Собираюсь завтра на собеседование. Не могу решить, что наврать про причины ухода с прошлого места работы))
На самом деле их две основных:
1. Собиралась переезжать в др.город, да так и не собралась.
2. Нездоровая обстановка в коллективе.
Первая - официальная, я ее на двух собеседованиях уже озвучивала и, возможно, выглядела как ненадежный кандидат, которого хватит хорошо если на год, до следующего отпуска... (и это, надо признать, справедливо)
Вторая - истинная, но об этом говорить мне не хочется, чтобы работодатель не усомнился в моей стрессоустойчивости и коммуникабельности. Однажды я попробовала отмазку "уволилась по личным причинам", но как-то это звучало неловко, мне не понравилось))
Какое из этих двух зол менее травматично для меня, как думаете?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Собеседование, резюме
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не читала обсуждение, но причины бы указала самые тривиальные, например, такие:
1)Низкая з\п (не зависимо от того, какая она была на самом деле, причем, работодателю ее размер не озвучивать никогда, только после испытательного срока можно :)). Всегда говорю, если спросят: размер зарплаты на предыдущей работе - вопрос интимный :), или "Предпочитаю не озвучивать размер предыдущей з\п".
2) Отсутствие развития.
3) Далеко добираться (если действительно новая работа в более выигрышном положении) 10.08.2012 12:21:02, Начинка
1)Низкая з\п (не зависимо от того, какая она была на самом деле, причем, работодателю ее размер не озвучивать никогда, только после испытательного срока можно :)). Всегда говорю, если спросят: размер зарплаты на предыдущей работе - вопрос интимный :), или "Предпочитаю не озвучивать размер предыдущей з\п".
2) Отсутствие развития.
3) Далеко добираться (если действительно новая работа в более выигрышном положении) 10.08.2012 12:21:02, Начинка
Переросла.
Не видела куда расти.
Рефомирование внутри компании (хлипковато звучит).
Захотела заниматься чем-то другим. 10.08.2012 09:33:52, Moon
Не видела куда расти.
Рефомирование внутри компании (хлипковато звучит).
Захотела заниматься чем-то другим. 10.08.2012 09:33:52, Moon
Я планировала сменить вид деятельности (масштаб компании, найти место с большей зоной ответственности, расширить компетенции), поскольку в своем профессиональном развитии достигла стадии перехода на новый уровень.
Я ставлю перед собой более амбициозные задачи, переросла предыдущее место работы. 10.08.2012 06:44:41, Nanik
Я ставлю перед собой более амбициозные задачи, переросла предыдущее место работы. 10.08.2012 06:44:41, Nanik
В общем, девушки, всем спасибо за участие в моей судьбе))
Будем надеяться, информация отложится в нужных участках мозга, и я завтра буду умницей)) 10.08.2012 00:37:40, Кое-кто
Будем надеяться, информация отложится в нужных участках мозга, и я завтра буду умницей)) 10.08.2012 00:37:40, Кое-кто
из этих двух первая вполне подходит, вторую же, имхо, не стоит озвучивать. И лучше не менять показания на разных собеседованиях, запутаетесь. Выберите одну линию, ее и придерживайтесь.
10.08.2012 00:20:59, WildStitch
а можно чуть подробнее про характер предыдущего места работы? гос компания, крупный бизнес или никому неведомое ООО?
09.08.2012 23:38:35, Мексиканский заяц
довольно крупное для нашего города ООО, торгово-производственный холдинг.
09.08.2012 23:46:44, Кое-кто
ответ. владельцы бизнеса продают свои активы по личным причинам, переезжают за рубежи нашей родины.
10.08.2012 01:25:27, Мексиканский заяц
"переехала в другой город ( по семейным обстоятельствам, типа сидеть с больной бабушкой), через месяц вернулась, потому что бабушка умерла", не прокатит?
09.08.2012 23:29:25, Natalya d'Etretat
)) лихо!
может и прокатит, откуда ж знать заранее. Но это не мой метод. Да и видела я, как такие обманы раскрываются. 10.08.2012 00:06:41, Кое-кто
может и прокатит, откуда ж знать заранее. Но это не мой метод. Да и видела я, как такие обманы раскрываются. 10.08.2012 00:06:41, Кое-кто
Почитав отзывы: что русскому хорошо, то немцу смерть(с). Я бы не готовилась специально, а была бы сама собой и на вопросы возникающие отвечала бы исходя из аппонента и момента.
09.08.2012 23:17:51, Катерина Матвевна
А чегой-то со мной такое происходит, последние пару дней? Может спать надо дольше или таблеток каких попить уже пора?
10.08.2012 00:43:36, Катерина Матвевна
По-любому не стала бы озвучивать вторую причину. А сказать, что, например, не было перспектив для карьерного роста, не?
09.08.2012 22:51:54, К@тер
давно ли уволились с предыдущего места работы?
А вообще имхо универсальный ответ:"Там не было перспектив для профессионального роста" :) 09.08.2012 22:49:53, Oker
А вообще имхо универсальный ответ:"Там не было перспектив для профессионального роста" :) 09.08.2012 22:49:53, Oker
имхо, один из худших вариантов ответа. Очень редко кто-то заинтересован брать человека, который собирается резко расти.
Во-первых, он будет расти, а кто будет делать ту работу, на которую его сейчас берут? Опять нового искать?
Во-вторых, а куда расти? На место своего шефа? Который его сейчас на работу берет? Ага, щаззз. 10.08.2012 00:19:07, WildStitch
Во-первых, он будет расти, а кто будет делать ту работу, на которую его сейчас берут? Опять нового искать?
Во-вторых, а куда расти? На место своего шефа? Который его сейчас на работу берет? Ага, щаззз. 10.08.2012 00:19:07, WildStitch
скажи, а работодатель реально считает, что соискатель собирается вечно занимать предложенную позицию?
10.08.2012 00:38:28, ландыш
нет, естественно. Но минимум пару лет хорощо бы. Иначе смысл в таком порхающем? Поиск и обучение денежек стоят.
10.08.2012 00:40:48, WildStitch
а вариант, что та вакансии, на которую он претендует, и есть для него рост, не рассматривается)?
10.08.2012 00:25:29, Oker
если претендент на момент собеседования все еще работает и его стаж на прежней вакансии минимум лет 5-6, то да, может рассматриваться. В ситуации автора - нет. Когда хотят роста, не уходят в никуда.
И в любом случае, когда говорится про рост, стоит все-же убедить будущего работодателя, что желаемая вакансия действительно УЖЕ рассматривается как рост, что претендент к ней готов и собирается хотя бы пару лет работать именно на ней. Даже если эот не так.
Я много брала людей на работу, так скажу честно, сто лет мне не нужны были те, кто сильно хотел расти. У меня вакансия, я хочу ее заполнить и минимум пару лет не иметь с ней никаких проблем. Цинично, но факт. 10.08.2012 00:33:52, WildStitch
И в любом случае, когда говорится про рост, стоит все-же убедить будущего работодателя, что желаемая вакансия действительно УЖЕ рассматривается как рост, что претендент к ней готов и собирается хотя бы пару лет работать именно на ней. Даже если эот не так.
Я много брала людей на работу, так скажу честно, сто лет мне не нужны были те, кто сильно хотел расти. У меня вакансия, я хочу ее заполнить и минимум пару лет не иметь с ней никаких проблем. Цинично, но факт. 10.08.2012 00:33:52, WildStitch
профессиональный рост(а я писала именно о нем) не всегда подразумевает смену должности.
Скорее, возможность развития. 10.08.2012 00:48:28, Oker
Скорее, возможность развития. 10.08.2012 00:48:28, Oker
ну да, только надо четко заранее знать, что там будет то развитие и к тому же работодатель тоже так считает, иначе психологическая реакция работодателя будет резко противоположной той, которая ожидается. Что, если работа на самом деле вполне себе рутинна? Да, что-то новое осваивается, но не прям так, чтобы очень. Какие-то новые технологии, новые законы и ты пы, но это обычное развитие в ногу со временем, не больше чем в любой другой фирме. И ведь большинство работ именно такие. И кому нужен тогда человек, которому скоро снова все наскучит и который опять куда-то рванет?
Чтобы претендовать на вакансию, надо УЖЕ иметь необходимые навыки, мало кто заинтересован обучать неумеху, если есть хоть малейшая возможность за те же деньги нанять уже умеющего. Получается, что надо уже уметь, надо суметь доказать, что реально перерос себя на прошлом месте и готов к этому, на котором собираешься работать долго. Так что не все так просто с этим шаблонным "не было роста", очень в нем много подводных камней, которые могут сыграть против. Понятно, что работодатели не идиоты и понимают, что ничто не вечно, но поиск новых сотрудников не лучшее развлечение. Обычно чем реже это необходимо, тем лучше. 10.08.2012 00:59:55, WildStitch
Чтобы претендовать на вакансию, надо УЖЕ иметь необходимые навыки, мало кто заинтересован обучать неумеху, если есть хоть малейшая возможность за те же деньги нанять уже умеющего. Получается, что надо уже уметь, надо суметь доказать, что реально перерос себя на прошлом месте и готов к этому, на котором собираешься работать долго. Так что не все так просто с этим шаблонным "не было роста", очень в нем много подводных камней, которые могут сыграть против. Понятно, что работодатели не идиоты и понимают, что ничто не вечно, но поиск новых сотрудников не лучшее развлечение. Обычно чем реже это необходимо, тем лучше. 10.08.2012 00:59:55, WildStitch
если б я была начальником, я бы прочитала этот ответ как "я не видела перспектив для роста"
фигово, что ты их не видела, подумала бы я )). 09.08.2012 22:54:48, ландыш
фигово, что ты их не видела, подумала бы я )). 09.08.2012 22:54:48, ландыш
я не могу объяснить, почему мне это не нравится ))
кстати, может быть, ты приведешь мне пример, когда человек в одной конторе достиг потолка, и вот он переходит в другую контору и там растет дальше?
а то я туплю. 09.08.2012 23:10:10, ландыш
кстати, может быть, ты приведешь мне пример, когда человек в одной конторе достиг потолка, и вот он переходит в другую контору и там растет дальше?
а то я туплю. 09.08.2012 23:10:10, ландыш
потолок бывает же профессиональный, а не только карьерный. переход в другую контору с большим и более разнообразным охватом клиентуры, с более масштабными проектами - вполне себе рост
09.08.2012 23:27:44, ALora
маленькая контора, мог стать только начальников офиса, стал им, дальше расти некуда, переходит в более крупную компанию, где есть несколько офисов, и можно стать управляющим несколькими офисами. как пример
или программист в банке - никакого рота, сидишь и сопровождаешь одно и то же ПО в течение многих лет, а душа просит новых разработок. 09.08.2012 23:16:52, Oker
или программист в банке - никакого рота, сидишь и сопровождаешь одно и то же ПО в течение многих лет, а душа просит новых разработок. 09.08.2012 23:16:52, Oker
Да давненько уже. В июне.
Так и скажу, тем более это очень близко к правде.
Только умные люди ищут себе новую площадку для профессионального, прежде чем покинуть старую, а я решила наоборот)) 09.08.2012 22:54:28, Кое-кто
Так и скажу, тем более это очень близко к правде.
Только умные люди ищут себе новую площадку для профессионального, прежде чем покинуть старую, а я решила наоборот)) 09.08.2012 22:54:28, Кое-кто
Для меня решающим фактором смены работы как со стороны адекватного работника, так и работодателя смотрелось бы желание работника повышать свой уровень профессионализма и квалификации, либо уровень мотивации и оценки труда. ВсЁ -другие причины для смены работы не актуальны.
09.08.2012 22:36:43, Кету
Ну вот по поводу оценки труда - в принципе, мне есть что сказать на эту тему. Но работодатель может рассудить так: зачем такой работник, которого помани адекватной мотивацией, и он без сожаления нас покинет?
По первой части я буду думать, спасибо. 09.08.2012 22:42:33, Кое-кто
По первой части я буду думать, спасибо. 09.08.2012 22:42:33, Кое-кто
И это совершенно нормально, поманить мотивацией, это рынок труда, если сотрудник представляет интерес для работодателя его можно и нужно мотивировать. Извините, мы же все работаем для улучшения своего благосостояния, мало кто для души.
09.08.2012 22:57:03, Кету
а в чем выражалась нездоровая обстановка в коллективе?
09.08.2012 22:20:34, ландыш
Поменялось руководство, вслед за этим сменился коллектив, как следствие - неадекватное распределение нагрузки, если вкратце.
09.08.2012 22:25:00, Кое-кто
Вырос. Но проблемой это не было, я справлялась и гордилась собой))
материальной компенсации, впрочем, не последовало.
Это годится в качестве внятной причины? 09.08.2012 22:36:03, Кое-кто
материальной компенсации, впрочем, не последовало.
Это годится в качестве внятной причины? 09.08.2012 22:36:03, Кое-кто
я не могу понять реальную причину Вашего увольнения ))
Вы почему уволились-то? )) 09.08.2012 22:48:55, ландыш
Вы почему уволились-то? )) 09.08.2012 22:48:55, ландыш
иногда фик поймёшь причину эту. я вот на новое место собеседовалась, неск раз рассказывала где работала и почему ушла. сама не понимая, а почему. сосредотачивалась только на гладкости рассказа :)
10.08.2012 09:35:41, хатуль мадан
Вы как всегда - зрите в корень))
я и сама ее с трудом понимаю. Понимаю, что сделала все неправильно, оттого такая каша в голове)) 09.08.2012 22:56:54, Кое-кто
я и сама ее с трудом понимаю. Понимаю, что сделала все неправильно, оттого такая каша в голове)) 09.08.2012 22:56:54, Кое-кто
ну так разберитесь ))
тогда и новую работу будет искать легче.
во, кстати, хороший, имхо, ответ: "Да сглупила! такое хорошее место было - прелесть! уж теперь буду осмотрительнее." 09.08.2012 23:02:50, ландыш
тогда и новую работу будет искать легче.
во, кстати, хороший, имхо, ответ: "Да сглупила! такое хорошее место было - прелесть! уж теперь буду осмотрительнее." 09.08.2012 23:02:50, ландыш
ну коль Вы такая и есть, ничего не поделаешь ))
зато "тот, кто не притворяется, получает то, что ему нужно" (с).
но глупышка, имхо, так не скажет. Она начнеееет чего-нибудь плести. По типу нездоровой обстановки в коллективе. 09.08.2012 23:16:36, ландыш
зато "тот, кто не притворяется, получает то, что ему нужно" (с).
но глупышка, имхо, так не скажет. Она начнеееет чего-нибудь плести. По типу нездоровой обстановки в коллективе. 09.08.2012 23:16:36, ландыш
Все же хочется надеяться, что я не такая)))
некомфортно мне было на той работе, люди стали чужие, родных "стареньких" поувольняли некрасиво, поменялись порядки и устои. Меня никто не трогал, казалось бы, платят зарплату - возрадуйся и работай. Так нет, решила первая уйти, пока не попросили)) тараканы и гордыня меня погнали прочь)))
Такое ж не расскажешь)) так что надо притворяться)) 09.08.2012 23:45:19, Кое-кто
некомфортно мне было на той работе, люди стали чужие, родных "стареньких" поувольняли некрасиво, поменялись порядки и устои. Меня никто не трогал, казалось бы, платят зарплату - возрадуйся и работай. Так нет, решила первая уйти, пока не попросили)) тараканы и гордыня меня погнали прочь)))
Такое ж не расскажешь)) так что надо притворяться)) 09.08.2012 23:45:19, Кое-кто
все же, пожалуй, останусь при своем варианте.
открытость, доброжелательность и доверие обезоруживают )). 10.08.2012 00:21:24, ландыш
открытость, доброжелательность и доверие обезоруживают )). 10.08.2012 00:21:24, ландыш
не вижу ничего ненадежного в первой причине. мало ли какие обстоятельства бывают, а не просто охота к перемене мест. впрочем, я и во второй причине не вижу ничего, что может помешать принять человека на работу
09.08.2012 22:19:05, Шерлок
Ну, не знаю... если ко мне придет человек, который начнет мне рассказывать, что ушел с прежней работы из-за нездоровой обстановки в коллективе, и вот сейчас хочет сейчас работать у меня - так я еще много раз подумаю... и постараюсь навести как можно более точные справки про "тот" коллектив и про этого человека. Прежде, чем приглашу его на второе собеседование.
09.08.2012 22:24:31, Хомяк Абрикосовый
именно. Если что и побуждает позвонить на прежнюю аботу и навести справки, так это именно то. А позвонить и расспросить - нормальное поведение рекрутера. Тем более, что автор уже уволилась, то есть конфиденциальность соблюдать уже не надо.
10.08.2012 00:26:42, WildStitch
Я прошла школу с начальницей-самодурой, продержаласьменьше полутора лет, поэтому вполне бы поняла вторую причину.
09.08.2012 22:39:29, Катерина Матвевна
Не, вторая причина ни в коем случае не должна озвучиваться на собеседовании. Думаешь, мало из нас с такими сталкивался? :))))))
09.08.2012 22:54:52, К@тер
Вот если бы я была начальницей, то "нездоровая атмосфера в коллективе" была бы веской прчиной для увольнения. Понятно, что не надо вдаваться в подробности.
Может и многие, не знаю, но мне важен мой психологический комфорт, а не средне-арифметическое по стране.
09.08.2012 23:11:15, Катерина Матвевна
Может и многие, не знаю, но мне важен мой психологический комфорт, а не средне-арифметическое по стране.
09.08.2012 23:11:15, Катерина Матвевна
я тоже проходила школу "нездоровой обстановки в коллективе", причем сложилась она в том коллективе заадолго до моего прихода - мало того, наличие этой самой обстановки было известно по всей округе. Ну так на следующем собеседовании меня и не спрашивали "почему ушла?"... достаточно было назвать предыдущее место работы.
Но - повторяю - если бы ко мне пришел человек, называющий причиной увольнения "нездоровую обстановку" - то справки о том коллективе и о том человеке я бы таки навела.
Кстати - мой шеф, уходя на пенсию ;-), признался, что на его решение взять меня (а не "своего немца") повлияло именно то, что я на собеседовании вообще НЕ заговорила о "нездоровой обстановке", несмотря на общеизвестность этой самой обстановки. 09.08.2012 22:46:25, Хомяк Абрикосовый
Но - повторяю - если бы ко мне пришел человек, называющий причиной увольнения "нездоровую обстановку" - то справки о том коллективе и о том человеке я бы таки навела.
Кстати - мой шеф, уходя на пенсию ;-), признался, что на его решение взять меня (а не "своего немца") повлияло именно то, что я на собеседовании вообще НЕ заговорила о "нездоровой обстановке", несмотря на общеизвестность этой самой обстановки. 09.08.2012 22:46:25, Хомяк Абрикосовый
Так я и не Вам, а Томсику писала. Если у Вас большая деревня и все про всех знают, то вторую причину не озвучивала бы. Я при увольнении и глав.врачу ту причину не озвучила, хоть и просил остаться и спрашивал и отношение к нему как к отцу было.
09.08.2012 23:15:11, Катерина Матвевна
Интересно, а вот почему ты " при увольнении и главврачу ту причину не озвучила", если уж в Москве настолько все по-другому, что увольнение по причине "нездоровой обстановки в коллективе" не вызовет никаких сомнений у следующего работодателя?
Я-то как раз тому начальству, где была нездоровая обстановка, ВСЕ озвучила, что я об этом думаю - в тот самый день, когда мы договорились о "полюбовном расставании" :-) Без свидетелей, да. 09.08.2012 23:24:07, Хомяк Абрикосовый
Я-то как раз тому начальству, где была нездоровая обстановка, ВСЕ озвучила, что я об этом думаю - в тот самый день, когда мы договорились о "полюбовном расставании" :-) Без свидетелей, да. 09.08.2012 23:24:07, Хомяк Абрикосовый
Я со значентем в глаза посмотрела :))) Знает он все и без меня, но она его любовницей была много лет, потому и на должность ту вышла. За то я оставила себе путь к отступлению, если бы приперло.
09.08.2012 23:29:24, Катерина Матвевна
:-) и на собеседовании на новое место работы ты вот это все тоже честно рассказала? Про "нездоровую обстановку", про "знает все..., но..., потому и..." ? :-)))
09.08.2012 23:31:25, Хомяк Абрикосовый
Не, я пошла по пути нерасспросов: пришла с вопросом о работе именно там, расписала свои качества и возможности, озвучила хотелки( работадатель видимо прифигела от такого самомнения), выслушала возможные варианты и подобрав приемлемое согласилась.
Кстати, спасибо конфе! 10.08.2012 00:56:23, Катерина Матвевна
Кстати, спасибо конфе! 10.08.2012 00:56:23, Катерина Матвевна
А хто сказал, что автор - в Москве? :-)
А если не настолько большая деревня - то тееем боооолеее стала бы наводить справки... 09.08.2012 22:57:50, Хомяк Абрикосовый
А если не настолько большая деревня - то тееем боооолеее стала бы наводить справки... 09.08.2012 22:57:50, Хомяк Абрикосовый
очень просто на самом деле. Открыть гугл, набрать название прежнего места работы, найти контакты и позвонить в отдел кадров. Я так делала, кстати, если были сомнения.
10.08.2012 01:03:56, WildStitch
Вот наш отдел кадров находится далеко и как он может знать о внутренних взаимоотнашениях?
10.08.2012 01:35:55, Катерина Матвевна
зато он прекрасно может знать кто кому непосредственный начальник и дать его телефон. Неужели это так непонятно?
10.08.2012 02:02:13, WildStitch
А рекомендательные письма с контактами предыдущих работодателей - я думала, везде теперь так принято?
09.08.2012 23:32:53, Кое-кто
принято, но не всегда доверяют тем телефонам, что там указаны. Тем более, что контакты фирмы найти просто и позвонить тоже.
10.08.2012 01:04:51, WildStitch
Как-как... обыкновенно. По всем доступным каналам и из всех доступных источников информации ;-) В Москве это тоже возможно, можешь быть уверена. Особенно на уровне кадровиков и начальства ;-)
09.08.2012 23:21:25, Хомяк Абрикосовый
В принципе можно,но в том и проблема, что начальник-дурак и соответственнно своей дурости он даст ответ.
09.08.2012 23:35:00, Катерина Матвевна
А вот на это я бы вообще не надеялась... тем более, если человек уходит потому, что "в коллективе НЕздоровая обстановка"...
Или ты считаешь, что потенциальный новый начальник - дурак и прямо спросит "что у вас там за нездоровая обстановка в таком-то коллективе?" :-))) Не, ну, если он с "бывшим начальником" в приятельских отношениях - то может именно так и спросить... 09.08.2012 23:38:16, Хомяк Абрикосовый
Или ты считаешь, что потенциальный новый начальник - дурак и прямо спросит "что у вас там за нездоровая обстановка в таком-то коллективе?" :-))) Не, ну, если он с "бывшим начальником" в приятельских отношениях - то может именно так и спросить... 09.08.2012 23:38:16, Хомяк Абрикосовый
Бывший начальник - дурак.
бы сильно удивилась такому вопросу и сильно бы подумала, стоит ли идти к такому докучливому в подчиненные. 10.08.2012 00:59:38, Катерина Матвевна
бы сильно удивилась такому вопросу и сильно бы подумала, стоит ли идти к такому докучливому в подчиненные. 10.08.2012 00:59:38, Катерина Матвевна
+1 сразу мысли "а сам-то ты здоров, дорогой кандидат", и форум-эффект "плохого огородника", он и в реале работает, когда мы пытаемся оценить малознакомого человека...
09.08.2012 22:31:31, Лось_Анджелес
вот именно. а правда ваша не постыдна. зачем вам опять в коллектив с нездоровой обстановкой
09.08.2012 22:32:07, Шерлок
а придумайте третью причину!
Например, переезд в другой район - вы, допустим, жили в пятиэтажке под снос, работали рядом.
Надеялись, что дадут рядом, а дали квартиру на другом конце москвы. 2,5 часа на дорогу в один конец.... Пришлось уволиться 09.08.2012 22:18:18, Лось_Анджелес
Например, переезд в другой район - вы, допустим, жили в пятиэтажке под снос, работали рядом.
Надеялись, что дадут рядом, а дали квартиру на другом конце москвы. 2,5 часа на дорогу в один конец.... Пришлось уволиться 09.08.2012 22:18:18, Лось_Анджелес
по-моему, слишком долгая дорога - это оптимальная причина :) Значит, человек ценит свое время, а значит ценит и чужое время и привык организовывать все эффективно, а не абы как, как сложится. Три-четыре часа на дорогу в день - мне кажется, это поймет и любой HR, и любой начальник.
09.08.2012 23:00:05, Tellador
)) у меня не настолько хорошая память, чтобы такую объемную историю надолго запомнить и впоследствии не запалиться))))
09.08.2012 22:20:51, Кое-кто
:) ну, звиняйте тогда.
офф. прячетесь вы плохо, но это наверное не страшно. Изучила альбом. Какие вы все красивущие (тьфу, тьфу) и фотографу с фотоаппаратом - респект :) 09.08.2012 22:29:04, Лось_Анджелес
офф. прячетесь вы плохо, но это наверное не страшно. Изучила альбом. Какие вы все красивущие (тьфу, тьфу) и фотографу с фотоаппаратом - респект :) 09.08.2012 22:29:04, Лось_Анджелес
А третью причину уже не успеете придумать?
09.08.2012 22:14:06, Хомяк Абрикосовый
ничего правдоподобного в голову не приходит. А эти две совсем не годятся?)
вранья-то как раз избежать хотелось бы, на самом деле. 09.08.2012 22:19:19, Кое-кто
вранья-то как раз избежать хотелось бы, на самом деле. 09.08.2012 22:19:19, Кое-кто
:))) практически одновременно, но я потратила 4 минуты на придумывание варианта
09.08.2012 22:19:09, Лось_Анджелес
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?