Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Увольнение
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про сокращения
У нас в банке начались сокращения. Причем не сокращают, а увольняют по собств. жел., со стандартной оговоркой - не хочешь сам, найдем статью. Вполне возможно, что я на очереди. Как поступить тогда - писать по собств., без выходных пособий не хочется. Действительно, могут накопать причину для увольнения по статье и по какой, например?
15.10.2008 09:49:45, Скроюсь
61 комментарий
Вопрос всем дисскутирующим:
А по статье за не соответствие занимаемой должности могут уволить например? 15.10.2008 17:07:26, вопрошаю
А по статье за не соответствие занимаемой должности могут уволить например? 15.10.2008 17:07:26, вопрошаю
это очень сложно. Нужно проводить аттестацию, причем строго формально, плюс если Вы годы отработали на контору, не имели взысканий, это тоже будет аргументом в Вашу пользу.
15.10.2008 18:17:10, Безобразная Эльза
Что-то я хожу и по всем вопросам поддакиваю за Безобразной Эльзой :). Поддакну и тут. Сложно.
15.10.2008 19:14:11, Эрва Шерстистая
да это очень неплохо, когда кто-то поддерживает, особенно в таких важных вопросах. А то начитаются белеберды, наслушаются странных советов, и сидят, боятся работодателю слово сказать.
16.10.2008 09:38:44, Безобразная Эльза
Тоже поддакну - как практик, побывавший в такой переделке. Просто берут на понт - только и всего. Потом преспокойно пойдут на все выставленные им условия.
15.10.2008 21:12:35, Крымская
Самое серьёзное, к чему вам придётся готовиться - это не к самому увольнению, а к психологическому прессингу.
Выдерживает его всегда меньшинство, остальные пугаются формулировок "мы на вас заведем уголовное дело", "лучше уйдите сами, а то вообще ничего не получите", "мы же банк, у нас в суде все схвачено, вы никогда не выиграете". Всё это ерунда и полоскание незамутненных мозгов сотрудников. 15.10.2008 11:24:54, Эрва Шерстистая
Выдерживает его всегда меньшинство, остальные пугаются формулировок "мы на вас заведем уголовное дело", "лучше уйдите сами, а то вообще ничего не получите", "мы же банк, у нас в суде все схвачено, вы никогда не выиграете". Всё это ерунда и полоскание незамутненных мозгов сотрудников. 15.10.2008 11:24:54, Эрва Шерстистая
От старожилов на работе узнала, что была ситуация, когда девушке предложили по собств. написать (причиной было не сокращение, а что-то другое), она отказалась. Около недели она держалась - ходила на работу. При этом ей отключили доступ к компу, не давали работу, не общались, периодически вызывали на беседу к Диру и к СБ-шникам. Она сдалась.
16.10.2008 09:08:36, Скроюсь
по КЗОТу вам при увольнении положенно две или три з/п, не помню точно. если не дадут и будете судиться, и если вы не одна такая в вашем банке, - подавайте коллективный иск, он лучше проходит, выиграете.
15.10.2008 10:42:35, Маро
это если тебе дальше в этой области не работать.
обычно все так поворачивается, что ты и портить отношения не хочешь и нервы дороже, чем даже две зарплаты. плюешь и все... 15.10.2008 11:26:39, ОООльга
сейчас уволенного банковского служащего никуда не возьмут минимум до марта месяца. А так у человека хоть деньги будут. На подарки к новому году.
15.10.2008 14:56:23, Rulezza
и что, хоть раз милиция нашла кошелек? я милицию только из-за документов вызываю, т.к. иначе их не восстановить. ни разу не слышала, чтобы помогло обращение в милицию из-за кошелька.
15.10.2008 12:17:19, ОООльга
Изучила уже тему. По ТК должны предупредить за 2 мес., при увольнении выплатить 2 оклада. Если увольняют раньше, чем через два месяца, то з/плату и за эти 2 месяца. В общей сложности 4 средних з/платы.
15.10.2008 11:13:24, Скроюсь
не дойдёт дело до суда.
или они(работодатели) испугаются и уволят по сокращению с выплатой всех причитающихся... или НЕ испугаются и действительно нароют адекватные причины для увольнения - такие, что в суд с ними соваться будет стрёмно. 15.10.2008 14:57:13, Tata-ta
или они(работодатели) испугаются и уволят по сокращению с выплатой всех причитающихся... или НЕ испугаются и действительно нароют адекватные причины для увольнения - такие, что в суд с ними соваться будет стрёмно. 15.10.2008 14:57:13, Tata-ta
обычно все так поворачивается, что ты и портить отношения не хочешь и нервы дороже, чем даже две зарплаты. плюешь и все... 15.10.2008 11:26:39, ОООльга
слухи про "больше не возьмут в этой области" сильно преувеличены. в данном случае очень не идет о профессионализме/непрофессионализме спец-ста. наоборот, говорит об активости человека, это даже плюс !:)
15.10.2008 11:39:30, Маро
кому охота связывацца с человеком, который имел наглость судицца с работодателем. Его ни на какую работу не возьмут.
15.10.2008 12:22:02, AleXXX
Алекс, что Вы панику сеете? :)) Мой близкий родственик судился с работодателем. Хорошая подруга судилась с работодателем. Оба прекрасно работают в тех же сферах, что и раньше.
15.10.2008 13:39:05, Эрва Шерстистая
А когда у тебя на улице кошелек отнимают, ты идешь в милицию или тоже мараться неохота?
15.10.2008 11:49:20, Мата Хари
15.10.2008 11:49:20, Мата Хари
почему сразу токое слово - "мараться" ?:) легально отстоять свои права. все.
15.10.2008 11:49:10, Маро
вот отсюда и пляшем. Пошла бы, восстановилась на работе на раз-два.
15.10.2008 10:59:07, Безобразная Эльза
Формально получается, что она нарушила условие, как же восстановилась бы?
15.10.2008 11:16:04, Автор
легко и непринужденно. У Вас в трудовом договоре может быть написано столько мути, не имеющей отношения даже отдаленно к нормам, установленным законом... Суд на это не смотрит, и восстанавливает.
15.10.2008 11:43:22, Безобразная Эльза
Легко восстановилась бы. Даже, я бы сказала, играючи. Потому что работодателю предстояло бы доказать, что девушка действительно что-то там разгласила, а это очень, очень сложно.
Не верьте страшилкам. Как правило, работодатель вполне успешно использует зашуганность собственных работников и их полное незнание юридической практики по увольнениям и восстановлениям. 15.10.2008 11:20:19, Эрва Шерстистая
Не верьте страшилкам. Как правило, работодатель вполне успешно использует зашуганность собственных работников и их полное незнание юридической практики по увольнениям и восстановлениям. 15.10.2008 11:20:19, Эрва Шерстистая
Оно сожрёт столько нервов, сколько человек готов потратить. Если заранее настроиться на то, что придётся регулярно ходить в суд, выслушивать гадости от работодателя и т.д. и т.п., то это можно пережить.
15.10.2008 13:40:53, Эрва Шерстистая
Работодатели быают разные, они могут, в Москве особенно, на первой инстанции не остановиться и ходит это годами по судам:( Американские горки. А человек с записью на руках, особо не разбежишься с ней трудоустраиваться-то.
В общем, это для сутяжных натур занятие или для тех, у кого нет другого выхода вообще.
15.10.2008 14:12:23, Крапива
Конечно. Здесь не с чем спорить. Не пугает такое кишкомотательное хождение по судам именно сутяжников.
У тех двоих, о которых я пишу выше, так и распределяется: один - сутяжник, у второй не было выхода.
Но, на мой взгляд, человеку нужно показывать все варианты, чтобы он знал, что его может ожидать. "С относительно целыми нервами - и без денег" или же "с деньгами - но с нервотрепкой к ним вприкуску". 15.10.2008 14:31:53, Эрва Шерстистая
У тех двоих, о которых я пишу выше, так и распределяется: один - сутяжник, у второй не было выхода.
Но, на мой взгляд, человеку нужно показывать все варианты, чтобы он знал, что его может ожидать. "С относительно целыми нервами - и без денег" или же "с деньгами - но с нервотрепкой к ним вприкуску". 15.10.2008 14:31:53, Эрва Шерстистая
А вообще, надо договариваться. Зная права, представляя перспективы, но - садиться за стол переговоров. Это отдельное умение, оно много экономит сил и денег. 15.10.2008 15:19:43, Крапива
Это как раз популярное. Поэтому очень мало кто судится (в провинции, кстати, эти показатели вроде выше - видимо, там до судов добраться можно без пробок).
15.10.2008 12:25:54, Мата Хари
я все это не понаслышке знаю. В силу работы и профессии. Причем я была и на той и на другой стороне. Восстанавливают на работе, вынужденный прогул оплачивают.
15.10.2008 13:42:10, Безобразная Эльза
Я, честно говоря, не знаю, как показать Вам человека, которого я знаю лично. И называть банк, у которого он отсудил зарплату за полгода, мне тоже не хочется. Однако я видела ситуацию изнутри: увольняли двадцать сотрудников, восемнадцать всё подписали добровольно (обливаясь горючими слезами), двое уперлись. Пошли в суд, выиграли дело, получили деньги. Всё.
ЗЫ: да, потом оба без проблем устроились на работу в банки. Дело было не в Москве, а в Нижнем Новгороде. 15.10.2008 13:37:28, Эрва Шерстистая
ЗЫ: да, потом оба без проблем устроились на работу в банки. Дело было не в Москве, а в Нижнем Новгороде. 15.10.2008 13:37:28, Эрва Шерстистая
чего это на раз-два, если она сама же подписывалась, насчет неразглашения коммерческой тайны ?
15.10.2008 11:11:19, Маро
того, что это незаконно в 99% случаев, того, что само по себе направление данных на личный е-мейл не означает разглашения коммерческой тайны. Того, что работодатели и тем паче службы безопасности беззастенчиво пользуются юридической безграмотностью работников.
15.10.2008 11:17:45, Безобразная Эльза
вообще - да, правильно. если только в КЗОТе ничего такого нет на этот счет.
15.10.2008 11:20:31, Маро
Я Вас удивлю, наверное, но и КЗОТа уже давно нет.
А в Трудовом Кодексе все, как я написала. 15.10.2008 11:44:20, Безобразная Эльза
А в Трудовом Кодексе все, как я написала. 15.10.2008 11:44:20, Безобразная Эльза
нет, это два разных документа, один из которых (КЗОТ) уже не действует.
15.10.2008 12:12:48, Безобразная Эльза
зачем употреблять устаревшие термины? меня вот тоже коробит этот КЗоТ
15.10.2008 11:55:38, drekoziabla
а дальше получила бы зараплату за вынужденный прогул, и уволили бы по сокращению с выплатой все пособий.
15.10.2008 11:08:04, Безобразная Эльза
ну вот на серьезную выплату морального ущерба я бы не расчитывала. для судей это, как правило, не категория.
15.10.2008 11:40:16, Маро
не поддавайтесь на угрозы. Четко и ясно дайте понять, что по собственному не уйдете и что в случае увольнения по статье будете судиться.
За что могут уволить (выбрала наиболее используемые в случае прессинга работников формулировки):
"Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя".
Не опаздывайте, не обедайте дольше положенного.
15.10.2008 10:21:04, Безобразная Эльза
За что могут уволить (выбрала наиболее используемые в случае прессинга работников формулировки):
"Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя".
Не опаздывайте, не обедайте дольше положенного.
15.10.2008 10:21:04, Безобразная Эльза
Абсолютно белые.
15.10.2008 11:14:16, Скроюсь
Никто не будет вас увольнять по статье - они себе не враги. В случае если вы пойдете в суд, им никогда не выиграть дело - наш самый гуманный в мире суд всегда стоит на стороне работника, и ваши юристы и HR-ы прекрасно это знают.
15.10.2008 10:14:59, Мата Хари
Не пугайте автора напрасно. Даже если найдутся "человечки", это абсолютно ничего не значит. Процедура увольнения по этой статье строго регламентирована в ТК, и без соблюдения соответствующей процедуры уволить человека по ней невозможно (или же это будет незаконным, и уволенный легко восстановится с компенсацией).
15.10.2008 11:27:48, Эрва Шерстистая
но возможно, да. 15.10.2008 10:35:35, Ольга-13
ну наконец-то :)
в реге
xороши все 15.10.2008 10:14:28, :)))))))))
в реге
xороши все 15.10.2008 10:14:28, :)))))))))
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
