекционист мне сказала.. 29.01.2011 19:01:23, КЛёПА

нет, 100*/* это разные вещи
даже анализ берут и на коклюш и на паракоклюш, это точно 29.01.2011 18:47:36, kudiana

вообще при лечении паракоклюша антибиотики как правило не назначают. Для больного показан прохладный и влажный воздух, нужно часто проветривать помещение и увлажнять воздух. 29.01.2011 17:59:05, Innulik

Иннусик и я об чем, у нас в прошлом году был коклюш обычный, помню врач сказала мне что коклюшИ не лечат антибиотиками, а им прописали ровамицин(, пропили они его а кашель как был так и есть( 29.01.2011 18:03:57, kudiana

да он и будет кашель, антибиотик тут не поможет. Паракоклюшем, как правило болеют дети в возрасте от 2 до 5 лет, реже взрослые. И кашель будет недели две не меньше, но может затянуться и до 3-4 недель. Очень редко заболевают детишки до года, вот им бывает назначают антибиотики, но только потому что у них паракоклюш часто сопровождается и респиратурным заболевание. В основном врачи назначают симптоматические средства: бронхолитин, синекод и иже с ними. 29.01.2011 18:08:14, Innulik

о, точно и мы пили синекод. МолодеС! Спасибо!!! 29.01.2011 18:14:14, kudiana

пусть выздоравливает быстрей! зря, конечно, антибиотик пили( 29.01.2011 18:19:19, Innulik

Вернуться в конференцию

У ребетенка сестры паракоклюш

Загруженные изображения