Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
карьера и секс
Я работаю помощницей бухгалтера. Мой директор (начальник конторы), намекает, что от моего дальнейшего поведения зависит моя карьера (т.е.предлагает секс). Что вы мне посоветуете.
13.07.2000 00:45:31, Аня Суворова
70 комментариев
Может хватит а?! Какая разница, кто во что одет. Медицинская статистика (равно как и милицейская) полна случаев изнасилования очень и очень пожилых бабушек, каковых к сексуально привлекательной категории отнести невозможно при всем желании. С другой стороны, если женщина всячески подчеркивает свою сексуальность (хотя это еще не означает, что она чертовски вызывающе одета), то нет ничего удивительного в том, что мужчины будет проявлять к ней повышенный интерес.
А все потому, что внешний вид и одежда к фактам домогательства и уж тем более насилия отношение имеет весьма опосредованное. Проблема совершенно в другом. В том, что человеческое общество ИЗНАЧАЛЬНО, БИОЛОГИЧЕСКИ двуполо и секс (сексуальное поведение, если хотите) - является неотъемлимой частью жизни. Какой, с точки зрения общества, мужчина может считать себя успешным? Только тот, который денег зарабатывает достаточно, у которого с карьерой все в порядке, и... у которого нет проблем с общением с противоположным полом. Заметьте, в последнее понятие вкладывается не только чисто наличие подруг и хороших знакомых, но еще и секс. Мужчины не слишком жалуют вниманием (в обычном случае, не будем пока трогать изнасилование) скромных сереньких невзрачных тихонь, равно как и женщины на таких же мужчин обращают внимание в самую последнюю очередь. Стало быть активное сексуальное поведение является нормой, ибо оно обусловлено биологически. Как мужчина сможет познакомиться с понравившейся ему женщиной если он не будет себя вести активно? А как это сможет сделать женщина? Да ни как!
Совершенно другая проблема - домогательства. Как показывает мой собственный опыт (а я на разных работах работал и всякие коллективы видывал), опыт моих знакомых и публикации в инете, проблема с домогательствами проста, как перпендикуляр. Во-первых, сексуальное поведение ни где ни как не регламентировано и подобным образом описано быть не может. Более того, я бы первый эммигрировал из страны, вздумавшей регламентировать такое поведение. Это все равно, что Устав написать. Устав сексуальных отношений... Естественно, и воспитания нет никакого, так как ни кто этим не занимается хотя бы по той простой причине, что даже в самых просвещенных странах тема секса до сих пор остается, если не полностью нелегальной, то, во всяком случае, не такой же простой и обыденной, как, например, тема преимущества пива перед газировкой или наоборот.
А отсюда во-вторых, домогаются не просто "мужики" женщин (как же все-таки иные сторонницы эмансипации ненавидят мужчин вообще, как биологически вид, что наводит на мысли о психиатрии), а лишь те "мужики", которые изначально воспитаны в категориях мужского ОДНОЗНАЧНОГО превосходства. Это "раз". И "два", домогаются, как правило, к тем женщинам, которые психологически не в состоянии найти адекватный, но в пределах правил, ответ, с одной стороны, не роняющий достоинства женщины, а с другой, не обостряющий ситуацию до однозначного конфликта. У меня есть достаточно много знакомых женщин, чей внешний вид и поведение трудно назвать целомудренным, но никому даже из очень "испорченных мужиков" и в голову не приходит что-то там позволить себе в этом направлении. Свести все к фривольной шутке - ладно, но уж точно не похлопать по попке. И, как показывает жизнь, именно такое поведение является самой лучшей гарантией от домогательств.
И тут глупо говорить о каких-то "сознательных самоограничениях". Штаты уже доограничивались до того, что начальник-мужчина зачастую не рискует один на один общаться с подчиненной-женщиной во избежание иска о сексуальных домогательствах. Внутренние правила множества компаний (и мне однажды довелось с одним из таких "трудов" ознакомится) прямо обязывают руководителя, в таком случае, обязательно пригласить для беседы какого-нибудь свидетеля и ни в коем случае не закрывать дверь кабинета. Я уже не говорю о резко возросшем проценте женских неврозов на сексуальной почве.
Что, в конце концов, считать домогательством, а что - нет? Несколько моих знакомых попал в дурацкое положение только потому, что, работая в Калифорнии в одной из компьютерных фирм, они позволили себе при свидетелях сделать комплимент одной из местных сотрудниц. Девушка была красивой и на самом деле в тот день оказалась особенно хороша, хотя и одета была строго в деловой офисный костюм... Ну и схлопотали иск о сексуальном домогательстве. Я этих парней знаю уже больше 15 лет и прекрасно отдаю себе отчет, что из них такие же насильники, как из меня балерина! Очень воспитанные и хорошие ребята. Просто, как выяснилось, такое поведение очень даже может быть защитано если не в качестве прямого домогательства, то в качестве "создания сексуально агрессивной атмосферы"! (во перл же юристы придумали!) И пришлось парням потом доказывать, было ли у них в мыслях что-то или нет...
И пожалуйста, не примешивайте сюда еще и изнасилования. Принципиально не буду упоминать ситуации, когда женщина сама, сначала идет на секс, а потом утром подает заявление об изнасиловании. Это область совершенно отдельная. Но даже просто изнасилование, если можно так выразиться, классическое (когда на самом деле первую попавшуюся за шею и в темный подъезд), это самое обычное уголовное преступление. Вы можете мирно стоять в очереди в отделении банка за зарплатой и стать жертвой ограбления только потому, что некие налетчики надумали именно в этот момент ограбить банк. И термин "все мужики", в данном контексте, звучит попросту унизительно и оскорбительно. Это все равно, что априори считать проститутками абсолютно всех женщин лишь на том основании, что некоторый их процент на самом деле занимается проституцией, а львиная доля отсальных выходит замуж и занимается сексом в браке, что можно защитать как продажу себя ради благополучия, который может и должен обеспечить муж. Вам неприятен подобный подход? Оскорбителен? Тогда сами прекратите подобные оценки. Особенно если пытаетесь быть объективными.
И последнее. Аргумент, из серии, что еще не известен ни один случай домогательства со стороны женщины, уже не аргумент. Такие случаи зафиксированы и в США и в других странах (включая Россию). Просто процент женщин на руководящей работе пока значительно ниже процента мужчин и не более того. Стоит вспомнить, что к женщинам домогается не каждый начальник-мужчина, стало быть, при росте начальников женщин мы увидим всякое. В обычное, не начальственной жизни, этого хватает.
Давайте будем вести беседу исходя прежде всего из взаимного уважения. Уважения взглядов. Уважения подходов. Уважения позиций. Уважения личностей, в конце концов! И давайте будем реалистами. Если на улице идет дождь, то глупо требовать от государственной Думы принятия закона о запрете дождей. Крыши надо лушче строить и все дела. 24.07.2000 17:11:12, Леший
Девочки! Я не подпишусь, а то мне не очень ловко обсуждать эту тему. У меня карьерный рост оказался связан с сексом. Правда, начальник (увы, женат и двое детей) был в меня влюблен три года (вообщем, взаимно), но никаких вольностей тогда мы не могли себе позволить. Но и от своего отдела не очень скрывали своих симпатий, хотя бы потому что у нас ничего в плане секса не было (к тому же я сильно смущалась своей влюбленности и старалась с начальником не общаться, да просто теряла дар речи). А когда я развелась с мужем, нас понесло! А потом мой начальник ушел на повышение и когда искал талантливого сотрудника в отделе, чтобы взять с собой. Я сказала, что я тот самый сотрудник. Ему это в голову не приходило! Он дал мне задание и впервые увидел, что я на самом деле не только как женщина хороша. После этого все стали замечать, что то, что я делаю, это и в самом деле классно. До сих пор думаю, а что если бы я динамила своего влюбленного начальника (взаимно)и дальше! Моей карьеры, наверное, не было бы. А она продолжает развиваться.
В принципе, я против секса на работе. Но вот случается и такое. 14.07.2000 20:11:13
В принципе, я против секса на работе. Но вот случается и такое. 14.07.2000 20:11:13
Ну это немножко другой вариант - он же вас не домогался. Хотя, если честно, я не очень одобряю такие отношения. Просто вам повезло, что ваши отношения не вызвали никаких проблем ни у него, ни у вас.
14.07.2000 23:04:28, Kрыска
Аня, если вы просите совета (есть моральные стопы), делать карьеру через секс не стоит. Набирайтесь профессионального опыта - это поможет найти работу в дальнейшем.
Хочу спросить, всегда ли вы на службе корректны в одежде (видела девочек на работе в юбках "короче некуда", майчонках "а ля пикник"), разговорах (фривольности общения ведут к предложениям обсудить это во внерабочее время), общем поведении? Ниже обсуждается проблема "рабочей" одежды, однозначно: для работы одна одежда, для отдыха - совсем другая, ходить в джинсах в офисе - неэтично. Так что повод для таких предложений можно найти и в себе самой (если вы будете вести себя подчеркнуто по-деловому, вряд ли найдется повод, время и место для таких предложений), хотя, конечно, бывает по-всякому. 13.07.2000 14:42:13, Ирма
Хочу спросить, всегда ли вы на службе корректны в одежде (видела девочек на работе в юбках "короче некуда", майчонках "а ля пикник"), разговорах (фривольности общения ведут к предложениям обсудить это во внерабочее время), общем поведении? Ниже обсуждается проблема "рабочей" одежды, однозначно: для работы одна одежда, для отдыха - совсем другая, ходить в джинсах в офисе - неэтично. Так что повод для таких предложений можно найти и в себе самой (если вы будете вести себя подчеркнуто по-деловому, вряд ли найдется повод, время и место для таких предложений), хотя, конечно, бывает по-всякому. 13.07.2000 14:42:13, Ирма
По-всякому - это точно! На одной из предыдущих работ я уж так старалась старым мешком нарядиться, только бы не трогал! А шеф говорил: "Что за дерьмо ты на себя напялила?! Даже такую славную попку не видно, кстати, дай-ка подержаться!"...
Самое обидное, что когда пожаловалась мужу, ну не было уже сил терпеть, он ещё и сцену ревности устроил!!!
Это я всё к чему? Если шефу приспичило - как ни одевайся и как себя ни веди, не спасёшься... :-(( 13.07.2000 16:21:02, Ирка
Самое обидное, что когда пожаловалась мужу, ну не было уже сил терпеть, он ещё и сцену ревности устроил!!!
Это я всё к чему? Если шефу приспичило - как ни одевайся и как себя ни веди, не спасёшься... :-(( 13.07.2000 16:21:02, Ирка
Можно паранжу надеть, рассказывать пошлые анекдоты, качая на ноге туфельку и тогда уж точно шефу приспичит. Ирка, не обижайтесь, но ведь если вы до этого были на "вы" и разговаривали только на служебные темы, вряд ли можно было бы такое услышать: "Что за дерьмо ты на себя напялила?!". Вообще, какие должны быть отношения на работе, чтобы можно было так выражаться и такое выслушивать? Вот я и советую: серьезнее и скромнее, без провокаций и вольностей - и таких! слов вы не услышите.
13.07.2000 19:04:02, Ирма
Какое там "на вы"! Начальство у меня было от сохи, никаких "вы", проституток при мне снимали и потом в подробностях друг с другом делились, разозлился однажды - монитор кулаком разбил... Культурка!!! Так вот с такими, даже если с ними беседовать исключительно о поэзии символизма или о деловых вопросах - всё равно ничего не спасёт! Да фиг с ней, с той работой, всё давно прошло, я ж про Анин вопрос - необязательно, ох необязательно провоцировать харассмент - есть же экземпляры, которые "где бы что ни говорили, всё одно сведёт на баб"!..
14.07.2000 11:32:55, Ирка
Может, он просто шутил?
А на место поставить не пробовали? Кстати, иногда некоторые мужчины понимают, только когда их поставишь на место. У меня такое бывало - правда, не в смысле приставания, а в смысле уважения. Некоторые мужчины любят показать, что они круты, а я девочка-дурочка - ну, я стараюсь поставить таких на место. И помогает - начинают говорить уважительно и даже не обижаются.
Кстати, ни на одном из 3 моих мест работы никто из мужчин никогда не делал мне двусмысленных предложений. Я вообще то не уродина :))) (хотя и не Мерилин Монро, ессно). Хотя ношу мини-юбки (правда, не макси-пояса). Может, тут дело в поведении немного? Хотя, возможно, в определенной сексуальности самой женщины - красивая грудь, женственность и т.д. 13.07.2000 17:31:06, Анна Глухова
А на место поставить не пробовали? Кстати, иногда некоторые мужчины понимают, только когда их поставишь на место. У меня такое бывало - правда, не в смысле приставания, а в смысле уважения. Некоторые мужчины любят показать, что они круты, а я девочка-дурочка - ну, я стараюсь поставить таких на место. И помогает - начинают говорить уважительно и даже не обижаются.
Кстати, ни на одном из 3 моих мест работы никто из мужчин никогда не делал мне двусмысленных предложений. Я вообще то не уродина :))) (хотя и не Мерилин Монро, ессно). Хотя ношу мини-юбки (правда, не макси-пояса). Может, тут дело в поведении немного? Хотя, возможно, в определенной сексуальности самой женщины - красивая грудь, женственность и т.д. 13.07.2000 17:31:06, Анна Глухова
Да нет, не шутил... Шутил бы - не лапал бы!!!
Ладно, дело прошлое. Но избавиться от этого, кажется, невозможно, надо работу менять. 13.07.2000 17:44:55, Ирка
Ладно, дело прошлое. Но избавиться от этого, кажется, невозможно, надо работу менять. 13.07.2000 17:44:55, Ирка
Даже если отодвинуть в сторону этику и свои чувства, и рассматривать все трезво - подобная попытка сделать карьеру шита белыми нитками. Где гарантия, что, воспользовавшись вашим телом, ваш начальник вас продвинет? Вы же работаете не под его непосредственным начальством, ваш начальник - бухгалтер. Потом - если даже он выполнит свое обещание и сделает это, что подумают ваши сотрудники, будут ли они вас уважать - если вдруг без повода опытный спец-бухгалтер будет заменен на молодую девушку? Ясно - то и подумают, и отношение к вам будет соответствующее. Потом - "бог дал, бог и взял". Откажетесь с ним переспать повторно - понизит или вообще выгонит, или найдет другую, более красивую - и ее посадит на ваше место. Я считаю, что если вы добьетесь повышения "нормальным" способом - это предохранит вас от неприязни и сплетен со стороны сотрудников, от домогательств шефа, от вечного страха за свое место - и оставит вам чистую совесть и самоуважение, что очень важно для карьеры.
13.07.2000 12:20:52, Анна Глухова
На самом деле, по рассказам моих знакомых, очень это даже может продвинуть и никого потом не удивит, и уважать будут - "раз пролезла куда-то значит молодец!". Как они говорят, главное знать под кого и когда лечь. Извините если что-то не так, у меня у самой нет российского опыта, но раз кто-то так говорит то наверно все-таки основания есть, хотя и очень это грустно.
13.07.2000 14:39:09, Masha B.
На самом деле эта ситуация, Аней рассказанная, в 90% случаев безнадежна. Если уж начальнику мысль эта в голову запала, то или вы с ним ляжете, или не жить вам на этой работе. Если это не ваш непосредственный начальник, то еще не так все плохо, но в любом случае шансов нормально работать здесь (если уж до этого дошло) не очень-то много...
13.07.2000 13:01:17, Екатерина Озерова
Если сослуживцы будут уважать - то есть еще САМОуважение. Меня вообще коробит, что какой-то мужик может подумать, что я лягу с ним ПО ЕГО желанию, а не по моему собственному. Не важно, ради чего - деньги, карьера, престиж. Да я, умная и привлекательная женщина, круче его в 100 раз - и что ты мне предлагаешь, родной? Иди гуляй, покачайся в спортзале - может, ты мне и понравишься. У меня бы возникли примерно такие мысли.
И, заняв должность через постель, я бы потеряла самоуважение, а значит - свою амбициозность, настойчивость, умение настоять на своем, и массу других полезных качеств, проистекающие из того, что подсознательно я считаю себя очень даже ничего :))
Но, конечно, бывают безвыходные ситуации - если ты содержишь ребенка и тебе не найти другую работу, или что то вроде этого. 13.07.2000 17:16:30, Анна Глухова
И, заняв должность через постель, я бы потеряла самоуважение, а значит - свою амбициозность, настойчивость, умение настоять на своем, и массу других полезных качеств, проистекающие из того, что подсознательно я считаю себя очень даже ничего :))
Но, конечно, бывают безвыходные ситуации - если ты содержишь ребенка и тебе не найти другую работу, или что то вроде этого. 13.07.2000 17:16:30, Анна Глухова
Аня, ответ тебе я еще пишу. Извини за задержку.
13.07.2000 13:32:59, Безаева Оксана
Здесь присутствует еще один аспект. Этот человек может потом шантажировать, т.е. в случае отказа не только уволить, но и рассказать все мужу (если таковой имеется).
13.07.2000 13:32:27, Безаева Оксана
А в случае согласия - не будет шантажировать? А мужу могут и сослуживцы рассказать.
А работу, конечно, нужно менять в подобном случае. Или, если обладаешь хитростью Маты Хари, интригантством Скарлетт ОХара и умом Маргаретт Тетчер - можно, наверно, с честью выйти и из такой ситуации. 13.07.2000 17:10:10, Анна Глухова
А работу, конечно, нужно менять в подобном случае. Или, если обладаешь хитростью Маты Хари, интригантством Скарлетт ОХара и умом Маргаретт Тетчер - можно, наверно, с честью выйти и из такой ситуации. 13.07.2000 17:10:10, Анна Глухова
Всё зависит от ваших приорететов , если для вас смыслом жизни является создание карьеры и тому подобное и есть реальная возможность быстрого и высокого продвижения , то ложитесь не задумываясь , если важно ещё что-то , то семь раз подумайте......а вообще посторайтесь проследить к чему приведёт вас то или иное действие и что для ВАС будет лучше.
13.07.2000 09:51:33, Томин
Я бы советовала этого не делать...
Потому что я понимаю человек вам этот неприятен.(А как же может быить приятен человек пользущийся своим положением для своих секс утех.)
Даже если он вас сильно продвинет,вас все время будет преследовать гадкое ощущение... или если что-то в постели у него не получится он вас сам не захочет около себя видить.
Думаю излишне добавлять что его пребования во многих странах - уголовное преступление.
Может имеет смысл записать на диктофон его преложния и обратится к вышестояшему начальнику...
13.07.2000 09:23:21, Фая
Фая, к сожалению, этим можно добиться только скорейшего увольнения. Может, вышестоящий начальник и не одобрит его поведения, но ее держать он тоже не захочет - "чтоб не мараться" :(((
13.07.2000 13:03:02, Екатерина Озерова
Потому что я понимаю человек вам этот неприятен.(А как же может быить приятен человек пользущийся своим положением для своих секс утех.)
Даже если он вас сильно продвинет,вас все время будет преследовать гадкое ощущение... или если что-то в постели у него не получится он вас сам не захочет около себя видить.
Думаю излишне добавлять что его пребования во многих странах - уголовное преступление.
Может имеет смысл записать на диктофон его преложния и обратится к вышестояшему начальнику...
13.07.2000 09:23:21, Фая
Скажем так, моя работа была не очень-то
нужна шефу, а старт из его постели тоже
высоко бы меня не закинул. И я так кисла
в полной нищите, но самодовольстве, полгода. А потом кто-то увидел меня в кафе с приятелем, ну, известным человеком. Шеф с утра прибежал поздороваться и поцеловать ручку. Потом
мои акции несколько упали и он забыл
здороваться. Потом опять сильно взлетели
(я уже не работала) и он передавал
приветы через знакомых. Честно говоря,
меня уже не тошнит и не смешит, дела
житейские. Решайте с такой позиции.
13.07.2000 01:12:11, Оля
нужна шефу, а старт из его постели тоже
высоко бы меня не закинул. И я так кисла
в полной нищите, но самодовольстве, полгода. А потом кто-то увидел меня в кафе с приятелем, ну, известным человеком. Шеф с утра прибежал поздороваться и поцеловать ручку. Потом
мои акции несколько упали и он забыл
здороваться. Потом опять сильно взлетели
(я уже не работала) и он передавал
приветы через знакомых. Честно говоря,
меня уже не тошнит и не смешит, дела
житейские. Решайте с такой позиции.
13.07.2000 01:12:11, Оля
Эх, где же они, ярые противники феминистический движений! (см. "О своем о девичьем за прошлый месяц")
Аня, а что вы сами думаете? Неужели хотите продвинуть карьеру за счет секса? Для меня такое поведение шефа (а также женщин, которых он таким образом "продвинул") просто чудовищно. 13.07.2000 00:50:00, Kрыска
Интересно, а что ты в этом чудовищного находишь? Что он пытается ее соблазнить "в счет карьеры", то есть использует? Или что нравы настолько распущены, что не только в кабаках, а и на работе домогаются? Собственно, это все звенья одной цепи, имхо, "эротизация общества"...
13.07.2000 13:06:02, Екатерина Озерова
Ань, ну неправда это! Ну, бывают, конечно, совсем идиоты, но в основном все по вине женщин и происходит! Женщина ведет себя не скромно и целомудренно, а или развязно, или компанейски-приятельски, как друг-мужик. Естественно, мужчина уже такую женщину не воспринимает как Женщину (мать, сестру, дочь). А в случае феминизма все еще хуже становится. Потому что - вот вы все жалуетесь - мужчины такие, мужчины сякие, а ведь зачастую это из-за того, что в хорошем, настоящем мужчине НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ! Женщина и так все может делать сама, может прекрасно прожить без мужчины (см. в конфе о семейных отношениях топик был не очень давно), мужчина просто деградирует. А мы потом валим с больной головы на здоровую - "мол, это они сами виноваты, что мы такие".
14.07.2000 13:29:11, Екатерина Озерова
Аня, получается, если рассуждать в общем "От чего такое происходит" - то это действительно длинная тема не одного часа, а если кратко только вашу последнюю фразу - насчет того, что мужчина обязан... то по моей логике получается: почему он вам обязан? А если он тоже скажет, что вы ему обязаны (чего-нибудь - не важно чего)? Чем вы руководствуетесь, утверждая об обязанностях?
14.07.2000 17:27:11, Екатерина Озерова
"Хорошо выглядит" и "следит за собой" разные бывают... Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, как говорится, вряд ли я смогу словами описать, что я имею ввиду, но очень надеюсь, что такие понятия еще не до конца сместились...
14.07.2000 13:56:40, Екатерина Озерова
А почему уродовать-то? Что, по-вашему, нельзя одеваться скромно и быть красивой? Это что - несовместимые понятия? Если бы ваша подруга надела что-то другое (не сарафан деревенский, конечно, что-то современное, но не броское), она перестала бы быть красивой? Все, что изменилось бы от этого - ее фигура не так притягивала бы нескромные взгляды. Девушке, одевающейся ярко и рассчитывающей на восхищеннные взгляды окружающих, глупо рассчитывать, что она может выбирать, кто будет на нее смотреть, а кто - нет.
И опять-таки все зависит не только и не столько от одежды, сколько от отношения. А оправдания типа " это не для кого-то, это для себя" - всего лишь уловка, может быть, лукавство даже с самой собой. Такое мое мнение. 14.07.2000 14:16:11, Екатерина Озерова
Нет, я не считаю что вызывающее поведение - это повод для неадекватной реакции. Я даже наоборот считаю, что это говорит о том, что человек себя вообще не контролирует. Одно другому не противоречит, не видите? (я имею ввиду - мое высказывание в предыдущем письме и в этом).
Что такое свобода - это тоже тема для бо-о-ольшого разговора. Ну, скажем, вы, свободная, выбираете себе сексуальный наряд, а другой мужик, свободный тоже, подходит и делает вам непристойное предложение. Ну и что? В чем смысл такой свободы, если это можно так назвать? 14.07.2000 17:41:19, Екатерина Озерова
Нет, Ань, прекрасно понимаю. Давайте сделаем один вывод? (Приходится несколько раз одно и то же писать, но слишком долго будет искать, в каком сообщении и чего я написала :)))
Я, в общем-то, сыронизировала - наверное, цинично, прошу прощения. Я ничуть не отрицаю ответственности мужчин за их действия. Я говорю немного о другом: одеваясь подчеркнуто сексуально, девушка, осознанно или неосознанно, наводит мужчину на мысль : "а почему бы не...?" Неизвестно, устоит он перед этой мыслью или нет. Но если нет, вы считаете это только его вина? И как же тогда "горе тому, через кого соблазны приходят в мир"? 17.07.2000 12:14:14, Екатерина Озерова
Ну, я не понимаю, вы что, нарочно, что ли??? По поводу моей фразы о соблазне - соблазном не только женщина может выступать. Удовлетворяет?
18.07.2000 10:41:11, Екатерина Озерова
Есть такое выражение - "пробуждение животных инстинктов". "Вызывающий" внешний вид такие инстинкты провоцирует, а вы с таким милым смешком говорите: "А я люблю, когда "ап - и тигры у ног моих сели". Только мы не в зоопарке с клетками, а вы - не дрессировщик...
14.07.2000 16:48:44, Екатерина Озерова
Вывод: не надо бросать вызов обществу вызывающей одеждой :))))
17.07.2000 16:37:32, Екатерина Озерова
Ир, ну смешно - вы же, если он подавлять будет, сами первые расстроитесь!!!
14.07.2000 17:27:58, Екатерина Озерова
Оля, мне, собственно, тоже все это не нравится... для меня это не повод уезжать - как-то нет особого желания, да и (не исключаю, что мне со стороны не видно - можно ли делать выводы по рассказам, рекламам, "американскому образу жизни", "американской мечте" и т.д.?) слишком там, на Западе, все "плоско"... прости уж за откровенность :))))
14.07.2000 11:05:55, Екатерина Озерова
Фая, это же психопатия, и такими мерами, как суды, это дело не поправишь. Тут надо прежде всего с души начинать, и каждый должен начинать именно со своей... :)
14.07.2000 11:07:39, Екатерина Озерова
Тогда надо половину мужского населения пересажать! По-моему, мы о разном говорим, под словом "психопатия" я подразумевала не только "крайние" варианты, но и просто постоянное стремление 70% населения к эротике во всех ее видах.
17.07.2000 10:38:56, Екатерина Озерова
Упс, опять мы друг друга не поняли :(((
Я не считаю это "нормой" поведения, Боже упаси!!! И совершенно согласна с вашим мнение о мужчине, который пристает к подчиненной на работе.
Насчет "половины мужского населения" я имела ввиду и тех, кто подумает, пусть даже вскользь и только в мечтах, об этом. Но боюсь, сейчас вы окунете меня в другую крайность :))) 17.07.2000 12:17:42, Екатерина Озерова
В ту, что я уже думать о "запретном" считаю аморальным...
Ань, дело в том, что мысли, если они появляются, имеют тенденцию рань или поздно, осуществляться... 18.07.2000 11:56:51, Екатерина Озерова
Вот подумайте наше поколения еще понимает, что это ненормально - есть с чем сравнивать. А что будет со следующим поколением в России? Если девушка ничего другого не видит она же будет считать, что это норма - она потом ни вопросов таких задавать не будет и вообще не поймет от чего ее "спасать" собираются.
13.07.2000 14:35:15, Masha B.
Не говорите, страшно подумать! Я вообще по натуре паникерша, а от такой "веселой перпективы" у меня вообще волосы на голове дыбом встают...
14.07.2000 11:08:30, Екатерина Озерова
Расскажу один случай, смешной и страшный... Мне адвокаты рассказывали... Мужик, подпивши в гостях, сел на троллейбус и поехал домой. Заснул в дороге. Просыпается (ну, знаете московскую толкучку в транспорте) - прямо перед ним дама стоит спиной, и платье у нее запало между ягодиц. Мужик, не соображивши, дернул. Дама обернулась и начала орать не своим голосом. Мужик, видать, совсем ошалел и засунул ей платье обратно. Посадили мужика в итоге...
14.07.2000 13:46:31, Екатерина Озерова
Аня, а что вы сами думаете? Неужели хотите продвинуть карьеру за счет секса? Для меня такое поведение шефа (а также женщин, которых он таким образом "продвинул") просто чудовищно. 13.07.2000 00:50:00, Kрыска
Вот поэтому и процветает подобная унизительная практика, потому что сами же женщины думают что это нормально, в порядке вещей, и приставания на работе, и возрастной ценз, и терпят, терпят, терпят... А если что случается, так еще и считают что сами виноваты. А мужчины так... животные неразумные, что с них возьмешь... :(((((((.
15.07.2000 01:59:56, Lea
15.07.2000 01:59:56, Lea
Мне чудовищно все - уверенность этого мужлана в своей власти, беспомощность женщины в данной ситуации, терпимое отношение общества - ВСЕ! Такие сообщения еще раз подтверждают лично для меня, что я сделала правильный выбор, уехав в Америку. Нашему обществу, как это не прискорбно, еще очень далеко до цивилизованности.
13.07.2000 18:30:15, Kрыска
Увы - приходится с тобой согласиться. В плане защищенности работника от работодателя, женщины от домогательств начальства - мне на вас завидно глядеть. У нас - это вина и женщин в том числе. Почему на последних выборах женская партия не набрала даже 5%? Ведь большинству женщин что коммунисты, что правые, что Единство - до лампочки, ну почему бы не сходить на выборы и не проголосовать за "свою" партию?! Женщин в % соотношении в России больше, чем мужчин - а в Думе % женщин ниже, чем % женщин в парламенте Ливана (кажется - из статьи покойной Старовойтовой). НАм должно быть стыдно за нас же!! Если нам приятнее молоть языком и обсуждать свои интимные проблемы в "о своем, о девичьем", а не бороться за свои права - то мы и будем получать домогательства озабоченных начальников, уверенных в своей безнаказанности. Женщины той же Америки тоже не сразу добились такой защищенности, что они имеют - но они ее добились, на блюдце им это не принесли. А у нас слово "феминизм" ассоциируется с фригидной старой девой. Не нашла спор на конфе "о своем..." о феминизме, да и поезд ушел уже - но, если б я его застала, ух, я бы сказала тем женщинам, что выступают против этого движения!.. О, нашлись женственные покорные красавицы на шпильках за спиной сильных мужчин! Тогда нечего жаловаться, если те же самые мужчины начинают унижать наше достоинство и в грош не ставить наши чувства.
14.07.2000 11:09:44, Анна Глухова
Катя, я вас не совсем поняла - кто "плохие" и кто в чем виноват. Если вы утверждаете, что женщины сами виноваты в приставаниях мужчин - то мне даже смешно, насколько низко вы ставите своих сестер и себя. Один сексопатолог, которому задали подобный вопрос ("а не виновата ли женщина в том, что ее изнасиловали - стилем поведения или одеждой") ответил: вот вы, женщина, идете по улице и видите мужчину, совершающего пробежку, с голым торсом и в шортах. Он вам понравился - и что, вы хватаете его за шею, вталкиваете в подъезд и насилуете?" Вот и ответ на ваш вопрос - кто в чем виноват. Физиологически мужчина не может быть изнасилован женщиной, так что здесь мы - всегда в положении слабого. Что же касается приставаний - вы слышали хоть об одной женщине, которая начинала бы щупать гениталии подчиненного? Я - нет. Еще один ответ на ваш вопрос, "кто виноват".
А потом - феминизм не подразумевает жалоб на мужчин (ни я, ни Крыска не жалуемся - посмотрите на наши мессаджи). Феминизм подразумевает, что вы априори судите о человеке не согласно его половой принадлежности, а согласно тому, что он - человек, и обладает такими же правами и возможностями, как другой человек. И, если мужчина оскорбляет женщину, делая ей непристойное предложение и намекая на санкции в случае отказа - виновата не женщина, которая вела себя не как мифическая "сестра или мать", а так, как ей хочется - а виноват именно мужчина, что не может контролировать свою физиологию.
И, пожалуйста, говорите только за себя. если вы считаете себя настолько слабой и беспомощной, что не можете прожить без помощи мужчины, если вы настолько себя не уважаете, что готовы принять роль, навязанную вам мужчиной (как мать - можно, как друг - нельзя, а то под юбку полезет), если вы считаете, что женщина должна знать свое место - это ваше мнение. Но смешно убеждать в этом Крыску, которая в 19 лет в чужой стране добилась того, чего не всякий мужчина добьется в своей в 39. Смешно говорить это Оксане и ВИКЕ, которые содержат свои семьи. И смешно говорить это даже мне, хотя я не могу похвастаться такими достижениями, как Оля или ВИКА, но я встречала массу мужчин, куда более глупых, нелепых, слабых и трусливых, чем я. Я уважаю себя и требую того же от других - не важно, мужчин или женщин. Я считаю своим правом выбирать одежду и стиль поведения, не оглядываясь на возможность быть изнасилованной или униженной. Я считаю, что ни женщины не виноваты в деградации мужчин, ни мужчины не виноваты в омужествлении женщин - это вообще отдельная психолого-философская тема. Но я считаю, что даже деградированный от отсутствия рядом "настоящей женщины" мужчина ОБЯЗАН контролировать свои физиологические отправления и фильтровать базар в моем присутствии. И я НИКОГДА не почувствую виноватой СЕБЯ, если мне встретится придурок, попытающийся предложить мне то же, что Ане Суворовой. 14.07.2000 17:10:35, Анна Глухова
А потом - феминизм не подразумевает жалоб на мужчин (ни я, ни Крыска не жалуемся - посмотрите на наши мессаджи). Феминизм подразумевает, что вы априори судите о человеке не согласно его половой принадлежности, а согласно тому, что он - человек, и обладает такими же правами и возможностями, как другой человек. И, если мужчина оскорбляет женщину, делая ей непристойное предложение и намекая на санкции в случае отказа - виновата не женщина, которая вела себя не как мифическая "сестра или мать", а так, как ей хочется - а виноват именно мужчина, что не может контролировать свою физиологию.
И, пожалуйста, говорите только за себя. если вы считаете себя настолько слабой и беспомощной, что не можете прожить без помощи мужчины, если вы настолько себя не уважаете, что готовы принять роль, навязанную вам мужчиной (как мать - можно, как друг - нельзя, а то под юбку полезет), если вы считаете, что женщина должна знать свое место - это ваше мнение. Но смешно убеждать в этом Крыску, которая в 19 лет в чужой стране добилась того, чего не всякий мужчина добьется в своей в 39. Смешно говорить это Оксане и ВИКЕ, которые содержат свои семьи. И смешно говорить это даже мне, хотя я не могу похвастаться такими достижениями, как Оля или ВИКА, но я встречала массу мужчин, куда более глупых, нелепых, слабых и трусливых, чем я. Я уважаю себя и требую того же от других - не важно, мужчин или женщин. Я считаю своим правом выбирать одежду и стиль поведения, не оглядываясь на возможность быть изнасилованной или униженной. Я считаю, что ни женщины не виноваты в деградации мужчин, ни мужчины не виноваты в омужествлении женщин - это вообще отдельная психолого-философская тема. Но я считаю, что даже деградированный от отсутствия рядом "настоящей женщины" мужчина ОБЯЗАН контролировать свои физиологические отправления и фильтровать базар в моем присутствии. И я НИКОГДА не почувствую виноватой СЕБЯ, если мне встретится придурок, попытающийся предложить мне то же, что Ане Суворовой. 14.07.2000 17:10:35, Анна Глухова
Анна, а можно узнать, сколько Вам лет?
И почему вы так любите перекладывать с больной головы на здоровую? Я не оправдываю насильников, но запрещать мужчинам возбуждаться (при этом сексуально одеваясь) - это такой маразм, который даже не достоин обсуждения. Помимо того, что Вы ему таким образом причините моральный вред, вы также причините ему и физический. Неудовлетворенное возбуждение просто так не проходит, оно потом отдается серьезной болью. Поэтому подумайте, кого в данном случае следует признать ЭГОИСТОМ. :-) 14.02.2002 09:50:48, Михаил_
И почему вы так любите перекладывать с больной головы на здоровую? Я не оправдываю насильников, но запрещать мужчинам возбуждаться (при этом сексуально одеваясь) - это такой маразм, который даже не достоин обсуждения. Помимо того, что Вы ему таким образом причините моральный вред, вы также причините ему и физический. Неудовлетворенное возбуждение просто так не проходит, оно потом отдается серьезной болью. Поэтому подумайте, кого в данном случае следует признать ЭГОИСТОМ. :-) 14.02.2002 09:50:48, Михаил_
Мужчина "обязан" контролировать свои физиологические отправление, т.к. свобода в цивилизованном обществе включает в себя уважение свободы других. Если мужчина не дорос до этого - пусть едет в Африку и хватает негритянок за ляжки (если ему там это позволят). Как там говорят о свободе - "осознанность ограничений", или что то в этом духе. Вот что я имела в виду. Ессно, я тоже обязана относится к мужчине уважительно и не хватать его за ширинку в присутствии жены ;))
17.07.2000 11:30:04, Анна Глухова
Снимаю шляпу и аплодирую. Браво! Спасибо!!! В общем-то, со всем согласна, но так блестяще сформулировать не сумела бы никогда!!!
14.07.2000 17:20:02, Ирка
Если женщина и ведёт себя на работе "как друг-мужик", это не повод для харассмента! Да и вообще, как-то непонятно получается - если женщина хорошо выглядит и следит за собой, значит, провоцирует приставания, если нет - её перестают "воспринимать как Женщину"... И что ж делать-то?!
14.07.2000 13:44:36, Ирка
Да нет, я помню как-то нашу втроём с Фаей дискуссию на тему "Если женщина надевает короткую юбку, напрашивается ли она на изнасилование?" И помню, что наши с Вами позиции по этому вопросу в корне не совпадают.
Один пример. Вчера встречалась с лучшей подругой. Она очень эффектная женщина с изумительной фигуркой. И была она одета в короткое облегающее платье. Да на неё же приятно посмотреть, поймите!!! Ну почему красивая женщина должна себя уродовать ради того, чтобы не подумали, что она кого-то на что-то провоцирует? 14.07.2000 14:02:11, Ирка
Один пример. Вчера встречалась с лучшей подругой. Она очень эффектная женщина с изумительной фигуркой. И была она одета в короткое облегающее платье. Да на неё же приятно посмотреть, поймите!!! Ну почему красивая женщина должна себя уродовать ради того, чтобы не подумали, что она кого-то на что-то провоцирует? 14.07.2000 14:02:11, Ирка
И опять-таки все зависит не только и не столько от одежды, сколько от отношения. А оправдания типа " это не для кого-то, это для себя" - всего лишь уловка, может быть, лукавство даже с самой собой. Такое мое мнение. 14.07.2000 14:16:11, Екатерина Озерова
Н-да, случай запущенный... Катя, простите за вопрос - сколько вам лет? Больше 45? В противном случае ваша позиция может объясняться тем, что вас воспитывала в глухой деревне истово верующая бабка :)
Катя, сейчас другое время. Сейчас одной из высших ценностей человека признается СВОБОДА. Свобода выбрать страну проживания, жену, друзей, секс.ориентацию, иметь детей и сколько, даже внешность и пол можно теперь изменить! Что уж говорить о свободе в одежде и самовыражении! Одежда может быть пошлой, безвкусной, вызывающей, нелепой, интригующей, сексуальной - но это не повод проявлять насилие!!! И если мужчина насилует, а потом утверждает, что "короткая юбка попутала" - это похоже на оправдание "я убил, потому что у него лицо симпатичное". По-вашему, это нормально, да?
А в развитых странах на пляже женщины теперь ходят без лифчиков. И что - их всех за груди хватают? По вашей логике следует, что так должно быть. 14.07.2000 17:19:47, Анна Глухова
Катя, сейчас другое время. Сейчас одной из высших ценностей человека признается СВОБОДА. Свобода выбрать страну проживания, жену, друзей, секс.ориентацию, иметь детей и сколько, даже внешность и пол можно теперь изменить! Что уж говорить о свободе в одежде и самовыражении! Одежда может быть пошлой, безвкусной, вызывающей, нелепой, интригующей, сексуальной - но это не повод проявлять насилие!!! И если мужчина насилует, а потом утверждает, что "короткая юбка попутала" - это похоже на оправдание "я убил, потому что у него лицо симпатичное". По-вашему, это нормально, да?
А в развитых странах на пляже женщины теперь ходят без лифчиков. И что - их всех за груди хватают? По вашей логике следует, что так должно быть. 14.07.2000 17:19:47, Анна Глухова
Что такое свобода - это тоже тема для бо-о-ольшого разговора. Ну, скажем, вы, свободная, выбираете себе сексуальный наряд, а другой мужик, свободный тоже, подходит и делает вам непристойное предложение. Ну и что? В чем смысл такой свободы, если это можно так назвать? 14.07.2000 17:41:19, Екатерина Озерова
Катя, простите, но вы вообще не понимаете, о чем я пишу, или сознательно делаете вид. Вы действительно не видите разницы между тем фактом, что человек НАДЕЛ какую-то ОДЕЖДУ (т.е. никому вреда не принес) и тем фактом, что человек подошел к другому человеку и сознательно его оскорбил? Выбор одежды - это прерогатива свободы личности, это - лично ваше дело, и никому плохо не будет, если вы оденете юбку выше колен. А если вы нанесете оскорбление - вы тем самым нанесете моральный вред (а, может, и физический). Здесь и начинается ЦИВИЛИЗОВАННАЯ свобода, о которой я уже писала выше.
17.07.2000 11:45:41, Анна Глухова
17.07.2000 11:45:41, Анна Глухова
Я, в общем-то, сыронизировала - наверное, цинично, прошу прощения. Я ничуть не отрицаю ответственности мужчин за их действия. Я говорю немного о другом: одеваясь подчеркнуто сексуально, девушка, осознанно или неосознанно, наводит мужчину на мысль : "а почему бы не...?" Неизвестно, устоит он перед этой мыслью или нет. Но если нет, вы считаете это только его вина? И как же тогда "горе тому, через кого соблазны приходят в мир"? 17.07.2000 12:14:14, Екатерина Озерова
А-а, ну-ну. "Женщина - сосуд диавола". По мусульманским верованиям, дьявол находится где-то на уровне женских коленей (уж точно не помню, как там говорится). Ведьмы, одним словом. На костер нас, соблазнительниц. Чтобы не смущали слабых, бедных мужчин ;))
17.07.2000 17:14:43, Анна Глухова
Свобода человека заканчивается там, где начинается НЕСВОБОДА другого.
14.07.2000 23:53:11, Марийка
Да пусть смотрит кто хочет, просто не насилует!!! разные же вещи! И почему она должна скрывать свою фигуру? Ну да, красивые ноги - пусть все смотрят! А вот когда ещё и за задницу хватают, объясняя это "провокацией" - это, процитирую Вас, всего лишь уловка, может быть, лукавство даже с самим собой
14.07.2000 16:02:52, Ирка
У вас ноги могут вызввать животные инстинкты,а у арабов голая шиколотка или руки без перчаток.Так где же граница...Например в Иране девочка модет зайти в магазин паранжей без нее,и на нее некто не повернется,а когда она выйдет в нее вся закутаная,то мужчины будут на нее жарко смотреть пытаясь угадать ее силуэт под паранжей,потому что она стала ЖЕНШИНОЙ.
Так что мужчина всегда найдет повод для своей желаний,даже там где нет места и для фантазий.
17.07.2000 16:27:41, Фая
Так что мужчина всегда найдет повод для своей желаний,даже там где нет места и для фантазий.
17.07.2000 16:27:41, Фая
Я и говорю, что животные инстинкты нормальный человек, даже если он мужик (шучу!), должен ПОДАВЛЯТЬ, а не оправдывать!!!
14.07.2000 17:01:02, Ирка
М-м-м... :-)) Смотря где... Если на улице за попу схватит, или на работе пристаёт - это животный инстинкт, а если в соответствующей обстановке - это ж совсем другое дело! ;-))
Если серьёзно - речь идёт о НАСИЛИИ - физическом или моральном! Когда ко мне на улице подходит мужчина и предлагает познакомиться, я скорее всего, его отошью, но ПОЙМУ и не обижусь! А если шеф ставит перед "выбором" - спи со мной или не видать тебе карьеры - это, согласитесь, совсем другой вопрос!!! 14.07.2000 17:48:11, Ирка
Если серьёзно - речь идёт о НАСИЛИИ - физическом или моральном! Когда ко мне на улице подходит мужчина и предлагает познакомиться, я скорее всего, его отошью, но ПОЙМУ и не обижусь! А если шеф ставит перед "выбором" - спи со мной или не видать тебе карьеры - это, согласитесь, совсем другой вопрос!!! 14.07.2000 17:48:11, Ирка
Да нет, речь ведь идёт о конкретной ситуации, в которую Крыска, живя за границей, НИКОГДА НЕ ПОПАДЁТ - вот этому она и радуется!
14.07.2000 11:28:20, Ирка
А если завтра миллиционер что-бы помочь вам потребует у вас услуг,или врач,или судья.Вы его ублажите,а он решит дело в вашу пользу.Тот кто приходит в кабак - приходит развлечся,он может в любую минуту встать и уйти.
Работа нужна человеку для проживания,для самотверждения - а шантаж,а это именно шантаж на в таком случае недопустим. 13.07.2000 17:18:56, Фая
Работа нужна человеку для проживания,для самотверждения - а шантаж,а это именно шантаж на в таком случае недопустим. 13.07.2000 17:18:56, Фая
Катя, я настолько поражена тем, как вы рассуждаете! Это настолько аморально! Если вы допускаете, что человек психопат и добивается удовлетворения своих животных инстинктов любыми способами, то он должен быть изолирован от общества и как раз дело суда решить, что именно представляет из себя этот человек - болен он и нуждается в лечении или просто асоциальный тип, который должен сидеть в тюрьме.
15.07.2000 02:16:47, Марина
А, вот оно!!! Катя, я все поняла! Я не психолог, но мне кажется, что вы как бы "позволяете" мужчинам проявлять агрессивную сексуальность по отношению к женщинам, т.к. считаете это "нормой" их поведения - что почти все мужчины ("половина мужиков")по сути грубые животные, нуждающиеся только в сексе и ради этого готовые на что угодно. (М.б. я и ошибаюсь - но это явствует из ваших же сообщений!)
Катя, лично я считаю, что это не так!! Если мужчина лезет подчиненной под юбку - это не говорит о том, что он сексуален, это говорит о том, что он НЕВОСПИТАННЫЙ ЭГОИСТ!!! Он, может, вообще импотент, и таким образом пытается себя "завести". Мужчины, воспитанные в нормальных семьях, не алкоголики, не грубияны - они нормально относятся к женщине и в компании, и на работе - и не будут лезть даже по самую короткую юбку. И, даже возымев определенное желание, выразят это так, что это не оскорбит. И, захотев женщину, будут не насиловать, а ухаживать. Давайте не будем судить о бедных мужчинах хуже, чем они есть на самом деле. Именно потому, что мы не считаем их скотами и доверяем им, мы требуем от них пристойного поведения, т.к. уверены, что это им по силам. 17.07.2000 11:54:30, Анна Глухова
Катя, лично я считаю, что это не так!! Если мужчина лезет подчиненной под юбку - это не говорит о том, что он сексуален, это говорит о том, что он НЕВОСПИТАННЫЙ ЭГОИСТ!!! Он, может, вообще импотент, и таким образом пытается себя "завести". Мужчины, воспитанные в нормальных семьях, не алкоголики, не грубияны - они нормально относятся к женщине и в компании, и на работе - и не будут лезть даже по самую короткую юбку. И, даже возымев определенное желание, выразят это так, что это не оскорбит. И, захотев женщину, будут не насиловать, а ухаживать. Давайте не будем судить о бедных мужчинах хуже, чем они есть на самом деле. Именно потому, что мы не считаем их скотами и доверяем им, мы требуем от них пристойного поведения, т.к. уверены, что это им по силам. 17.07.2000 11:54:30, Анна Глухова
Я не считаю это "нормой" поведения, Боже упаси!!! И совершенно согласна с вашим мнение о мужчине, который пристает к подчиненной на работе.
Насчет "половины мужского населения" я имела ввиду и тех, кто подумает, пусть даже вскользь и только в мечтах, об этом. Но боюсь, сейчас вы окунете меня в другую крайность :))) 17.07.2000 12:17:42, Екатерина Озерова
Это в какую другую крайность? Вы меня озадачили.
А что "подумывает" - да ради бога. Мысли - исключительно дело "мысленосителя". Главное - чтоб не делал. 17.07.2000 17:22:23, Анна Глухова
А что "подумывает" - да ради бога. Мысли - исключительно дело "мысленосителя". Главное - чтоб не делал. 17.07.2000 17:22:23, Анна Глухова
Ань, дело в том, что мысли, если они появляются, имеют тенденцию рань или поздно, осуществляться... 18.07.2000 11:56:51, Екатерина Озерова
А чудовищно в этом то, что у Ани УЖЕ нет выхода!!! Ей уже нормально на этой работе НИКОГДА не продвинуться и вообще, похоже, уходить придётся! Чудовищна полная беспомощность женщины в данной ситуации (в отличие от того же Израиля, где последовав совету Фаи, можно было бы действительно спасти положение).
13.07.2000 13:33:29, Ирка
Поверте мне,у нас после парочки шумных скандалов.И снимков преступника в кандалах ,которого под ручки ведет полиция мало кому прийдет в голову попробовать такие развлечения.
Даже в армии,где это дело было почти довровольно со стороны девченок(пойди устои в 17 лет,пеоед каким-то бравым военным) это дело очень прижали после того как блестяшая военная кареьера была кинута под хвост ради любовного приключения.Но дорога нем еше предстаит долгая... 13.07.2000 17:27:56, Фая
Даже в армии,где это дело было почти довровольно со стороны девченок(пойди устои в 17 лет,пеоед каким-то бравым военным) это дело очень прижали после того как блестяшая военная кареьера была кинута под хвост ради любовного приключения.Но дорога нем еше предстаит долгая... 13.07.2000 17:27:56, Фая
Охотно верю. Но это не российский вариант - суды перегружены, всем наплевать... :-((
13.07.2000 18:00:27, Ирка
А разве у нас вообще есть ЗАКОН о сексуальных домогательствах? Об изнасилованиях - есть. И тот - драконовский (там нужно приводить СВИДЕТЕЛЕЙ изнасилования. Интересно, кто полезет насиловать при свидетелях.)
14.07.2000 11:15:19, Анна Глухова
Ладно, я тоже случай расскажу - в ток-шоу жертва рассказала. Была на приеме у мануального терапевта, тот ей массаж делал. Куда-то ей там нажал - и она не могла двигаться. Ну, он ее и изнасиловал, она даже крикнуть не могла. Потом оклемалась, выбежала в коридор поликлиники, ее сразу на осмотр - да, сперма есть. А врач - она кричала? Синяки есть? Ну и все, она сама хотела. Был суд, его оправдали. Видели бы вы, как плакала на передаче эта девчонка под маской. Я, говорит, теперь мужчин боюсь, у меня никакой личной жизни нет, и к сексу тяги никакой. Достоверность этой истории не ниже, чем достоверность вашей.
14.07.2000 17:24:35, Анна Глухова
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
