Здравствуйте! Часто читаю данную кнфу, но пишу впервые. Очень нужны Ваши мнения на нашу ситуацию.
Есть дочь 11 лет. Давно просила купить ей собаку. Мы долго сопротивлялись, т.к. не являемся с мужем поклонниками животных в квартире. Как могли объяснили ребенку, все плюсы и минусы, сказали, что она может рассчитывать только на себя.Мы часто выезжаем из Москвы (отдых,командировки, и т.д.). Поставили ее перед выбором, что она предпочитает: заграничные поездки или собаку, она предпочла второе.Скажу сразу, что у нас нет родственников, которые могли бы приютить собаку на время нашего отсутствия,а различные приюты и гостиницы я даже не рассматриваю, как альтернативу. Ребенок, вроде бы все понял, и мы купили ей йорка. Хватило ее на 1 месяц.Нет, она за ним ухаживает, выгуливает, но уже без особого энтузиазма.
В конце ноября мы планируем лететь на отдых, естественно ребенку сказали, что ты не летишь, т.к. у тебя есть питомец. Она удивилась: "Как так, без меня?" Мы ей напомнили о ее выборе. Она думала, что мы шутили.Дочь в шоке. Ей и собаку хочется и на море погреться тоже. Я объясняю ребенку еще раз, что собака-это не игрушка,а большая ответственность,не на один месяц, а на 5-10 лет,
Завела друга, будь ему верна. Она в слезы.
Я считаю, что ребенок в этом возрасте уже должен нести ответственность за свои слова и поступки и мы решили не брать ее с собой. Пришла в голову еще такая мысль (теперь точно закидаете меня гнилыми помидорами), еще раз поставить ее перед выбором: или остаешься дома с собакой, или едишь с нами, но собаку мы пристраиваем в хорошие руки. И я больше чем уверена, предложи ей сейчас выбор м/у собакой и отдыхом, она выберет второе. И что теперь делать? Плюнуть на все, и взять дочь на отдых, пристроив собаку в добрые руки (насовсем), или все же оставить ее дома.
PS Моральную ответственность перед собакой, прошу не обсуждать, сама понимаю, что по отношению к питомцу мы поступаем, мягко сказать не очень хорошо. Но меня сейчас больше волнует ситуация с дочерью.( Собаку может забрать заводчик, с ним уже предварительно договорились)
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Воспитание
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
к собаке безразлична, а вот девочку жалко.
17.11.2007 21:01:47, di
И я не хочу быть на подхвате со щенком. я не готова. По детям пока тоже не вижу... если вдруг увижу что "созрели" - да не вопрос.... пока не вижу.
Да, в нашем дворе живет тетенька, которая работает помощницей с собаками. Гуляет всегда с парой-тройкой разных. новых. ей оставляют "на побывку". 17.11.2007 20:18:02, Пионерка
Поставили вы экспериментик над собакой. Вы когда заводили, не знали, что рано или поздно встанет вопрос - отдых дочери или собака? Или вы заранее решили, что дочь всегда будет оставаться с собакой?? Вы очень странный человек. На первый взгляд ваши рассуждения верные и логичные, но по сути вам правильно написали, ваше родительское поведение отличается жесткостью и к дочери, и к собаке. Это неправильно. От этого не вырастают хорошие душевные дочери.
17.11.2007 13:53:43, Анаис
Большое спасибо всем за Ваши ответы, пожелания и гневные отклики в мой адрес. Не отвечала, потому что не было возможности добраться до компа. Сейчас попытаюсь реабилитироваться. Постараюсь в одном топике ответить сразу Всем. Я ожидала услышать много гневных слов, но то, что прочитала, ввергло меня в шок.
Давайте по порядку: Да, мы пошли на поводу у ребенка и купили ей собаку, она хотела йорка, она его получила. Покупая собаку, я не собиралась взваливать всю ответственность на ребенка,я трезво оценивала ситуацию, и понимала, что дочь не всегда сможет ухаживать за своим питомцем.Но мне хотелось, чтобы она в свою очередь тоже почувтвовала свой груз ответственности. Обсуждение о возможном появлении у нас собаки шло на протяжении полугода, мы читали вместе кники, сидели на форумах, сайтах и т.д. Мне казалось, что ребенок созрел до собаки. Я в свою очередь тоже надеялась, что смогу полюбить щенка. Но случилось так, ка случилось. Дочь хватило не надолго, я тоже не смогла привыкнуть к собаке у себя дома. А тут путевка. Понятно, что дочь я без отдыха бы не оставила. Я спрашивала Ваше мнение на этот счет; А что если...?
Да, согласна, может и поставила дочь перед тяжелым выбором. Но все мы время от времени стоим перед ним, и не всегда он бывает легким.
Но, дорогие соконфетницы, почему многие из Вас решили ,что я не люблю своего ребенка? Откуда такие выводы?Наказывая своего ребенка за какой-то проступок, мама тоже показывает свою нелюбовь? А чего стоят некоторые сравнения ребенка с собакой!! Я все понимаю,есть люди, которые вместо детей заводят себе животных и счастливы, НО высказывания типа "ребенок-тоже ответственность не меньше собаки", " ребенок заболел -тоже отдавать сразу". Простите, куда отдавать?
А еще меня убило высказывание " именно в таких семьях вырастают самые бездушные и безответственные люди" Девушка, милая, с чего такие выводы? Вы знаете мою семью? Или вот по одному этому эпизоду Вы вынесли нам диагноз?
Спасибо большое Lyube, за поддержку, за ответы на некоторые гневные перлы в мой адрес.
Ситуация разрешилась: дочь едет с нами. Мы с ней опять проговорили всю ситуацию и решили, что действительно в семье, где собаку будут любить больше, чем мы, ей будет комфортнее. Дочь согласилась.
Еще раз всем спасибо, было интересно и выслушать мнения разных людей. Всем удачи! 16.11.2007 11:08:09, kami1
"Хуже, когда отдают животное. Ребенок усваивает, что если очень сильно надоело что-то, то можно от предмета любви избавится." - Мне только не понятно в свете этого что ребенок усваивает из содержания в домашних условиях котов и кошек (кастрация и стерилизация). А так же из содержания всяких животных, содержащихся в клетках. Что предмет любви можно хирургическим путем довести до удобной кондиции? Что предмет любви можно посадить в клетку для своего удобства? Все же неверно, неверно обобщать опыт с животными на другие сферы жизни. Содержание животных в городских условиях - как правило насилие над животным. И насилие от любви ничем не лучше избавления отпредмета любви гуманным способом... Может даже хуже...
Мне вот кошку надо стерилизовать, а я не могу себя заставить, да и дети волнуются... Тянем уже год, вся квартира зассана... Вот он, долбанный гуманизм в действии,и что в этом хорошего? Ясное дело я долблю детям, что заведение кошки было огромной ошибкой и мы заплатим за это преступлением против природы :((( Чтобы думали в другой раз, когда будут зверика просить... 16.11.2007 23:25:36, Ясень
все-таки Вы не трезво оценивали ситуацию, не предусмотрев вариантов куда деть собаку во время отъездов и куда деть ее, если не сможете полюбить.. я бы не стала заводить такое животное, абсолютно точно зная, что оно мне в доме не нужно. Мой сын уже 5 лет просит котеночка, но я же понимаю, что 2 кошки в доме мне не нужны, я не готова держать 2-х кошек и хоть он там зауговаривайся.. хотя я абсолютно уверена, что полюблю и второе животное. Делайте выводы, но не говорите дочери - что отдаете питомца, потому что она не справилась, вы все не справились с ситуацией.
16.11.2007 13:03:44, Елена Д.
Мне жальче собаку, живущую в нелюбящей семье. собака, это ж не только кормить. Это еще внимание, это чесать, это лечить когда заболеет. Собачья старость - вообще только для тех, кто любит собак, иначе - усыпление при первых признаках хвори...
16.11.2007 13:05:31, Ясень
Как удобно: полюблю - оставлю, не полюблю - значит не судьба, я не виновата, она ведь (любовь) - самостоятельная субстанция. Нет любви - пошла вон, собака. Конечно правильно, что отдали. Урок для Вас, а не для ребенка.
16.11.2007 13:21:25, Ирокез
Конечно можно. В исходнике было написан, что родители животных не хотели никаких и что ездят много - тоже было заранее известно. А про любовь. Ну если я не люблю тех же йорков, ну в жизни не заведу!
16.11.2007 12:59:22, Irina L
Вот именно, ребенок же живет в системе представлений своей семьи. Родители это предательством явно не считают, зачем навязывать?
16.11.2007 23:51:03, Ясень
Я там выше написала про переносы ситуаций с животными на человеческие отношения. И не могу я согласиться, что это обязательно будет прецедентом именно такого рода. ИМХО, если бы с собакой отношения у ребенка сложились, все так просто не разрешилось бы. А нет отношений - какое предательство? Не в подворотню же.
17.11.2007 00:36:15, Ясень
Тут смягчающее обстоятельство - молодая породистая собака, пользующаяся популярностью. А если бы это был беспородный щенок? При таком подходе, который у автора, скорее всего он оказался бы на улице. Мол, не любим мы тебя - извини.
16.11.2007 14:39:17, Ирокез
Давайте по порядку: Да, мы пошли на поводу у ребенка и купили ей собаку, она хотела йорка, она его получила. Покупая собаку, я не собиралась взваливать всю ответственность на ребенка,я трезво оценивала ситуацию, и понимала, что дочь не всегда сможет ухаживать за своим питомцем.Но мне хотелось, чтобы она в свою очередь тоже почувтвовала свой груз ответственности. Обсуждение о возможном появлении у нас собаки шло на протяжении полугода, мы читали вместе кники, сидели на форумах, сайтах и т.д. Мне казалось, что ребенок созрел до собаки. Я в свою очередь тоже надеялась, что смогу полюбить щенка. Но случилось так, ка случилось. Дочь хватило не надолго, я тоже не смогла привыкнуть к собаке у себя дома. А тут путевка. Понятно, что дочь я без отдыха бы не оставила. Я спрашивала Ваше мнение на этот счет; А что если...?
Да, согласна, может и поставила дочь перед тяжелым выбором. Но все мы время от времени стоим перед ним, и не всегда он бывает легким.
Но, дорогие соконфетницы, почему многие из Вас решили ,что я не люблю своего ребенка? Откуда такие выводы?Наказывая своего ребенка за какой-то проступок, мама тоже показывает свою нелюбовь? А чего стоят некоторые сравнения ребенка с собакой!! Я все понимаю,есть люди, которые вместо детей заводят себе животных и счастливы, НО высказывания типа "ребенок-тоже ответственность не меньше собаки", " ребенок заболел -тоже отдавать сразу". Простите, куда отдавать?
А еще меня убило высказывание " именно в таких семьях вырастают самые бездушные и безответственные люди" Девушка, милая, с чего такие выводы? Вы знаете мою семью? Или вот по одному этому эпизоду Вы вынесли нам диагноз?
Спасибо большое Lyube, за поддержку, за ответы на некоторые гневные перлы в мой адрес.
Ситуация разрешилась: дочь едет с нами. Мы с ней опять проговорили всю ситуацию и решили, что действительно в семье, где собаку будут любить больше, чем мы, ей будет комфортнее. Дочь согласилась.
Еще раз всем спасибо, было интересно и выслушать мнения разных людей. Всем удачи! 16.11.2007 11:08:09, kami1
Странно думать, что любовь к собаке равна самопожертвованию. Мне родители завели собаку лет в 15. Собаке уже 15 лет, любовь к ней носит совершенно ровный характер, человек - животное. Когда уезжали, пристраивали к кому-нибудь в гости, благо много собачников-друзей. И никогда не делали из этого проблему. И кормят собаку все члены семьи, включая двух моих детей. И это тоже не катастрофа. Вам ведь тоже иногда надоедает готовить завтрак-обед-ужин. Но я люблю собаку, и от того, что с ней погуляла не я сегодня, моя любовь не уменьшится. Хуже, когда отдают животное. Ребенок усваивает, что если очень сильно надоело что-то, то можно от предмета любви избавится. Есть просто у меня пример перед глазами...
16.11.2007 14:28:27, Валерьянка
Мне вот кошку надо стерилизовать, а я не могу себя заставить, да и дети волнуются... Тянем уже год, вся квартира зассана... Вот он, долбанный гуманизм в действии,и что в этом хорошего? Ясное дело я долблю детям, что заведение кошки было огромной ошибкой и мы заплатим за это преступлением против природы :((( Чтобы думали в другой раз, когда будут зверика просить... 16.11.2007 23:25:36, Ясень
<НО высказывания типа "ребенок-тоже ответственность не меньше собаки"...>
Я имела в виду, что заведя в свое время ребенка, вы тем не менее оставляете за собой возможность съездить куда-либо без него, а ребенка такой возможности лишаете (ей нельзя уехать, оставив собаку). Нечестно, на мой взгляд.
Решение же отдать собаку обратно заводчику - наилучшее в такой ситуации. 16.11.2007 14:01:49, silhouette
Я имела в виду, что заведя в свое время ребенка, вы тем не менее оставляете за собой возможность съездить куда-либо без него, а ребенка такой возможности лишаете (ей нельзя уехать, оставив собаку). Нечестно, на мой взгляд.
Решение же отдать собаку обратно заводчику - наилучшее в такой ситуации. 16.11.2007 14:01:49, silhouette
ДЛЯ СЕБЯ я не оставляла возможности отдыхать без сына, пока тот не вырос, так что о разнице собаки и ребенка все честно.
16.11.2007 17:14:34, Lyuba
Я и не говорю, что вы оставляли. Я говорю про автора топика: автор считает (неважно всерьез или нет), что ребенка с кем-то (или одну?) оставить можно, а собаку - нельзя. Причем, автор не считает себя, по-видимому, безответственным человеком, а ребенка считает возможным записать в эту категорию. А всего-то нужен был повод избавиться от собаки.
16.11.2007 20:14:39, silhouette
16.11.2007 20:14:39, silhouette
Мне тоже было проще найти опекающего ребенка, чем кота. А проблему просьб о домашних кошке или собаки мы тоже прошли с большими издержками, так что я искренне сочувствую родителям.
http://www.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=2&cid=Init&mid=118928 16.11.2007 23:01:33, Lyuba
http://www.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=2&cid=Init&mid=118928 16.11.2007 23:01:33, Lyuba
про отдавать я неправиьно выразилась.Если ребенок заболел и не может в это время ухаживать за собакой, её сразу отдавать -собаку?
16.11.2007 11:31:17, трям
А ни кто не заболел, просто ребенок уже наигрался, а родители ни когда и не хотели. Теперь всем застрелиться и не жить?
16.11.2007 11:35:01, Караул
:-) У меня соседка уже лет 8 мучается. Она животных на дух не переносит, не дотронулась ни до одной кошки-собаки. А дочке воспитательница котенка подарила, не выбрасывать же его. Но, кошка таки не собака, она и сма по себе может. Жуть какая кошка у них злющая получилась:-)
16.11.2007 12:04:13, Караул
16.11.2007 12:04:13, Караул
Вы совершенно правильно решили,при вашем образе жизни собака возможно только карманного типа.Народ про другое несколько возмущался-Вы же взрослые люди,зачем вообще заводили,если заранее знали?Чтобы урок преподать дочери?Собаку народу жалко,Вам правильно писали-жестокие,бездушные люди.
16.11.2007 11:20:56, Линдаа
Знаете, приятнее общаться открыто, а Вы прячетесь. Но это Ваше право. А насчет "жестокие бездушные" люди, мне кажется Вы загнули.
Девушка, я не поняла что вы хотели этим сказать "Вы же взрослые люди,зачем вообще заводили,если заранее знали?Чтобы урок преподать дочери?"
Знали о чем? Что не смогу полюбить собаку? Привыкнуть к ней? А вы все, всегда знаете заранее? На несколько шагов можете просчитать? И такие вещи, как любовь тоже?
По-моему я нигде не написала, что я мучаю собаку, как-то над ней глумлюсь. Да, мы завели питомца (я написала , что пыталась к нему привыкнуть) , мы за нем ухаживаем, играем, целуем, но не могу я дарить ему тепло,которое он заслуживает. Поэтому мы решили отдать его только в очень хорошие руки!!
Мой Вам совет: Не надо вешать ярлыков. Будьте добрее! 16.11.2007 11:58:04, kami1
Девушка, я не поняла что вы хотели этим сказать "Вы же взрослые люди,зачем вообще заводили,если заранее знали?Чтобы урок преподать дочери?"
Знали о чем? Что не смогу полюбить собаку? Привыкнуть к ней? А вы все, всегда знаете заранее? На несколько шагов можете просчитать? И такие вещи, как любовь тоже?
По-моему я нигде не написала, что я мучаю собаку, как-то над ней глумлюсь. Да, мы завели питомца (я написала , что пыталась к нему привыкнуть) , мы за нем ухаживаем, играем, целуем, но не могу я дарить ему тепло,которое он заслуживает. Поэтому мы решили отдать его только в очень хорошие руки!!
Мой Вам совет: Не надо вешать ярлыков. Будьте добрее! 16.11.2007 11:58:04, kami1
При чем тут любовь? Вы писали что сами часто разъезжаете,и собаку вам некуда деть.И при этом все равно решили это сделать.Поскольку сама нахожусь в такой же ситуации-в моей голове просто не помещается-насколько надо быть равнодушным человеком,чтобы "завести" все же животину.Да мало ли что хочет ваше чадо,нет возможности-значит нет возможности,не надо брать животное.
16.11.2007 12:09:47, Линдаа
Как Вы сторого:-) Ну, не подумавши товарищи поступили, потому как не имеют сами опыта. Естественно, покупя животинку ребенку подразумевается, что это на 99% родительские проблемы.
ПРистроят щена и всем, включя собаку, станет хорошо. 16.11.2007 12:12:56, Караул
ПРистроят щена и всем, включя собаку, станет хорошо. 16.11.2007 12:12:56, Караул
Никогда не знаешь заранее, может мама полюбила бы щеночка и все сложилось иначе. Я так поняла из ответа. Конечно, собаке будет лучше в доме, где ее полюбят - у вас какие-то сомнения в этом? Надо всласть помучить себя, членов семьи и собаку?
16.11.2007 11:29:18, Иллика
Хотите сказать что я инопланетянин что ли,раз знаю?И мои родители,которые упорно отказывались мне покупать овчарку в детстве тоже какие-то не от мира сего? Если люди заранее знали что некуда "пристроить" животное,и что не смогут ради этого сидеть дома-чего тут еще знать?Взрослые же люди,на что надеялись непонятно.
16.11.2007 11:53:43, Линдаа
надеялись, что их 11летняя дочь будет следуюшие лет 10 всегда сидеть дома (и видимо абсолютно одна)если они в командировке или на отдыхе:))
16.11.2007 12:01:54, fleur-de-lis
16.11.2007 12:01:54, fleur-de-lis
Я Вас уверяю, что если бы я привязалась к этой собаке, то нашла бы и средства и место, куда можно было бы ее пристроить. И не сидел бы мой ребенок в течение 10 лет дома один. Но в данной ситауции, что это не выход из положения. Пристраивать на время, а потом мучать себя, забирая ее обратно.
16.11.2007 12:17:00, kami1
Охотно верю.
Но тогда еще более повергает в шок Ваше желание таким образом свалить все на ребенка, типа это ты не хочешь оставаться, вот и не будет больше у нас собачки.
16.11.2007 12:33:19, fleur-de-lis
Но тогда еще более повергает в шок Ваше желание таким образом свалить все на ребенка, типа это ты не хочешь оставаться, вот и не будет больше у нас собачки.
16.11.2007 12:33:19, fleur-de-lis
Собака в семье,вообще-то.А ребенок в 11 лет мало еще чего решать может.Почему-то паспорт в 14 лет дают,уголовная ответственность и то только за особо тяжкие преступления тоже только с 14 лет,а окончательно взрослым (совершеннолетним)по закону человек у нас в стране становится только в 18 лет.Не просто так ведь это заведено,правда?
16.11.2007 13:11:16, arahnoid
Ребенок в 11 лет вполне может не канючить полгода по любому поводу. Это уже возраст для однозначных договоров с людьми, если не с первого, то со второго-третьего раза. Так иметь в семье постоянную тигамотину на тему желания подростком зверя тоже не дело. Да, это уступка подростку, но в 11 лет человек уже вполне может отвечать за собаку или кошку, так что не надо про паспорт и семью. А про 10 собачьих лет, так через 7, 18-летняя девушка с паспортом, вполне может сама решать все вопросы о своейм любимце, да и паспорт через 3 года.
16.11.2007 18:46:20, Lyuba
Люба,я вам не как теоретик,а как практик,имеющий мопса,утверждаю-полностью отвечать за собаку в 11 лет ребенок не может.Не реально это...
16.11.2007 21:06:20, arahnoid
Я как-то писала в конфе, что моя одноклассница во втором классе (8 лет), возращаясь из школы, по нескольку часов нянчила племяника, которому было ~1.5 года. А другая в том же возрасте ежедневно мыла полы, покупала продукты и делала полную уборку дома, пока мама на работе. А тут написали, какой это ужас. А у меня после 2 класса огород был - соседи удивились. Недавно кому-то фото показывала, спрашивали, где это нашла такое, чтобы заснять. Однако, дело не в том, чтобы обязывать, но при инициативе... Может быть, я в породах не понимаю, но с небольшой дворняжкой при ОГРОМНОМ ЖЕЛАНИИ подростку справиться реально. А дальше, если это желание не угасает, разумно и помочь, даже наступая себе на горло. Но если девочка откровенно рассчитывала не только на свои силы... это силльно другое, тогда родителям разбиваться не надо.
16.11.2007 23:22:43, Lyuba
Я говорю,у нас с вами разговор слепого с глухим.А все ваши примеры...хм...теоретические...извините ниасиливаю-слишком длинно и нежизненно.
16.11.2007 23:41:26, arahnoid
Если ваша точка зрения на проблему не совпадает с позицией собеседника,и он ,несмотря на все ваши замечательные доводы,стоит на своем-вы ,несомненно,имеете право признать чужую позицию неправильной,если вам так легче.А оставить право за человеком иметь свой взгляд,отличный от вашего-это никак не получается?
Если в посте вам не отвечают и последнее слово за вами-это не значит,что собеседник наконец-то согласился с вами,просто надоедает с вами спорить. 17.11.2007 09:46:13, arahnoid
Если в посте вам не отвечают и последнее слово за вами-это не значит,что собеседник наконец-то согласился с вами,просто надоедает с вами спорить. 17.11.2007 09:46:13, arahnoid
Я просто не люблю когда человек не признает истинные причины. Вам не нравится прецедент, когда животное взяли, а потом отдали безотносительно дальнейшей судьбы животного. Не нравится и все дела, прецедент не нравится, пример так сказать, когда избавляются от уже попавшего в дом зверя. А ВДРУГ потом какое-то иное животное пострадает? Не это, так другое при подобном воспитании детей. Если бы Вы так прямо написали, я бы с Вами охотно согласилась: да есть такая точка зрения, ни к судьбе этой собаки, ни к другим взглядам на воспитание отношения не имеющая. Мало ли разных принципов используют разные люди. Но Вы же хотите не просто нейтрально высказать точку зрения, а заклеймить несогласных с Вами. Что я и обозначила именно это. Не правится? Се ля ви.
17.11.2007 18:51:57, Lyuba
Ну, да просить и обещать в 11 лет можно, а отвечать только после 18:-)
Я вообще трагизма в ситуации не вижу. Семья пришла к выводу, что собака им тяжким бременем легла, собаку по сути ни кто не хочет и не любит. Отдадут и правильно. 16.11.2007 13:18:37, Караул
Я вообще трагизма в ситуации не вижу. Семья пришла к выводу, что собака им тяжким бременем легла, собаку по сути ни кто не хочет и не любит. Отдадут и правильно. 16.11.2007 13:18:37, Караул
1.Конечно,в 11 лет и просить,и обещать можно.Совершенно искрене, не осознавая последствий.В силу малого жизненного опыта.А полная ответственность и дееспособность наступает после 18,даже наше государство это признает.
2.Отдать собаку-самый лучший выход для всех,только девочку грузить этим не надо.
16.11.2007 13:46:41, arahnoid
2.Отдать собаку-самый лучший выход для всех,только девочку грузить этим не надо.
16.11.2007 13:46:41, arahnoid
Значит-заставить девочку взять на себя решение вопроса "поездки либо пес"."выбирай-либо отдых и поездки,либо собака.Поедешь с нами только в случае,если ты согласна отдать собаку.но это твое решение,мы ни на чем не настаиваем".Отдых ценой предательства.
И другое дело,сказать что-то типа:"вот видишь,как тяжело с собакой.О ней надо заботиться и ухаживать ежедневно,а не всегда хочется,а порой даже и невозможно.И как теперь мы поедем отдыхать,без тебя нам не хочется.но и собаку взять не можем.И без тебя собака будет скучать.Образ жизни нашей семьи таков,что собака в него не вписывается.Надеемся,что ты и сама это понимаешь.У других людей псу будет лучше,если ты не против,то давай его отдадим тем,кто его полюбит.Пока он молодой,он легко привыкнет к новым людям и далее бла-бла-бла." Так сказать,абсолютно непредвиденное стечение обстоятельств.
Основной мотив-жалость к животному,которому не очень уютно в данной семье,и которому будет гораздо лучше у других людей. 16.11.2007 14:15:42, arahnoid
И другое дело,сказать что-то типа:"вот видишь,как тяжело с собакой.О ней надо заботиться и ухаживать ежедневно,а не всегда хочется,а порой даже и невозможно.И как теперь мы поедем отдыхать,без тебя нам не хочется.но и собаку взять не можем.И без тебя собака будет скучать.Образ жизни нашей семьи таков,что собака в него не вписывается.Надеемся,что ты и сама это понимаешь.У других людей псу будет лучше,если ты не против,то давай его отдадим тем,кто его полюбит.Пока он молодой,он легко привыкнет к новым людям и далее бла-бла-бла." Так сказать,абсолютно непредвиденное стечение обстоятельств.
Основной мотив-жалость к животному,которому не очень уютно в данной семье,и которому будет гораздо лучше у других людей. 16.11.2007 14:15:42, arahnoid
Ну тогда пусть будут готовы,что со временем дочь поедет отдыхать,или еще какой выбор сделает в свою пользу,не считаясь ни с чем или ни с кем...это ведь не предательство в данной системе ценностей. Я бы
не создавала прецедента.На мой взгляд,очень чревато. Все ИМХО 16.11.2007 23:59:17, arahnoid
не создавала прецедента.На мой взгляд,очень чревато. Все ИМХО 16.11.2007 23:59:17, arahnoid
А в вашей системе ценностей, когда сиюминутную ошибку девочке нужно отрабатывать весь собачий век (иначе ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!!) или подключать к отработке всю семью (ай-яй-яй, ведь она тоже мама не соразмерила силы дочери, она теоретик, а не практик) есть вероятность, что выросший деть уйдет или уедет из дома закрыв глаза, чтобы не разбираться в тонкостях своей вины перед абсолютом, а просто жить.
17.11.2007 02:32:24, Lyuba
Я все же останусь при своем мнении,а какие там будут отдаленные последствия поступка-жизнь покажет.Может,и никакие-вполне возможно,и слава богу.
17.11.2007 09:38:03, arahnoid
Возможность "бла-бла-бла" сильно зависит от характера ребенка, его упрямства. Я, примеряя на своего сына, считаю, что и здесь родители правы.
16.11.2007 18:31:56, Lyuba
"Ситуация разрешилась: дочь едет с нами. Мы с ней опять проговорили всю ситуацию и решили, что действительно в семье, где собаку будут любить больше, чем мы, ей будет комфортнее. Дочь согласилась.
" 16.11.2007 14:31:37, Караул
" 16.11.2007 14:31:37, Караул
Ну и ладушки :)
Но ,согласитесь,это все же отличается от исходника:
<поставить ее перед выбором: или остаешься дома с собакой, или едишь с нами, но собаку мы пристраиваем в хорошие руки> 16.11.2007 14:42:33, arahnoid
Но ,согласитесь,это все же отличается от исходника:
<поставить ее перед выбором: или остаешься дома с собакой, или едишь с нами, но собаку мы пристраиваем в хорошие руки> 16.11.2007 14:42:33, arahnoid
А я считаю, что поставили девочку перед выбором абсолютно правильно, этот вопрос и изначально ставился так, поэтому и завершать ситуацию следовало этим же условием.
Просто Вам неприятна ситуация, когда люди взяли животное, а потом отказались, судя по кошке на заставке реги (фото мне очень понравилось). Поэтому Вы обсуждаете ответственность родителей за животное и все остальное с этой позиции.
Мое отношение несколько иное (благополучие родителей важнее чувств собаки, тем более попадающей в нормальные руки)). Допустим, речь бы шла бы не о звере, а о каком-то нежелательном увлечении подростка (для родителей ситуация с собакой весьма нежалательная). Например, о нежелательной компании (где в почете пирсинг и какие-то странные сверхобязательные посиделки) и шансе НАВСЕГДА распроститься с компаниями такого типа. И есть возможность договориться: либо едешь с нами отдыхать, либо остаешься дома и посещаешь очередное сборище (без участия в которых дальнейшее членство немыслимо). Причем родители понимают, что выход есть: трудно, но возможно перенести даты поездки. 16.11.2007 19:09:57, Lyuba
Просто Вам неприятна ситуация, когда люди взяли животное, а потом отказались, судя по кошке на заставке реги (фото мне очень понравилось). Поэтому Вы обсуждаете ответственность родителей за животное и все остальное с этой позиции.
Мое отношение несколько иное (благополучие родителей важнее чувств собаки, тем более попадающей в нормальные руки)). Допустим, речь бы шла бы не о звере, а о каком-то нежелательном увлечении подростка (для родителей ситуация с собакой весьма нежалательная). Например, о нежелательной компании (где в почете пирсинг и какие-то странные сверхобязательные посиделки) и шансе НАВСЕГДА распроститься с компаниями такого типа. И есть возможность договориться: либо едешь с нами отдыхать, либо остаешься дома и посещаешь очередное сборище (без участия в которых дальнейшее членство немыслимо). Причем родители понимают, что выход есть: трудно, но возможно перенести даты поездки. 16.11.2007 19:09:57, Lyuba
У нас ,видимо,разное отношение к животным.Я животных не очеловечиваю,но все же считаю,что они-хоть и не люди,но уже и не вещи,они живые,они радуются,боятся,грустят,испытывают боль(это о собаках)и чувство привязанности.
Если же относится к животным как к вещам,то этот случай выеденного яйца не стОит.У меня сложилось впечатление,что вам ближе именно эта позиция.
Тогда -да,все правильно и ваш пример ,где вы сравниваете отлучение ребенка от нежелательной компании и избавление семейства от собаки-в кассу.
Так что далее у нас с вами только разговор слепого с глухим получится.
16.11.2007 21:18:24, arahnoid
Если же относится к животным как к вещам,то этот случай выеденного яйца не стОит.У меня сложилось впечатление,что вам ближе именно эта позиция.
Тогда -да,все правильно и ваш пример ,где вы сравниваете отлучение ребенка от нежелательной компании и избавление семейства от собаки-в кассу.
Так что далее у нас с вами только разговор слепого с глухим получится.
16.11.2007 21:18:24, arahnoid
У нас разное отношение к животным-компаньонам, это верно. Смотрю на животных несколько более прагматично, как свойственно выросшему среди людей с крестьянским хозяйством, когда кошку ценят не только за мурлыканье, но и за ловлю крыс (а не только мышей), собака не только друг, но и вестник о появлении чужих, а у соседки есть поросенок, которого держат ради мяса. И соседи рассчитывают купить свежего мяса и устроить домашний праздник, когда время подойдет. А у другой соседки корова и к ней ходят за молоком. Это не значит, что старую собаку выкинут со двора или не будут огорчены концом её века. И люди везде попадаются разные. Но акценты несколько иные. Чистого понятия животное-компаньон там нет и животные, вхожие в дом, знают свое место: кошка никогда не прыгает на стол, собака – на диван. Про чувство привязанности (правда не в возрасте щенка, а постарше), боль, страх, голод вполне понимаю. Более того, понимаю, когда люди со своими цветами разговаривают. В этом смысле даже цветы для меня не вещи. Только при всем я этом сильно разграничиваю (1) отношения с людьми и отношения людей с животными, а также (2) реальные события и проекции на их основе.
Реально - что, песика выбросили на улицу? он долго прожил дома, стал взрослым преданным семейству зверем, а от него избавились? НЕТ!!!!! Все признают, что собачке лучше будет не в этой семье и для собаки решение хорошее.
Говорят, а если бы это был не породистый зверь, кому бы он был нужен... но не важно, что могло бы быть, но чего нет, это уже проекции на своих тараканов.
Плохой прецедент для девочки? Считаю, что наоборот. Девочка примерила на себя роль хозяйки собаки, поняла как это обязывает и, скорее всего, не будет поднимать такого вопроса пока не вырастет. Хорошо ли это? Для неё, ИМХО, да. Не всем быть математиками, не всем спортсменами, и домашние кошки-собачки не для каждого.
Для меня да, этот случай соизмерим с «отлучением ребенка от нежелательной компании» и Вы признали, что такое сравнение возможно.
А если об отношении к людям, предпочитаю учить прямо: здороваться с соседями, помогать им, особенно старикам и мамам с малыми детьми. 17.11.2007 00:53:55, Lyuba
Реально - что, песика выбросили на улицу? он долго прожил дома, стал взрослым преданным семейству зверем, а от него избавились? НЕТ!!!!! Все признают, что собачке лучше будет не в этой семье и для собаки решение хорошее.
Говорят, а если бы это был не породистый зверь, кому бы он был нужен... но не важно, что могло бы быть, но чего нет, это уже проекции на своих тараканов.
Плохой прецедент для девочки? Считаю, что наоборот. Девочка примерила на себя роль хозяйки собаки, поняла как это обязывает и, скорее всего, не будет поднимать такого вопроса пока не вырастет. Хорошо ли это? Для неё, ИМХО, да. Не всем быть математиками, не всем спортсменами, и домашние кошки-собачки не для каждого.
Для меня да, этот случай соизмерим с «отлучением ребенка от нежелательной компании» и Вы признали, что такое сравнение возможно.
А если об отношении к людям, предпочитаю учить прямо: здороваться с соседями, помогать им, особенно старикам и мамам с малыми детьми. 17.11.2007 00:53:55, Lyuba
Я могу согласится только с тем, что люди ихначально совершили ошибку, а исправлять ошибки красиво получается крайне редко.
Слова автора, которые Вы приводите, лишь констатация факта. Что и как говорилось на самом деле нам не известно. . 16.11.2007 15:01:32, Караул
Слова автора, которые Вы приводите, лишь констатация факта. Что и как говорилось на самом деле нам не известно. . 16.11.2007 15:01:32, Караул
Вопрос в том,кто совершил ошибку и кто берет на себя моральную ответственность за проишедшее.
Насчет манипуляции-не согласна,только если в том,чтобы обелить себя в глазах ребенка.Но при таком раскладе вины девочки нет. 16.11.2007 15:07:59, arahnoid
Насчет манипуляции-не согласна,только если в том,чтобы обелить себя в глазах ребенка.Но при таком раскладе вины девочки нет. 16.11.2007 15:07:59, arahnoid
<Поставили ее перед выбором, что она предпочитает: заграничные поездки или собаку, она предпочла второе.Скажу сразу, что у нас нет родственников, которые могли бы приютить собаку на время нашего отсутствия,а различные приюты и гостиницы я даже не рассматриваю, как альтернативу>
а где я утрирую? 16.11.2007 12:09:15, fleur-de-lis
а где я утрирую? 16.11.2007 12:09:15, fleur-de-lis
А что думала дочь, Вас не волнует? Заводя собаку подросток не может не понимать необходимость жертв. Мама-аня ниде пишет, что при собаке она перестала отдыхать с родителями ради животного.
16.11.2007 19:14:12, Lyuba
Написали же, надеялись, что дочь будет ответственно относиться к своим словам и что они сами смогут полюбить собаку.
16.11.2007 12:01:23, Самка катинелис
Так значит ответственность надо делить между всеми членами семьи, разве нет? Причем тут дочь? Она тоже не полюбила собаку? Или полюбила, а вот полностью взять ответственность не смогла? И теперь выбрала отдых (какая ерунда!) вместо живого любящего сердечка? Много непоняток для меня? Но, ИМХО, так любовь к четвероногим и вообще к тем, кто слабее и зависим от тебя, а также пресловутое чувство ответственности не воспитать. ИМХО. Моей вот попадает, что не может определиться с хобби, постоянно раздрай, боремся за ответственность по-своему:))) Хотя бы никто, кроме меня, не страдает
16.11.2007 12:14:04, Ket
ВЫ пишите с позиции любителя животных, а для меня защита природы, отношение к домашним зверушкам и отношения к слабым членам семьи (детям и старикам) 3 разные планеты. Остальное я ниже уже писала.
http://www.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=5&cid=Init&mid=119130 16.11.2007 19:20:03, Lyuba
http://www.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=5&cid=Init&mid=119130 16.11.2007 19:20:03, Lyuba
Нет. Потому что родители изначально не хотели собаку заводить, а дочь - хотела.
16.11.2007 13:02:28, Самка катинелис
Мало ли что хочет ребенок.Родители вполне могли собаку и не покупать,но все-таки купили.
16.11.2007 13:16:33, arahnoid
Тогда ребенок бы имел обиду, как многие имеют, я все детство просила собаку, я была готова за ней ухаживать, а родители так и не купили.
Здесь девочка смогла убедиться, что не готова. Родители дали возможность ей это осознать. Деньгами в том числе, породистые собаки не дешевы.
И ничего молодой породистой собаке, вовзращенной заводчику, от этого не сделается. Заводчик ее еще раз продаст.
А на тему ужасных преживаний собаки, можно еще горько поплакать над отлучение бедняжки от матери... Природа не просто так сделала щенятам короткую память... 16.11.2007 13:57:19, Самка катинелис
Здесь девочка смогла убедиться, что не готова. Родители дали возможность ей это осознать. Деньгами в том числе, породистые собаки не дешевы.
И ничего молодой породистой собаке, вовзращенной заводчику, от этого не сделается. Заводчик ее еще раз продаст.
А на тему ужасных преживаний собаки, можно еще горько поплакать над отлучение бедняжки от матери... Природа не просто так сделала щенятам короткую память... 16.11.2007 13:57:19, Самка катинелис
Мне тоже не купили собаку в детстве,и я тоже обижалась.Тогда.А сейчас-нет,потому что я взрослый человек,и понимаю задним числом,что это было правильным решением.Условий для содержания собаки не было.
Хотя некоторые всю жизнь обижаются на родителей,но это уже,видимо,стиль отношений такой.
Развивать ответственность,учиться держать слово-это очень здорово,но только не надо использовать для этого живое существо.Учеба,обязанности по дому-столько возможностей,зачем тренироваться на живом?Не понимаю.
А то,что собаку надо пристроить в другие руки-совершенно согласна.
С таким отношением псу будет лучше в другой семье.
Все-таки животное-не вещь,чтобы вот так вот сделать тест-драйв и вернуть.Что-то в этом есть неправильное ИМХО
16.11.2007 14:37:16, arahnoid
Хотя некоторые всю жизнь обижаются на родителей,но это уже,видимо,стиль отношений такой.
Развивать ответственность,учиться держать слово-это очень здорово,но только не надо использовать для этого живое существо.Учеба,обязанности по дому-столько возможностей,зачем тренироваться на живом?Не понимаю.
А то,что собаку надо пристроить в другие руки-совершенно согласна.
С таким отношением псу будет лучше в другой семье.
Все-таки животное-не вещь,чтобы вот так вот сделать тест-драйв и вернуть.Что-то в этом есть неправильное ИМХО
16.11.2007 14:37:16, arahnoid
Неправильно, согласна. С точки зрения воспитания ребенка. Ведь девочка хотела эту собаку, ухаживала за ней, автор ведь не пишет, что дочь перестала гулять с собакой или просила ее отдать. Теперь ее поставили перед выбором - либо отдаем собаку, либо мы уезжаем, а ты остаешься (хотя не очень понятно, как это ребенок может остаться одна с собакой в 11 лет). Естественно, остаться она не может, значит придется отдать собаку, девочка соглашается, но какой след останется в ее душе, можно только догадываться.
16.11.2007 16:10:30, мама-аня
Если это не разводка: оглянитесь, может рядом с вами живет человек, который мечтает о собаке, но никак не решится ее завести, такой человек с удовольствием возьмет вашу на побывку. Просто со мной такая женщина работает: она свою не может завести, но с удовольствием заботится о соседской во время частсых отъездов соседей, да еще и приработок имеет с этого.
А 2 года назад (тоже как раз дочери было 11 и тоже страстная мечта) вот точно в таких же обстоятельствах завели кошку - самую лучшую на свете. У соседки тоже был край - не с кем оставить, мы согласились, не раздумывая, но уже через пару часов кошка переехала к нам насовсем. Дочка, правда, тоже, никаких обещания по уходу не выполняет, но наша кошка - всеобщая любимица и нам с мужем не лень за ней ухаживать. 16.11.2007 10:52:02, hanhi
А 2 года назад (тоже как раз дочери было 11 и тоже страстная мечта) вот точно в таких же обстоятельствах завели кошку - самую лучшую на свете. У соседки тоже был край - не с кем оставить, мы согласились, не раздумывая, но уже через пару часов кошка переехала к нам насовсем. Дочка, правда, тоже, никаких обещания по уходу не выполняет, но наша кошка - всеобщая любимица и нам с мужем не лень за ней ухаживать. 16.11.2007 10:52:02, hanhi
Если уж собака никак не вписывается в вашу семью,пристройте песика,он породистый и молодой,хозяева найдутся.Но возьмите ответственность за это решение на себя,не ставьте дочь перед выбором "отдых-собака".Выбрав отдых,она предаст пса,а стоит только начать...Сначала собака,а потом и родственники.Не стоит создавать прецедента.
Вы вот говорите,что в 11 лет надо отвечать за свои решения.
Но как,беря собаку в семью во взрослом возрасте,можно на чистом серьезе считать,что она полностью будет на попечении ребенка? Ну ладно,погулять-покормить-помыть миску.А собы еще болеют,к вету кто водить будет,прививки опять же?Да ребенок и не поймет,что со псом что-то не так.А у йорков еще и стрижки случаются...
Да,у меня дети просили собаку,и мы завели пса,но я отдавала при этом себе отчет,что это будет мой пес,и по большому счету заботиться о ней мне придется.
Извините,но безответственен не ваш ребенок,а вы.Тренировать ответственность лучше на выполнении д.з.,а не на живом существе.
И потом,пристроить собу на пару недель-не проблема.Или дело принципа?Очень все разводкой отдает.Автор,почему испарились?
16.11.2007 09:04:36, arahnoid
Вы вот говорите,что в 11 лет надо отвечать за свои решения.
Но как,беря собаку в семью во взрослом возрасте,можно на чистом серьезе считать,что она полностью будет на попечении ребенка? Ну ладно,погулять-покормить-помыть миску.А собы еще болеют,к вету кто водить будет,прививки опять же?Да ребенок и не поймет,что со псом что-то не так.А у йорков еще и стрижки случаются...
Да,у меня дети просили собаку,и мы завели пса,но я отдавала при этом себе отчет,что это будет мой пес,и по большому счету заботиться о ней мне придется.
Извините,но безответственен не ваш ребенок,а вы.Тренировать ответственность лучше на выполнении д.з.,а не на живом существе.
И потом,пристроить собу на пару недель-не проблема.Или дело принципа?Очень все разводкой отдает.Автор,почему испарились?
16.11.2007 09:04:36, arahnoid
А дочь хотела собаку какой породы? Ее в принципе йорк устраивал или она хотела более серьезного зверя?
В данной ситуации, собаку бы вернула заводчику. А зачем держать дома животное, которое никому не нужно? Не верю я, что от возврата у собаки будет больший стресс, чем от такой жизни. Пусть найдет себе любящих хозяев, для породистых молодых собак это не проблема.
А вот в дальнейшем, если дочь _хотела_ йорка, тобольше не заводить ей никаких собак ей не заводить, вырастет - заведет сама.
Если же она хотела собаку побольше и посерьезнее, то все-таки завести через пару лет, если дочь не передумает сама ухаживать и не ездить с вами, и только той породы, что нужна дочери. 16.11.2007 08:08:43, Самка катинелис
В данной ситуации, собаку бы вернула заводчику. А зачем держать дома животное, которое никому не нужно? Не верю я, что от возврата у собаки будет больший стресс, чем от такой жизни. Пусть найдет себе любящих хозяев, для породистых молодых собак это не проблема.
А вот в дальнейшем, если дочь _хотела_ йорка, тобольше не заводить ей никаких собак ей не заводить, вырастет - заведет сама.
Если же она хотела собаку побольше и посерьезнее, то все-таки завести через пару лет, если дочь не передумает сама ухаживать и не ездить с вами, и только той породы, что нужна дочери. 16.11.2007 08:08:43, Самка катинелис
Не понимаю, за что на Вас накинулись.
На самом деле Ваш ребенок впервые столкнулся с ответственностью, с взрослой жизнью, с необходимостью выбора.
И лучше пусть сейчас она научится этому на примере собачки, а не потом, когда, например, решит родить ребенка.
Это всего лишь собака. 15.11.2007 23:13:54, MKM
Ага. Но у автора регистрация, и сделана не вчера. Я уж днем смотрела с этой же мыслью.
16.11.2007 00:43:57, пчела Майя
На самом деле Ваш ребенок впервые столкнулся с ответственностью, с взрослой жизнью, с необходимостью выбора.
И лучше пусть сейчас она научится этому на примере собачки, а не потом, когда, например, решит родить ребенка.
Это всего лишь собака. 15.11.2007 23:13:54, MKM
это всего лишь собака..
всего лишь ребенок не супер отличник ..
всего лишь бабушка больная дурдом по ней плачет.. 16.11.2007 00:01:02, трям
всего лишь ребенок не супер отличник ..
всего лишь бабушка больная дурдом по ней плачет.. 16.11.2007 00:01:02, трям
"Всего лишь" собака? Собака - это член семьи.
А если Ваша дочь родит ребёнка и не сможет по каким-то причинам его растить - Вы его бросите? Потому как ответственность не Ваша и в отпуск пора? 15.11.2007 23:24:50, собака
А если Ваша дочь родит ребёнка и не сможет по каким-то причинам его растить - Вы его бросите? Потому как ответственность не Ваша и в отпуск пора? 15.11.2007 23:24:50, собака
Пусть на собачке потренируется, чтобы потом от ребеночка было полегче отказаться? Тропинка проложена:) Но, имхо, то, что вы анонимно, навевает мысли о "флуде и провокации"
15.11.2007 23:18:40, Иллика
А что отвечать?
Человек ясно написал: "Моральную ответственность перед собакой, прошу не обсуждать"
А большинство как раз об этом. 16.11.2007 07:51:46, Lyuba
Человек ясно написал: "Моральную ответственность перед собакой, прошу не обсуждать"
А большинство как раз об этом. 16.11.2007 07:51:46, Lyuba
Большинство все-таки о моральной ответственности перед ребенком и собой. У собак морали нет.
16.11.2007 09:20:07, Иллика
Выше хороший пример у Караул
http://www.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=5&cid=Init&mid=119054
Честно говоря, не понимаю, ваших претензий. Перед собой? Раз был вариант возврата заводчику, все нормально. Перед ребенком? Даже хорошо, что щенка все же взяли и девочка поняла переменчивость своих желаний и примерила на себя размеры ответственности. Когда девочка относится к договору с родителями как к шутке, ситуация значительно хуже, если об ответственности за воспитание ребенка, моральной в том числе. 16.11.2007 17:27:19, Lyuba
http://www.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=5&cid=Init&mid=119054
Честно говоря, не понимаю, ваших претензий. Перед собой? Раз был вариант возврата заводчику, все нормально. Перед ребенком? Даже хорошо, что щенка все же взяли и девочка поняла переменчивость своих желаний и примерила на себя размеры ответственности. Когда девочка относится к договору с родителями как к шутке, ситуация значительно хуже, если об ответственности за воспитание ребенка, моральной в том числе. 16.11.2007 17:27:19, Lyuba
Такие уроки даром не проходят. Не боитесь в старости оказаться на месте этой собаки?
15.11.2007 22:56:46, собака 2
а с заводчиком не проще договориться на этот период? При наличии желания и небольших денежных средств ситуация абсолютно решаема.Но ,может быть,у Вас другие задачи...
16.11.2007 01:30:06, nadaka
А в следующую поездку тоже с заводчиком договариваться? Цели, естественно, иные: ясно, что собака при 11-летнем ребенке - крест для всей семьи, раз ребенок не настаивает, зачем маме и папе этот крест на много лет, если ни в душе НЕ СОБАЧНИКИ?
16.11.2007 07:54:48, Lyuba
Найдите старушку, заплатите денюшку и пристройте собачку на время отпуска.
15.11.2007 22:31:11, Старрушка
Я прекрасно помню себя в 11 лет, я тоже очень-очень хотела собаку и мне ее купили в 11 лет. С тех пор я ни разу всместе с мамой отдыхать не съездила, ездила в лагерь, ездила с бабушкой, либо мама ездила без меня, но кто-то был с собакой. Это было мое совершенно осознанное решение и если бы мне кто-то предложил отдать собаку и уехать отдыхать, я бы, мягко говоря, не поняла бы такого предложения. Правда собачка была не йорк, а боксер. Дети мои тоже просили собаку, но, видно, не так хотели, как я в детстве, потому что мой аргумент что не с кем оставить собаку, когда мы уезжаем работал железно, они чесали затылки, говорили, да, действительно не с кем, и просьбы о собаке прекращались.
15.11.2007 22:16:17, мама-аня
Вас удивляет увереность автора, что дочка променяет собаку на отдых? А по мне так неудивительно. Потому как девочка же мамина дочка, мама ей и рассказала что хорошо и что плохо.
ЗЫ. Вот у меня тоже боксёр, второй уже. Это как человек, только лучше. Если я предложила бы что-то подобное, мои сыновья решили бы, что я сошла с ума. 15.11.2007 22:53:22, собака
Вас удивляет увереность автора, что дочка променяет собаку на отдых? А по мне так неудивительно. Потому как девочка же мамина дочка, мама ей и рассказала что хорошо и что плохо.
ЗЫ. Вот у меня тоже боксёр, второй уже. Это как человек, только лучше. Если я предложила бы что-то подобное, мои сыновья решили бы, что я сошла с ума. 15.11.2007 22:53:22, собака
Вам мама тоже такие условия ставила, или она собаку любила и заботилась о ней вместе с Вами?
15.11.2007 22:23:37, трям
Моя мама никаких условий не ставила, я просто не представляла, как можно оставить нашу собаку кому-то чужому даже на время. Ну, понимаете, собака бы очень переживала, тосковала, и нам бы отдых был не в радость.
15.11.2007 23:25:05, мама-аня
То, что вы хотите сделать - безнравственно. И не столько по отношению к собаке, сколько по отношению к дочери. Вы склоняете её к предательству, к тому, чтобы променять собаку на отдых, только по одной причине - потому что собачка Вам не по душе. Это называется и рыбку съесть, и на трамвае прокатиться. Не нужна Вам собака -пристройте её куда-то, стрелки на девочку не переводя. Если нужна - пристройте на время отпуска. А делать ребёнка и животного заложниками - стыдно.
15.11.2007 22:07:33, собака
Никто у них не бедный. Просто люди совершили ошибку, взяли на себя груз, который им оказался не по силам. Не все могут подстраивать свою жизнь под животных. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. И сейчас есть возможность исправить ошибку более-менее безболезненно, у собаки будут другие, более подходящие хозяева. И действительно хорошо, что это произошло с собакой, а не, например, с ребенком из детдома, которого взяли потому что жалко, а потом полюбить не смогли.
16.11.2007 05:22:30, Carsa
убило просто, что есть еще и разделяющие точку зрения автора!
а я просто в шоке, бедный ребенок и собака. 15.11.2007 22:18:22, трям
а я просто в шоке, бедный ребенок и собака. 15.11.2007 22:18:22, трям
Да, я разделяю, поскольку оказывалась в подобном положении. Если сейчас отдать, как тут выражаются "стрелки на девочку не переводя", будут еще подобные просьбы о зверушках, не подкрепленные твердым длмтельным желанием. А так не будет.
16.11.2007 07:59:32, Lyuba
Ребенок вообще-то должен знать слово "нет" и "нельзя", и не должен расплачиваться за мамочкино слабоволие. если бы я купила собаку и не смогла ее полюбить, то безотносительно поездки я бы от нее избавилась наиболее гуманным по отношению к ребенку и собаке способом. А так как предлагается сделать по отношению к ребенку совсем не гуманно.
16.11.2007 09:27:13, Иллика
Дети они разные бывают. Я в девичестве как-то оказалась в гостях, где трехлетку каждые 3-5 минут "успокаивали" словами, что вот сейчас звонят в милицию, придет дядя милиционер и заберет. На несколько минут ребенок переставал "стоять на ушах", теребить бабушку, разговаривать громче всех в комнате, лезть куда-то, откуда мог рально упасть, нарезать круги по комнате между ног гостей, потом повторялось. Я думала о непедагогичности воспитания. Родился свой. И тут поняла, что все эти сказки про Бабу Ягу (придет и заберет непослушных), религия (нужно быть хорошим, иначе Бог все видит и накажет) возникли не с ровного места или садизма, а от полного бессилия объяснить "зачем" вести себя так, а не иначе, причем не только объяснить, но и "мотивировать".
О "полюбить" нежеланного родителями зверя речь не шла. Но очень трудно договариваться с подростком, постоянно вспоминающем, что ЕГО желание никто дома не учитывает: она готова все делать для собачки, а злые мама и папа... дальше подростковый бунт по любому поводу. В усмирении иных дурацких начинаний (с пирсингом, например, или у кого что) это разумный урок, а не вопрос гуманно или нет.
Просто любители зверушек проектируют на себя, на свое желание иметь живность. Здесь случай иной, девочка быстро ОСТЫЛА. Если бы это было в моем доме, я бы на ПЕРВЫЙ РАЗ таки оставила детку дома со зверем, если таково было условие договора приобретения (с точки зрения воспитания и проверки твердости намерений) и, если дЕть твердо отстоял приоритет собаки перед поездкой в следующий раз думали вместе, куда бы пристроить любимца ребенка. 16.11.2007 15:55:23, Lyuba
О "полюбить" нежеланного родителями зверя речь не шла. Но очень трудно договариваться с подростком, постоянно вспоминающем, что ЕГО желание никто дома не учитывает: она готова все делать для собачки, а злые мама и папа... дальше подростковый бунт по любому поводу. В усмирении иных дурацких начинаний (с пирсингом, например, или у кого что) это разумный урок, а не вопрос гуманно или нет.
Просто любители зверушек проектируют на себя, на свое желание иметь живность. Здесь случай иной, девочка быстро ОСТЫЛА. Если бы это было в моем доме, я бы на ПЕРВЫЙ РАЗ таки оставила детку дома со зверем, если таково было условие договора приобретения (с точки зрения воспитания и проверки твердости намерений) и, если дЕть твердо отстоял приоритет собаки перед поездкой в следующий раз думали вместе, куда бы пристроить любимца ребенка. 16.11.2007 15:55:23, Lyuba
Я и не спорю, что дети одинаковые. Взрослые тоже разные:) Для себя я не вижу смысла в позиции "вот тебе собака, только отвяжись, а, не хочешь собаку, хочешь не море? Ну так выбирай теперь. Море выбрала? Ну я же говорила, что ты не справишься, что не понимаешь ответственности и вообще мала еще" Если уж соглашаться на животное, то примерно в таком духе "Хорошо, давай попробуем, но если я не смогу притерпеться, а ты не сможешь за ним ухаживать, мы его отдадим в хорошие руки"
16.11.2007 20:18:08, Иллика
Мне ваша последняя позиция нравится, НО...
Я писала здесь, что хотела с котом разрулить по-хорошему.
http://www.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=2&cid=Init&mid=118928
Ребенок хотел ЛЮБОГО, я понимала, что нужно выбирать спокойного: кошек в принципе люблю, когда те не безобразничают (не лазят на стол, не прыгают по всем окнам, имея свое место на одном и т.п.). Пока жили вместе с мамой, проблем с отъездами тоже не возникало. Все объяснила сыну и что характеры кошек разные бывают, и что зверь надолго и... Начала искать подходящий вариант. Хотела посмотреть на поведение котенка в естественных условиях, а не брать у продавца, которому главное продать. Присмотрела подходящего, мне пообещали, показала сыну. Но знакомая отдала другим, а сын стал меня торопить: «Иначе никогда не дождусь...». Про следующий вариант по ссылке. Оценивая случившееся, понимаю, что в нашем доме «если я не смогу притерпеться, а ты не сможешь за ним ухаживать, мы его отдадим» не прошел бы никогда. Ведь тот вариант был однозначно непроходным, однако даже мое четкое «нет» ДО взятия котенка не помогло, а Вы предлагаете ДОГОВАРИВАТЬСЯ об откате в сослагательном наклонении (если возьмем, но я не смогу...). Это полная утопия. Поэтому сколь бы не была хороша озвученная Вами позиция, к нашему дому она не применима. Позже видела котенка, который в цветочном магазине аккуратно ходил на полке между горшков, золотой характер, т.е. бывает, я искала вполне реальное.
Поэтому позиция оценивается не с точки зрения «не вижу смысла», а с точки зрения возможности реализации. Не совсем в вашей формулировке, но с предложенной тональностью и фактами автора ("будет «тебе собака, только отвяжись», но учти, что при наличии собаки мы все одновременно не сможем уезжать, поэтому ты останешься дома, коль согласна. Уже «не хочешь собаку, хочешь на море? Ну так выбирай теперь. Море выбрала? Ну я же говорила, что ты не справишься, что не понимаешь ответственности») реализовать смогли. Зачем? Уже писала: «очень трудно договариваться с подростком, постоянно вспоминающем, что ЕГО желание никто дома не учитывает».
http://www.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=5&cid=Init&mid=119129
А случившееся закрыло проблему. А в иных формулировках (попробовали вместе и не получилось) ситуация открыта для просьб о дальнейших пробах.
> «Ребенок вообще-то должен знать слово "нет" и "нельзя",...»
А еще должен слушаться, хорошо учиться, много чего должен
Почему-то когда ребенок не учится, не обсуждается вопрос, на сколько морально передергивать ситуацию для стимулирования учебы. А здесь ситуация не легче. Просто видят её по иному. Скажите родителю с неуспевающим ребенком, что это ерунда, пусть просто больше времени уделит, ребенок должен знать слово «надо». Ведь тапками закидают (характер, способности, некогда, работаю, не до того, устаю, не умею объяснить...). А здесь любители животных (сравните с любителями вникать в учебу детей) говорят то же самое: «Ерунда, собачку можно и в поездки брать, и гостиницы подобрать, и членом семьи считать, ухаживать вместе с девочкой...» 17.11.2007 06:00:42, Lyuba
Я писала здесь, что хотела с котом разрулить по-хорошему.
http://www.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=2&cid=Init&mid=118928
Ребенок хотел ЛЮБОГО, я понимала, что нужно выбирать спокойного: кошек в принципе люблю, когда те не безобразничают (не лазят на стол, не прыгают по всем окнам, имея свое место на одном и т.п.). Пока жили вместе с мамой, проблем с отъездами тоже не возникало. Все объяснила сыну и что характеры кошек разные бывают, и что зверь надолго и... Начала искать подходящий вариант. Хотела посмотреть на поведение котенка в естественных условиях, а не брать у продавца, которому главное продать. Присмотрела подходящего, мне пообещали, показала сыну. Но знакомая отдала другим, а сын стал меня торопить: «Иначе никогда не дождусь...». Про следующий вариант по ссылке. Оценивая случившееся, понимаю, что в нашем доме «если я не смогу притерпеться, а ты не сможешь за ним ухаживать, мы его отдадим» не прошел бы никогда. Ведь тот вариант был однозначно непроходным, однако даже мое четкое «нет» ДО взятия котенка не помогло, а Вы предлагаете ДОГОВАРИВАТЬСЯ об откате в сослагательном наклонении (если возьмем, но я не смогу...). Это полная утопия. Поэтому сколь бы не была хороша озвученная Вами позиция, к нашему дому она не применима. Позже видела котенка, который в цветочном магазине аккуратно ходил на полке между горшков, золотой характер, т.е. бывает, я искала вполне реальное.
Поэтому позиция оценивается не с точки зрения «не вижу смысла», а с точки зрения возможности реализации. Не совсем в вашей формулировке, но с предложенной тональностью и фактами автора ("будет «тебе собака, только отвяжись», но учти, что при наличии собаки мы все одновременно не сможем уезжать, поэтому ты останешься дома, коль согласна. Уже «не хочешь собаку, хочешь на море? Ну так выбирай теперь. Море выбрала? Ну я же говорила, что ты не справишься, что не понимаешь ответственности») реализовать смогли. Зачем? Уже писала: «очень трудно договариваться с подростком, постоянно вспоминающем, что ЕГО желание никто дома не учитывает».
http://www.7ya.ru/conf/mes-Init.aspx?l=5&cid=Init&mid=119129
А случившееся закрыло проблему. А в иных формулировках (попробовали вместе и не получилось) ситуация открыта для просьб о дальнейших пробах.
> «Ребенок вообще-то должен знать слово "нет" и "нельзя",...»
А еще должен слушаться, хорошо учиться, много чего должен
Почему-то когда ребенок не учится, не обсуждается вопрос, на сколько морально передергивать ситуацию для стимулирования учебы. А здесь ситуация не легче. Просто видят её по иному. Скажите родителю с неуспевающим ребенком, что это ерунда, пусть просто больше времени уделит, ребенок должен знать слово «надо». Ведь тапками закидают (характер, способности, некогда, работаю, не до того, устаю, не умею объяснить...). А здесь любители животных (сравните с любителями вникать в учебу детей) говорят то же самое: «Ерунда, собачку можно и в поездки брать, и гостиницы подобрать, и членом семьи считать, ухаживать вместе с девочкой...» 17.11.2007 06:00:42, Lyuba
P.S.: В реге шикарная фотка "почти полная Луна". Где снято? На МГУ тоже шпиль, но на снимке контуры вроде несколько иные.
17.11.2007 06:27:45, Lyuba
Это здание на площади Восстания, только она теперь Кудринская, снято из дома (с балкона) на предельном увеличении фотоаппарата, 16Х :)
17.11.2007 08:34:12, Иллика
Вот-вот. Еще хорошо, что это молодой породистый зверь, а не старая приютская собака, котрая уж точно никому не нужна.
16.11.2007 08:10:00, Самка катинелис
Я собак не люблю, но ребенок здесь ни при чем и комплекс вины перед собакой взращивать у нее не надо. Если бы у меня было помутнение в мозгах и купила бы ребенку собаку, то все равно считала бы себя, а не ребенка, ответственной перед и собакой, и ребенком. Сейчас вы хотите от собаки избавиться, сделайте это, отдайте щеночка в хорошие руки. Но ребенку скажите, что это ваше решение, а не ее выбор "отдых на море или питомец". Знаете, очень напрягает воспитание, когда дите заведомо подводят к неправильному выбору, нехорошему с т.з. общепринятой морали. Тем самым говоря "ты, мой ребенок, моральный урод, кого я вырастила, кого воспитала, впрочем, я так и знала, что ты самовлюбленная эгоистка, я же тебя предупреждала об ответственности"
15.11.2007 18:53:43, Иллика
ребенок в любом случае не может полностью отвечать за собаку. а случись что со здоровьем собакинским, тоже ей предоставите решать проблему? если вы сами категорически не хотите собаку, лучше отдайте. ставить вопрос ребром "или поездки или собака" просто нелепо и жестоко по отношению к ребенку.
15.11.2007 17:13:17, ALora
15.11.2007 17:13:17, ALora
Я фигею, за что так ребенка прижали?
А не дай Бог, ребенок заболеет на две недели, тоже отдавать сразу? 15.11.2007 17:20:06, трям
А не дай Бог, ребенок заболеет на две недели, тоже отдавать сразу? 15.11.2007 17:20:06, трям
Давайте я я вашей собакой две недели посижу, бесплатно.
Жалко ребенка ИМХО
Я бы так не смогла.. 15.11.2007 17:00:13, fleur-de-lis
Жалко ребенка ИМХО
Я бы так не смогла.. 15.11.2007 17:00:13, fleur-de-lis
А что, дочь одна останется с собакой, пока вы будете отдыхать?
15.11.2007 16:47:23, Ket
+10
у нас так целое лабрадорище член семьи... Под лабрадора и отдых подстраивается, кстати... Когда надо было без нее уехать - заранее договаривалась, как оставим. Родителям тяжеловато с ней гулять - договорилась с соседом-собачником... Не могу понять автора темы никак, конечно... 15.11.2007 22:36:34, mzh
Добавлю: мы завели той-терьера, когда дочери тоже было 11 лет. Говорить принципиально, что теперь только она одна отвечает за животное, я никогда бы не стала. Т.к. она реально бывает занята больше меня, и по вечерам, и выходные ее не бывает дома, поэтому гуляю я. Утром гуляла с собакой дочь, но только до той поры, пока не перешла в другую школу и не стала уезжать в полвосьмого из дома. И т.д. и т.п. Я реально оцениваю ситуацию и никогда бы не стала ставить как Вы жизнь дочери в зависимости от собаки. Разница между нами одна: мы любим свою собаку, он член нашей семьи, он не разменная монета и не средство обучения добру или ответственности. А у вас собака - это неодушевленный предмет вроде фигурных коньков или роликов: купили - не катаешься, ай-ай-ай - никакой ответственности за свои слова и обещания. Мне страшно читать такие топики, именно в таких семьях вырастают самые бездушные и безответственные люди. Собака в доме, тем более такая маленькая, как ваш йорк или наш той, это радость для всех, ее можно везде брать с собой. Моя подруга со своим тоем и любимым человеком в паре:))) объехали полземного шара и никаких проблем! Ответственность у дочери проявилась бы именно в совместном путешествии с собакой. Но поскольку вам собака мешает, отдавайте побыстрее "в добрые руки" - всем будет счастье! Дочь только вашу искренне жаль, она не узнает радости заботы о четвероногом члене семьи. Моя уже взрослая, но тоя нашего называет братиком, думаю, это не самый плохой опыт в жизни
15.11.2007 17:08:37, Ket
"МЫ завели ... когда дочери тоже было 11 лет"
и
"дочь 11 лет. Давно просила купить ей собаку. Мы долго сопротивлялись, т.к. не являемся с мужем поклонниками животных в квартире."
Почувствуйте разницу. 16.11.2007 08:20:11, Lyuba
и
"дочь 11 лет. Давно просила купить ей собаку. Мы долго сопротивлялись, т.к. не являемся с мужем поклонниками животных в квартире."
Почувствуйте разницу. 16.11.2007 08:20:11, Lyuba
Разницы никакой: у меня тоже ДОЧЬ ПРОСИЛА ДОЛГО, А Я ОТГОВАРИВАЛА. И сначала дочь честно выполняла практически полный комплекс обслуживания собачки:))) Но она росла, а обстоятельства менялись. Что же, мне собаку наказывать за это? Я как взрослый человек предполагала, что однажды собака заболеет и к ветеринару поеду я, что кормить надо собачку правильно, а дочь и себя-то не кормит, что гулять она физически не успевает, а у меня времени больше и т.д. При этом мы нашего тоя любим как родное существо, я никому его не отдам и спекулировать на ответственности и жалости не буду тоже. Для этого существует масса других возможностей. Но Вы правы: разница все-таки есть одна - я сама люблю животных и очень ответственна. И поэтому, уже покупая, не отдам животное (не дай бог только, какие-то крайние обстоятельства). Так меня научили мои родители. Я им благодарна. Т.е. в моем понимании ответственность именно в том, чтобы найти выход из положения, не причиняя беды маленькому зависимому от вас существу. Суметь пристроить на отпуск (мы тоже отдыхаем за границей), договориться с друзьями, тем же заводчиком и т.д. Все это - вместе с дочерью, чтобы она понимала ВСЮ ВЕЛИЧИНУ ЭТОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
16.11.2007 11:21:39, Ket
Разница не в ответственности, а в этом "мы нашего тоя любим как родное существо". Вы не пишите, что дочь любит, а Вы ей помогаете ухаживать. Просто здесь незримое "я сама люблю животных", поэтому в любви к собаке есть это МЫ и "родное существо". А перебирая своих знакомых ровесников я с легкостью сразу вспоминаю двоих дам, которые в этом возрасте и к ветеринару отправились бы сами. Одна из них подростком ходила с собакой (не декоративнной) на курс служебной дрессировки. Другая жалеет, что не пошла работать в зоопарк.
А вариантов, когда подросток заводит собаку, но и сам ухаживает, и сам гуляет (и, кроме как в случаях болезни или ответственных экзаменов) его на прогулках никто не подменяет, вполне достаточно. 16.11.2007 16:10:09, Lyuba
А вариантов, когда подросток заводит собаку, но и сам ухаживает, и сам гуляет (и, кроме как в случаях болезни или ответственных экзаменов) его на прогулках никто не подменяет, вполне достаточно. 16.11.2007 16:10:09, Lyuba
а в чем разница? дочь же не сама купила, не притащила с улицы. Родители СОГЛАСИЛИСЬ. Еще и заводчика нашли. Или у них это тоже НЕОСОЗНАННОЕ действие было? а отвечать одной девочке? и собаке конечно...
16.11.2007 09:08:18, Тиийнаааа
"Родители СОГЛАСИЛИСЬ" ТЕРПЕТЬ собаку в квартире(небольшую собаку, поэтому от заводчика), при условии, что дочь без собаки жить не может и будет все делать сама. Девочка "отвечает" за свое решения и обещания, не сильно так отвечает, её не приходится самостоятельно искать, куда собачку пристроить. Собака... и вовсе не в накладе, она вернется в заботливые и хорошо ЗНАКОМЫЕ руки, в свой певый дом и найдет себе более подходящих постоянных хозяев.
16.11.2007 16:16:30, Lyuba
у нас так целое лабрадорище член семьи... Под лабрадора и отдых подстраивается, кстати... Когда надо было без нее уехать - заранее договаривалась, как оставим. Родителям тяжеловато с ней гулять - договорилась с соседом-собачником... Не могу понять автора темы никак, конечно... 15.11.2007 22:36:34, mzh
странный способ научить ответственности - проявить безответственность по отношению к собаке. Странный способ научить делать правильный выбор. Из серии - кого ты больше любишь маму или папу. Дать понять, что "родители не шутили" ?
ИМХО - если решение купить собаку (по просьбе кого-то одного) принималось ВСЕЙ семьей - то и ответственность взяли ВСЕ. Ухаживать, гулять с собакой -учите на этом.
Это когда жена хочет ребенка, а муж - не очень, но соглашается. А потом - у тебя младенец на руках, я поеду отдыхать один.
И потом - она ОДНА дома останется? или с кем-то? и что этот "кто-то" вместо девочки с собакой не посидит? 15.11.2007 13:45:30, Тиинааа
ИМХО - если решение купить собаку (по просьбе кого-то одного) принималось ВСЕЙ семьей - то и ответственность взяли ВСЕ. Ухаживать, гулять с собакой -учите на этом.
Это когда жена хочет ребенка, а муж - не очень, но соглашается. А потом - у тебя младенец на руках, я поеду отдыхать один.
И потом - она ОДНА дома останется? или с кем-то? и что этот "кто-то" вместо девочки с собакой не посидит? 15.11.2007 13:45:30, Тиинааа
У нас сходная ситуцаия - ребенок просил кошку, мы пообещали, что будем искать возможность поручить ее кому-то (нас почти все лето дома не бывает), но если возможность никак не изыщется, то он должен быть готов остаться дома. Согласился, но что будет на деле, пока неизвестно.
15.11.2007 12:37:53, Ольга Оводова
ППКС!
Однозначчно, если ВЫ не хотите собаки, то избавиться от живности не ко двору - лучший выход. Сейчас, с пылу-жару, пока зверь молодой, дочь согласится и его пристроят в более подходящие руки.
У меня был похожий случай с котом. Сын в 10-13 очень хотел. У дворовой кошки появились котята, лучших бысnро разобрали, сын кормил оставшегося дикаря, пару раз в нашей квартире (т.е. котенок приходил, ел, начинал метаться и ему помогали найти дверь). Я увидела, что с характером зверя не справлюсь и начала "спускать на тормозах": если и брать котенка, то не такого, который бросается всюду, как ненормальный (в характере я, как показал печальный опыт, не ошиблась). Но тут случай вышел. В дождь кошка котенком в подвал спрыгнули, а назад никак. Дрерь ломали, чтобы достать, т.к. человек с ключами куда-то делся. Извлеченного котенка соседка сыну и вручила, практически заставила взять домой и насовсем, пока я на работе была. А моя мама тоже как-то мягкотнло поступила: соседка её продавила, как будто покормить, ИНОГДА кормить - преступление, после этого не взять домой невозможно. Я с этим зверем хлебнула... Он перекинет воду с тумбочки на постель (в комнате, дверь которой я закрытой перед уходом на работу оставила, и маму чуть не на коленях не открывать просила) - я в всю ночь раз разбираю, сушу, утром с больной головой ухожу. К маме: "Зачем открыла?" - оказывается, проветрить, блин... не прошибаемо. Сколько цветов мне этот неуправляемый котик подрал, попереворачивал... В первый год мы уезжали в Крым, на маму зверя оставили. Потом мама умерла и начались мучения по пристройству на лето. На "гостиницу" коту + свой отдых у меня банально денег не было, ездили то то мы с сыном дикарем, жили в сараюшке знакомых за спасибо. Нашла с трудом место, 2 месяца искали, откуда кот сбежал. Потом его знакомые на улице видели, даже примерно дом знали, где живет, но я ничего менять не стала. Собственно, мне с ЭТИМ котом было невмоготу. На все столы лазил, а я брезгую котом на обеденном столе. Из любой усталости нельзя ничего накрыть полотенцем и оставить, хоть бы пироги: будет все разбросано и покусано. Не правится ему его еда в миске, приходит, сядет пол стол и меня царапает до крови, дескать, дай из своей тарелки. А у меня, салат, к примеру, из сырых овощей. Даю, конечно, не ест, но скандалит дальше. Или нагадит посреди комнаты, мне бежать надо, а я убираю, чтобы сын, пришедший раньше не растоптал или кот лапы перед залезанием на кровать не испачкал. Допустим, я плохой дрессировщик, но ведь сразу видела и говорила, что с этот экземпляр не на мои руки. А сын... Он любил играть и спать с кисой, но убирать или кормить - никогда. Он и сейчас хотел бы зверя на мои руки, чтобы я ухаживала, а он просто сидел с котом в обнимку. Когда говорю, что можем взять, но ухаживать и пристраивать на время отъедов будет сам, говорит, что лучше без зверя. Одного лета, когда мы вместе ходили и искали, куда пристроить хватило за глаза. 15.11.2007 15:54:49, Lyuba
Однозначчно, если ВЫ не хотите собаки, то избавиться от живности не ко двору - лучший выход. Сейчас, с пылу-жару, пока зверь молодой, дочь согласится и его пристроят в более подходящие руки.
У меня был похожий случай с котом. Сын в 10-13 очень хотел. У дворовой кошки появились котята, лучших бысnро разобрали, сын кормил оставшегося дикаря, пару раз в нашей квартире (т.е. котенок приходил, ел, начинал метаться и ему помогали найти дверь). Я увидела, что с характером зверя не справлюсь и начала "спускать на тормозах": если и брать котенка, то не такого, который бросается всюду, как ненормальный (в характере я, как показал печальный опыт, не ошиблась). Но тут случай вышел. В дождь кошка котенком в подвал спрыгнули, а назад никак. Дрерь ломали, чтобы достать, т.к. человек с ключами куда-то делся. Извлеченного котенка соседка сыну и вручила, практически заставила взять домой и насовсем, пока я на работе была. А моя мама тоже как-то мягкотнло поступила: соседка её продавила, как будто покормить, ИНОГДА кормить - преступление, после этого не взять домой невозможно. Я с этим зверем хлебнула... Он перекинет воду с тумбочки на постель (в комнате, дверь которой я закрытой перед уходом на работу оставила, и маму чуть не на коленях не открывать просила) - я в всю ночь раз разбираю, сушу, утром с больной головой ухожу. К маме: "Зачем открыла?" - оказывается, проветрить, блин... не прошибаемо. Сколько цветов мне этот неуправляемый котик подрал, попереворачивал... В первый год мы уезжали в Крым, на маму зверя оставили. Потом мама умерла и начались мучения по пристройству на лето. На "гостиницу" коту + свой отдых у меня банально денег не было, ездили то то мы с сыном дикарем, жили в сараюшке знакомых за спасибо. Нашла с трудом место, 2 месяца искали, откуда кот сбежал. Потом его знакомые на улице видели, даже примерно дом знали, где живет, но я ничего менять не стала. Собственно, мне с ЭТИМ котом было невмоготу. На все столы лазил, а я брезгую котом на обеденном столе. Из любой усталости нельзя ничего накрыть полотенцем и оставить, хоть бы пироги: будет все разбросано и покусано. Не правится ему его еда в миске, приходит, сядет пол стол и меня царапает до крови, дескать, дай из своей тарелки. А у меня, салат, к примеру, из сырых овощей. Даю, конечно, не ест, но скандалит дальше. Или нагадит посреди комнаты, мне бежать надо, а я убираю, чтобы сын, пришедший раньше не растоптал или кот лапы перед залезанием на кровать не испачкал. Допустим, я плохой дрессировщик, но ведь сразу видела и говорила, что с этот экземпляр не на мои руки. А сын... Он любил играть и спать с кисой, но убирать или кормить - никогда. Он и сейчас хотел бы зверя на мои руки, чтобы я ухаживала, а он просто сидел с котом в обнимку. Когда говорю, что можем взять, но ухаживать и пристраивать на время отъедов будет сам, говорит, что лучше без зверя. Одного лета, когда мы вместе ходили и искали, куда пристроить хватило за глаза. 15.11.2007 15:54:49, Lyuba
Меня по всему описанному ситуация с вашей дочерью совсем не волнует в плане ее моральных принципов, нормальный 11 летний ребенок. Ну не понимают они еще в этом возрасте груза всей ответственности. А вот ваше поведение как родителей меня очень волнует. Только психику ребенку ломаете 15.11.2007 12:23:47, Olga_R
"не смогли устоять", т.к. надеялись, что собака разрядит обстановку и снимет постоянные просьбы. Если теперь собаку отдать не дав почувствовать девочке "груза всей ответственности" хоть кратковременно, разные приставания будут частыми (не зверушка, так безделушка, сомнительная поездка...). А так появляется прецедент, к которому можно обращаться.
16.11.2007 08:26:58, Lyuba
Так вы при этом и не заводите животинку, да? У автора же сильно другая ситуация:(
16.11.2007 12:40:26, тигр-мыгр
А, скажите, разве вы, когда выезжаете ("Мы часто выезжаем из Москвы (отдых,командировки, и т.д.)"), всегда берете ребенка с собой? Наверное, нет, несмотря на то, что ребенок - тоже ответственность, не меньше собаки. Зачем же ставить ребенку такие условия?
15.11.2007 12:06:51, silhouette
А моральную ответственность перед ребенком можно? - таки вот - ежели вам так мешает собака, то стОит расстаться с ней без перевода стрелок на девочку. Довольно оригинально культивировать в ребенке чувство вины за ваши собственные необдуманные поступки...
15.11.2007 12:04:23, тигр-мыгр
Чуть ли не в первый раз абсолютно не согласна с тобой. По мне, 11-летний ребенок уже достаточно взрослый, чтобы нести ответственность за свои решения.
Дочь очень хотела собаку, попробовали завести, дочь оказалась не готова жертвовать своими удобстваами ради собаки, значит придется с собакой расстаться, не слишком сильно она ее и хочет.
Почему родители должныжертвовать своими удобствами ради собаки, которые они уж точно не хотели? 16.11.2007 08:51:59, Самка катинелис
Дочь очень хотела собаку, попробовали завести, дочь оказалась не готова жертвовать своими удобстваами ради собаки, значит придется с собакой расстаться, не слишком сильно она ее и хочет.
Почему родители должныжертвовать своими удобствами ради собаки, которые они уж точно не хотели? 16.11.2007 08:51:59, Самка катинелис
11-летний ребенок не один принимал решение о покупке собаки, 11-летний ребенок априори не останется дома один из-за животного, 11-летнего ребенка таки поддержали в его желаниях, следовательно РАЗДЕЛИЛИ с ним ответственность за решение и за собаку.
Но теперь эту ответственность почему-то целиком и полностью хотят свалить на ребенка.
Не понятно зачем делать из нас и из ребенка дурачков, если очевидно, что маман просто хочет избавиться от животного?
В этой ситуации я данное решение полнотью поддерживаю, собаке будет гораздо комфортнее с любящими и ответственными хозяевами (ежели такие найдутся..) Но кокетничать на предмет "во всем виноват ребенок!" как-то странно, не находишь? 16.11.2007 12:45:59, тигр-мыгр
Но теперь эту ответственность почему-то целиком и полностью хотят свалить на ребенка.
Не понятно зачем делать из нас и из ребенка дурачков, если очевидно, что маман просто хочет избавиться от животного?
В этой ситуации я данное решение полнотью поддерживаю, собаке будет гораздо комфортнее с любящими и ответственными хозяевами (ежели такие найдутся..) Но кокетничать на предмет "во всем виноват ребенок!" как-то странно, не находишь? 16.11.2007 12:45:59, тигр-мыгр
Причем здесь "во всем виноват"? Собаку заводили специально для ребенка ии ребенок был об этом в курсе. Теперь ребенок оказался не готов к обещанным ею же ответственности. собаку отдают. Но я никак не могу понять, зачем говорить ребенку, что он тут ни при чем? Если девочка не поймет, что это была _ее_ собака и отвественность за собаку тоже ее, а родители лишь могли помочь ей в выполнении ее ответственности, девочка потом всю жизнь будет вспоминать, что вот родители ей завели собаку, а потом ее отняли....
16.11.2007 13:06:22, Самка катинелис
Писала-писала и все пропало:( Коротенько: Ребенок не отказывался ухаживать за собакой, это родителя поставили ей заведомо невыполнимые условия (одну ее с собакой в любом случае не оставят). Вот тут ребенок абсолютно не при чем, родители не хотят ей помочь, лишь сваливают на нее всю ответственность - и да, именно завели, а потом отняли, по своей личной прихоти. Все правильно, имхо, будет вспоминать:(
Надо было либо не заводить (поздняк метаться), либо признать, что не справились ВСЕ, а не только ребенок. 16.11.2007 17:39:53, тигр-мыгр
Надо было либо не заводить (поздняк метаться), либо признать, что не справились ВСЕ, а не только ребенок. 16.11.2007 17:39:53, тигр-мыгр
Нигде не было ни слова, что ребенок останется один. У меня есть масса родственников, кто останется с ребенком и ни одного, кто останется с собакой.
Однако, если за собакой ухапживал ребенок (и гулял тоже он), то проблема была бы решена 16.11.2007 20:05:38, Самка катинелис
Однако, если за собакой ухапживал ребенок (и гулял тоже он), то проблема была бы решена 16.11.2007 20:05:38, Самка катинелис
Тоже коротко. 11-летнюю вполне можно и одну с собакой оставить, и под попечение соседки, которая гулять с собакой не станет. Так что условие реальное. Родители сразу говорили, что помогать не собираются, причем именно на этом месте.
Просто Вам неприятно, что собаку сначала взяли, а потом отдали. 16.11.2007 19:57:24, Lyuba
Просто Вам неприятно, что собаку сначала взяли, а потом отдали. 16.11.2007 19:57:24, Lyuba
Реально такое было?Он абсолютно один оставался на 2 недели в 11 лет в городской квартире?
17.11.2007 09:28:53, arahnoid
ППКС! именно так: "потом всю жизнь будет вспоминать, что вот родители ей завели собаку, а потом ее отняли.... "
16.11.2007 16:20:08, Lyuba
А я не нахожу, что ответственность на ребенка сваливают. Вот сейчам мама своим решением отдаст обратно щенка, а завтра девочка скажет - это вы решили, а я так не хотела, а хотела иначе и подумала,что вы опять пошутили.
16.11.2007 12:58:25, Караул
а я нахожу:) Если мой сын сейчас будет просить собаку, то решение о заведении (или НЕ заведение) в любом случае буду принимать я. Соответственно и отвечать за последствия буду наравне с ребенком
16.11.2007 17:42:35, тигр-мыгр
Ну это уже разница подходов. Моя мама с 3,5-х лет оставалась в деревенском дворе одна, привязывала теленка, кормила гусят, пока бабкшка (её мама работала в поле), потом сама спать с кошкой ложилась. Бабушка в 12 лет готовила обед на всю семью (если о едоках, то детей в семье выросло 12 + родители). Когда я с сыном, тоже в 3,5-4,5 года уезжала вдвоем отдыхать на юг, мама инструктировала обоих. Внуку говорила, чтобы смотрел за вещеми, когда я отойду по делам в дороге. Мне - что сын МОЖЕТ присматривать. А тут в 11 лет детский сад
16.11.2007 20:09:20, Lyuba
Ну, все дети разные. К тому же гостиницы решают проблему. Почему мродители не хотят рассмотреть этот вариант? Потому что нашли удобный случай избавится от собаки обвинив ребенка.
16.11.2007 09:46:51, ЛюбимицаКлаппа
Насчет гостиниц причин 3:
1. Они написали: "Мы часто выезжаем из Москвы (отдых,командировки, и т.д.). "
Случай явно не одноразовый, это деньги, не обязательно лишние. Не каждая семья настолько любит собаку, что готова жертвовать отдыхом, когда деньги ушли на ветврача.
2. Это плохой прецедент, раз дочь, обещая родителям, считает, что в серьезных вопросах те "шутят". А через 2 года она может либо наркотики попробовать, либо забеременеть, считая, что это тоже шутки?
3. Уже серьезно. Мои знакомые собаководы, даже не имея реальных источников заражения глистами регулярно кормят собак антиглистными лекарствами, это серьезная и требующая внимательности процедура (и зверушку не заморить, и вышедших "червячков" не пропустить, ибо тогда курс противоглистных должен быть серьезнее). А, например, виварий, поставлявший крыс в нашу лабораторию, оказался зараженным каким-то эхинококком, т.к. заведующий, вопреки всем нормам не только имел кота, но и скармливал ему отходы "производства". Кто не знает, уточняю, что собаки и других хищники выступают конечными хозяевами многих глистов и у них глисты живут в кишечнике, радикально зверя не гробя. А у промежуточных хозяев, которым запросто может быть человек, эхинококк поселяется в печени или любом другом органе (мозге, почках, глазах), образуя разрастающиеся бесформенные «пузыри», врастающие в ткань и разрушающие её. Лечение только оперативное, успех операции как при раке – остался кусочек и снова пошло-поехало. Город – не пастбище, эхинококки «под каждым кустом» не валяются. Но, не останавливаясь на скандалах с главой упомянутого вивария, как насчет такого же владельца собачьей гостиницы и заражения там животных друг от друга и не только глистами? Про знакомых, хорошо проверенных людей не в тему, ясно, что у авторов темы таких нет.
Здесь кратко об эхинококке, только видов на самом деле больше
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BA
и еще подробнее
http://www.parazitu.net/06_9.php
http://www.med-class.ru/2007/11/07/parazit_v_pechena.html
Вот картинки
http://images.google.ru/images?q=%D0%AD%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BA&ndsp=20&svnum=30&um=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&start=0&sa=N
http://www.volgograd.ru/theme/medic/hirurgiya/obschaya_hirurgiya/93097.pub 16.11.2007 17:02:19, Lyuba
1. Они написали: "Мы часто выезжаем из Москвы (отдых,командировки, и т.д.). "
Случай явно не одноразовый, это деньги, не обязательно лишние. Не каждая семья настолько любит собаку, что готова жертвовать отдыхом, когда деньги ушли на ветврача.
2. Это плохой прецедент, раз дочь, обещая родителям, считает, что в серьезных вопросах те "шутят". А через 2 года она может либо наркотики попробовать, либо забеременеть, считая, что это тоже шутки?
3. Уже серьезно. Мои знакомые собаководы, даже не имея реальных источников заражения глистами регулярно кормят собак антиглистными лекарствами, это серьезная и требующая внимательности процедура (и зверушку не заморить, и вышедших "червячков" не пропустить, ибо тогда курс противоглистных должен быть серьезнее). А, например, виварий, поставлявший крыс в нашу лабораторию, оказался зараженным каким-то эхинококком, т.к. заведующий, вопреки всем нормам не только имел кота, но и скармливал ему отходы "производства". Кто не знает, уточняю, что собаки и других хищники выступают конечными хозяевами многих глистов и у них глисты живут в кишечнике, радикально зверя не гробя. А у промежуточных хозяев, которым запросто может быть человек, эхинококк поселяется в печени или любом другом органе (мозге, почках, глазах), образуя разрастающиеся бесформенные «пузыри», врастающие в ткань и разрушающие её. Лечение только оперативное, успех операции как при раке – остался кусочек и снова пошло-поехало. Город – не пастбище, эхинококки «под каждым кустом» не валяются. Но, не останавливаясь на скандалах с главой упомянутого вивария, как насчет такого же владельца собачьей гостиницы и заражения там животных друг от друга и не только глистами? Про знакомых, хорошо проверенных людей не в тему, ясно, что у авторов темы таких нет.
Здесь кратко об эхинококке, только видов на самом деле больше
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BA
и еще подробнее
http://www.parazitu.net/06_9.php
http://www.med-class.ru/2007/11/07/parazit_v_pechena.html
Вот картинки
http://images.google.ru/images?q=%D0%AD%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BA&ndsp=20&svnum=30&um=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&start=0&sa=N
http://www.volgograd.ru/theme/medic/hirurgiya/obschaya_hirurgiya/93097.pub 16.11.2007 17:02:19, Lyuba
Я считаю, что если ребенок "разный" и не может нести ответственность за собаку, а его родители нести ответственность не хотят, то от собаки в данной ситуации лучше избавиться. Но не вижу причин, почему при этом нужно скрывать от ребенка, что собаку отдают из-за того, что она ухаживать за ней в полном объеме не хочет.
16.11.2007 10:50:33, Самка катинелис
Если собака не нравится-отдайте лучше сейчас,дочке объясните,что не можете с cобаками ужиться в квартире,ничего страшного в этом нет 15.11.2007 12:04:04, reina
По-моему автор желание автора - избавиться от собаки, отдать где взяли. Собаке то что, а вот манипуляция девочкой с помощью собаки - это плохой опыт для ребенка.
15.11.2007 11:53:28, jii
Например, этот 'нормальный' опыт может привести к ситуации в будущем, когда мама попросит внимания и заботы от дочки, но дочка не сможет ей помочь, так как у нее будет запланировано время отдыха на море.
15.11.2007 12:16:39, jii
Я часто спорю со своей знакомой-"собачницей". Для меня домашние животные и люди не соизмеримы, она, как и многие в этой теме, готова их очеловечить. Человек и кошка (или собака) - ИМХО, абсолютно не соизмеримы! По крайней мере, для очень многих. А есть еще люди, например одна моя однокурсница, считающие СВОЕГО кота ближе и дороже чужого ребенка, по крайней мере, на прямой вопрос, кого бы она спасала ПЕРВЫМ в случае чего, выяснилось, что кота.
16.11.2007 08:15:33, Lyuba
А можно много пар привести на экстренный случай,вроде " мое животное-чужое животное"," мое животное-чужой ребенок"," чужой ребенок-мой ребенок","я-чужой ребенок","я- мой ребенок".И дело не в очеловечивании животных,а в человеческой природе,все же в людях и инстинкт самосохранения сидит,и материнский инстинкт,и чувство собственности.А как уж это в конкретной голове(и душЕ) сработает,кто ж знает.Часто человек,совершенно искрене полагая,что в критической ситуации он поступит так-то,на деле действует абсолютно противоположно.
Но отношение к животным довольно показательно(особенно жестокость),многие маньяки начинали с кошек. 16.11.2007 09:18:07, arahnoid
Но отношение к животным довольно показательно(особенно жестокость),многие маньяки начинали с кошек. 16.11.2007 09:18:07, arahnoid
Здесь у меня очень ЧЕТКИЕ принципы (в силу обилия собеседников в реале, не интернетных).
1. Садизм недопустим ни в каких проявлениях, когда дети мучат животных - это звоночек, требующий немедленного вмешательства. А вот переход равнодушие к животным - это путь в маньяки уже передергивание. Равнодушие (когда не нужна человеку зверушка) и жестокость - вещи не соизмеримые. Кстати, известны убийцы, трепетно относящися к любимому животному.
2. К сожалению, к варианту приоритета собаки над ребенком я сталкивалась. Например, обращаясь к владельцу собаки с просьбой увести любимца с детской площадки (дети боятся, собачка какает и писает в песочек, в котором играют дети), а в ответ с переходим на ТЫ: "Моя собака чище твоего ребенка!" (или "Не замолчишь - натравлю") - это когда владелица пришла без детей, а собачку привела поиграть и порезвится на детских горках, собака крупная, бегает, лает, дети шарахаюся.
3. Самосохранение - дело личное, а в моем примере были далеко не только декларации, просто писать долго и "грязное белье" ворошить не хочется. Именно после этих примеров для меня даже на словах неприемлемо, когда собака или кот имеет приоритет над ребенком в приведенной мной ситуации. Другое дело, что ничего не надо доводить до абсурда, например, бороться против голода людей в Африке, отказываять от домашнего кота. 16.11.2007 18:00:27, Lyuba
1. Садизм недопустим ни в каких проявлениях, когда дети мучат животных - это звоночек, требующий немедленного вмешательства. А вот переход равнодушие к животным - это путь в маньяки уже передергивание. Равнодушие (когда не нужна человеку зверушка) и жестокость - вещи не соизмеримые. Кстати, известны убийцы, трепетно относящися к любимому животному.
2. К сожалению, к варианту приоритета собаки над ребенком я сталкивалась. Например, обращаясь к владельцу собаки с просьбой увести любимца с детской площадки (дети боятся, собачка какает и писает в песочек, в котором играют дети), а в ответ с переходим на ТЫ: "Моя собака чище твоего ребенка!" (или "Не замолчишь - натравлю") - это когда владелица пришла без детей, а собачку привела поиграть и порезвится на детских горках, собака крупная, бегает, лает, дети шарахаюся.
3. Самосохранение - дело личное, а в моем примере были далеко не только декларации, просто писать долго и "грязное белье" ворошить не хочется. Именно после этих примеров для меня даже на словах неприемлемо, когда собака или кот имеет приоритет над ребенком в приведенной мной ситуации. Другое дело, что ничего не надо доводить до абсурда, например, бороться против голода людей в Африке, отказываять от домашнего кота. 16.11.2007 18:00:27, Lyuba
Я даже не знаю как и сказать. Вот девочка думала что родители шутят, теперь она так думать не будет.
15.11.2007 12:34:41, Караул
А дать понять девочке ,что родительское слово- твердое и окончательное,можно было только использовав живое существо?
16.11.2007 13:52:57, arahnoid
Я спорила до хрипоты с подругой, которая доказывала,
- как ей лично нужны животные, и всегда были нужны;
- что ребенку животные дома НЕОБХОДИМЫ (а мама должна ухаживать еще и за зверушками, чтобы ребенок нормально развивался);
- что при неудовлетворении просьб детки о живности, человек вместо знакомства с киской или крысой в детстве, может завести что-то вовсе непотребное (например, цитируя подругу, крокодила), как результат нереализованного своевременно.
Если о себе человеку виднее, то прочее весьма спорно. Тем не менее, по этому (заведомо не моему мнению), лучше сейчас попробовали с собачкой, чем позже девушка захочет крокодила. Кстати, в возрасте от 3 до 12 моего сына-аллергика, эта подруга изводила меня, пытаясь убедить, что мне следует завести морскую свинку или хомячка для сына. Вроде тоже взрослый человек, биолог, любящий животных... 16.11.2007 18:23:01, Lyuba
- как ей лично нужны животные, и всегда были нужны;
- что ребенку животные дома НЕОБХОДИМЫ (а мама должна ухаживать еще и за зверушками, чтобы ребенок нормально развивался);
- что при неудовлетворении просьб детки о живности, человек вместо знакомства с киской или крысой в детстве, может завести что-то вовсе непотребное (например, цитируя подругу, крокодила), как результат нереализованного своевременно.
Если о себе человеку виднее, то прочее весьма спорно. Тем не менее, по этому (заведомо не моему мнению), лучше сейчас попробовали с собачкой, чем позже девушка захочет крокодила. Кстати, в возрасте от 3 до 12 моего сына-аллергика, эта подруга изводила меня, пытаясь убедить, что мне следует завести морскую свинку или хомячка для сына. Вроде тоже взрослый человек, биолог, любящий животных... 16.11.2007 18:23:01, Lyuba
А куда вы предлагаете деть живое существо? Ситуация уже существует . И не на столько трагическая, как тут обсуждается.
16.11.2007 14:27:11, Караул
А не надо было брать щенка,тогда и девать бы его не пришлось.
Если не любишь собак,то что их и заводить?
Если к животным подходить как к вещам :купил-не подошло-сдал(вроде дивана из "Икеи")-вообще разговаривать не о чем,подумаешь,делов-то. 16.11.2007 15:02:33, arahnoid
Если не любишь собак,то что их и заводить?
Если к животным подходить как к вещам :купил-не подошло-сдал(вроде дивана из "Икеи")-вообще разговаривать не о чем,подумаешь,делов-то. 16.11.2007 15:02:33, arahnoid
Те кто не любит животных, обычно и относятся к ним как к вещам. Вот тут-то собака и порылась :-) Только вот не факт, что дочка разделяет мамино отношение к собаке, и тогда для нее ситуация выглядит не так, как для мамы.
16.11.2007 16:14:33, мама-аня
Если "для нее ситуация выглядит не так, как для мамы", то девочка ХОЧЕТ иметь собаку, но переложить часть забот на маму. Вот это-то и есть путь к эгоизму.
16.11.2007 18:05:04, Lyuba
Где Вы увидели, что девочка хочет переложить часть забот на маму? Где это написано??
16.11.2007 21:07:50, мама-аня
"Как могли объяснили ребенку, все плюсы и минусы, сказали, что она может рассчитывать только на себя.Мы часто выезжаем из Москвы (отдых, командировки, и т.д.). Поставили ее перед выбором, что она предпочитает: заграничные поездки или собаку, она предпочла второе."
"В конце ноября мы планируем лететь на отдых, естественно ребенку сказали, что ты не летишь, т.к. у тебя есть питомец. Она удивилась: "Как так, без меня?" Мы ей напомнили о ее выборе. Она думала, что мы шутили."
Т.е. заботы по пристраиванию собаки на время частых отъездов мамины. 17.11.2007 06:17:00, Lyuba
"В конце ноября мы планируем лететь на отдых, естественно ребенку сказали, что ты не летишь, т.к. у тебя есть питомец. Она удивилась: "Как так, без меня?" Мы ей напомнили о ее выборе. Она думала, что мы шутили."
Т.е. заботы по пристраиванию собаки на время частых отъездов мамины. 17.11.2007 06:17:00, Lyuba
А как это 11-летний ребенок может сам пристроить собаку, просто интересно :-) Обычно передержка стоит денег, а родители не дают, так как "даже такую возможность не рассматривают". И что делать девочке??
17.11.2007 10:06:54, мама-аня
Конечно, но в этой ситуации как будто специально ребенка учат так поступать.
15.11.2007 12:24:05, jii
гмммм +1
тоже не понимаю подобной категоричности автора топика.
Думаю, ребенку летний отдых также необходим и интересен, как и родителям (а может даже и больше).
И ставить своего ребенка перед выбором "отдых или питомец" лично я бы не стала. Понятно, что возможно ребенок предпочтет отдых и с собаку вы отдадите. Но это не есть пример доброго отношения к домашнему любимцу (для ребенка, я имею ввиду). А пристроить на пару недель йорка ИМХО весьма просто. 15.11.2007 11:35:20, noOne
тоже не понимаю подобной категоричности автора топика.
Думаю, ребенку летний отдых также необходим и интересен, как и родителям (а может даже и больше).
И ставить своего ребенка перед выбором "отдых или питомец" лично я бы не стала. Понятно, что возможно ребенок предпочтет отдых и с собаку вы отдадите. Но это не есть пример доброго отношения к домашнему любимцу (для ребенка, я имею ввиду). А пристроить на пару недель йорка ИМХО весьма просто. 15.11.2007 11:35:20, noOne
Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
