Результаты первой четверти оказались неутешительными, впервые две тройки – английский и история. И две пятерки только: ОВС (!) и физика. Причина не только в непроходимой лени, но и в том, что у них идет активная подготовка к параду, и с этой подготовкой их срывают занятий, не остается времени на самоподготовку и т.п., времени хватает только на выполнение письменных заданий. Еле-еле проскочил и вытянул на четверки за последнюю неделю географию и биологию.
Это предыстория. Теперь собственно вопрос. Парад у них 7 ноября. До этого каждый день, кроме 4 и 6 числа, тренировки. Да еще и подготовка к каким-то там соревнованиям с 10 числа. То есть с 10 и до 17 мальчик занят этим.
Я искренне считаю, что вся эта прелесть не освобождает от необходимости подтянуть предметы, по которым он съехал. Папа малипуска сомневается – поскольку ребенок "и так лишен каникул".
К слову, за тройки никаких санкций и ругани не было, ну, провели беседу за неделю до окончания четверти, провели беседу по окончании. Компа не лишали, каленым железом не жгли. На мой взгляд, это и так лояльность выше средней :-) Так что вполне можно сесть заполнить рабочие тетради (пустые!) и проштудировать пару юнитов.
А вы бы что сделали в таком случае с оболтусом 13 лет от роду?
Конференция "Ребенок от 10 до 13""Ребенок от 10 до 13"
Раздел: Уроки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я бы оболтуса вообще бы не отдала в такое учреждение. Ребенок вместо дела марширует с утра до вечера.
Английский трудно выучить только за счет школы. 02.11.2009 17:46:08, plushka-ulia
Английский трудно выучить только за счет школы. 02.11.2009 17:46:08, plushka-ulia
Вообще-то у них там хороший и достаточно высокий уровень образования. Так что делом занимаются еще как. А распоряжение это городское, что все КК участвовать должны, совсем не инициатива директора.
03.11.2009 11:02:53, Nanik
Подумаешь - 2 тройки и сразу оболтус. Нормальный ребенок. По мне так лучше тройки и нормальная самооценка, чем 4-ки и бесконечнные душеспасительные беседы. Сама ими грешу, извиняюсь потом перед ребенком за занудство.
Лучше бы комп отменили.
Закончатся парады и подтянет учебу. До следующих каникул успеет как раз. 02.11.2009 13:48:20, Ольгочка
Лучше бы комп отменили.
Закончатся парады и подтянет учебу. До следующих каникул успеет как раз. 02.11.2009 13:48:20, Ольгочка
У него все более чем в порядке с самооценкой :-) А душеспасительные беседы проходят весело и вовсе даже не нудно.
03.11.2009 11:18:13, Nanik
Если речь же идет действительно о "паре юнитов", я бы заставила их сделать, хотя бы для собственного успокоения :)
02.11.2009 12:48:45, Xenny
Пара юнитов ничего не изменит. В ситуации, когда ребенок не виноват, что не хватило времени, я бы отложила занятия до лучших времен.
Беседу провели, пинков раздали, дай бог возьмется за ум, и сам все исправит.
Если у ребенка сильно напряженное расписание, куда не влезают курсы или репетитор, то английский я бы оставила до лета. За месяц на отдыхе пройдете больше, чем за год в школе, не сильно напрягаясь. А сейчас и так пара свободных дней "каникул" остается, если их заполнить уроками, они исчезнут вообще незамеченными. 02.11.2009 11:28:11, Вероятность
Беседу провели, пинков раздали, дай бог возьмется за ум, и сам все исправит.
Если у ребенка сильно напряженное расписание, куда не влезают курсы или репетитор, то английский я бы оставила до лета. За месяц на отдыхе пройдете больше, чем за год в школе, не сильно напрягаясь. А сейчас и так пара свободных дней "каникул" остается, если их заполнить уроками, они исчезнут вообще незамеченными. 02.11.2009 11:28:11, Вероятность
По крайней мере, у него будут сделаны те задания, которые шли в первой четверти. Иначе это все полетит дальше как снежный ком.
У ребенка шестидневка, поэтому можно только поговорить с англичанкой о возможности допзанятий в КК. 02.11.2009 11:40:18, Nanik
У ребенка шестидневка, поэтому можно только поговорить с англичанкой о возможности допзанятий в КК. 02.11.2009 11:40:18, Nanik
Почему оболтус-то?
у моей две тройки в четверти явились первый раз в жизни (новая школа) - алгебра, геометрия. Но я ж знаю, что у дочери всегда с математикой были проблемы, в прошлой школе ей вытягивали четверки, в этой ставят то, что есть. Математика для нее непрофильный предмет, поэтому я ей помогаю в течение года как могу и большего не требую.
Вот английский в нашем случае профильный предмет, поэтому английскому - пристальное внимание (курсы, репетиторы), и тройка в этом случае меня бы не устроила. 02.11.2009 11:10:24, Xenny
у моей две тройки в четверти явились первый раз в жизни (новая школа) - алгебра, геометрия. Но я ж знаю, что у дочери всегда с математикой были проблемы, в прошлой школе ей вытягивали четверки, в этой ставят то, что есть. Математика для нее непрофильный предмет, поэтому я ей помогаю в течение года как могу и большего не требую.
Вот английский в нашем случае профильный предмет, поэтому английскому - пристальное внимание (курсы, репетиторы), и тройка в этом случае меня бы не устроила. 02.11.2009 11:10:24, Xenny
Так у него профильная история. А про английский – тут все просто. Он мечтает, как и мы, ездить по разным странам и нырять. Мы честно ему сказали, что в "разных странах" никто к нему не приставит переводчика. Так что либо он учится, либо "слушает песню валенки" – отдыхает максимум в Краснодарском крае.
02.11.2009 11:18:22, Nanik
вы искренне верите, что только знающие язык могут нырять где-то кроме краснодара?
02.11.2009 11:28:55, Шерлок
Я искренне верю, что он не сдаст курс и не прочтет учебники. И что я не буду ни при ком ходить переводчиком. Объясняться с аборигенами – все самостоятельно.
02.11.2009 11:36:06, Nanik
захочет - объяснится на пальцах. просто пока сам не захочет - можно только заставлять. но при этом четко понимать, что именно заставляешь. а уж почему это делаешь - другой вопрос
02.11.2009 11:39:33, Шерлок
Он элементарно не прочтет учебники, пальцы там ему ничем не помогут.
Заставлять его никто не будет, это ему объяснили. Никто не будет учиться за него и тащить, как воз. Но и рассчитывать на поддержку в начинаниях потом, имея такие "успехи", бессмысленно. На словах он значимость иностранного языка понимает. Но очень тяжело заставить себя прикладывать усилия, а не только говорить "я хочу". 02.11.2009 11:43:11, Nanik
Заставлять его никто не будет, это ему объяснили. Никто не будет учиться за него и тащить, как воз. Но и рассчитывать на поддержку в начинаниях потом, имея такие "успехи", бессмысленно. На словах он значимость иностранного языка понимает. Но очень тяжело заставить себя прикладывать усилия, а не только говорить "я хочу". 02.11.2009 11:43:11, Nanik
надо отдавать себе отчет, что имея даже 5 в школе по английскому, до свободного разговора далеко как до луны. если у него цель заговорить, может, ему найти какой-нибудь клуб общения?
с другой стороны, если не говорить на общие темы, но объясниться в ресторане-отеле - со школьным английским вполне реально, особенно когда (если) он начнет ездить за границу без вас. 02.11.2009 12:46:46, Xenny
с другой стороны, если не говорить на общие темы, но объясниться в ресторане-отеле - со школьным английским вполне реально, особенно когда (если) он начнет ездить за границу без вас. 02.11.2009 12:46:46, Xenny
на чью поддержку рассчитывать бессмысленно? на родительскую? почему? по-моему, у вас и так достаточно серьезный мальчик, с приличными нагрузками. по крайней мере, на мой взгляд учеба вне дома 6 раз в неделю - очень серьезно. и если он дозреет до необходимости серьезной учебы чуть позднее, то значит это будет чуть позднее
02.11.2009 11:47:04, Шерлок
На финансовую. Потому как это недешевое развлечение. И выкидывать деньги впустую никто не будет.
02.11.2009 12:47:07, Nanik
почему это будет пустотой? это будет гораздо эффективнее когда ребенок осознает необходимость. хоть в 15, хоть в 18 лет
02.11.2009 12:51:16, Шерлок
всего 2 тройки? Да это счастье просто))
А если серьёзно, то в 7 классе у многих мальчиков едет учёба. Потом восстанавливается.
по возрасту он у тебя вроде в 7-м? 02.11.2009 11:05:16, Вечная Весна
А если серьёзно, то в 7 классе у многих мальчиков едет учёба. Потом восстанавливается.
по возрасту он у тебя вроде в 7-м? 02.11.2009 11:05:16, Вечная Весна
Зависит от отношения самого ребенка. Если он забил на эти предметы, то можно конечно, поругать, а если просто что-то не получается? Но например англ как исправлять без регулярных доп. занятий с репетитром - я не знаю. Не думаю, что это можно исправить просто заполнением тетерадок и одним только желанием учиться лучше. Не знаю, насколько это возможно в вашем учебном заведении. История - посмотрите, как дальше пойдет. Лично я всегда считала историю не простым предметом и мне в школе одного огромного желания учиться хорошо именно по истории (тоже один из любимых предметов) явно не хватало - 4 вечно натягивались из последних сил. Может, ваш еще не совсем освоился с требованиями учителя?
02.11.2009 11:01:10, hanhi
Учитель по истории второй год. Просто "там только устно" привело к халтурному прочтению наискосок на перемене перед уроком. Отсюда и трояки по таким "сложным" предметам. Там ничего сверхестественного, они все прошлые выходные занимались, я слышала.
Английский – это беда. Думаю, придется договариваться с преподавателем, иначе никак. Выходные и каникулы не вытянут язык. 02.11.2009 11:12:55, Nanik
Английский – это беда. Думаю, придется договариваться с преподавателем, иначе никак. Выходные и каникулы не вытянут язык. 02.11.2009 11:12:55, Nanik
Эх, сказал бы мне кто, как уговорить ребенка на репетирора или курсы, если она категорически против? Говорит, что начнет. но только курсы и только в будущем? Английский ребенка - моя постоянная головная боль:(
02.11.2009 11:08:23, Самка катинелис
02.11.2009 11:08:23, Самка катинелис
Сестра! У нас - французский, но я уже почти уговорила, только вот теперь сама думаю - надо ли? Осталось уговорить себя. А англ. у моей - такое странное хобби, странное потому что вряди ли знания по нему отличные ( в школе - 4, но это не показатель, там весьма своеобразный учитель).
02.11.2009 11:52:01, hanhi
Я ниже написала, что у моей грамотной дочери по русскому 3, школьные оценки явно не показатель. И без французского можно пережить, особенно, если нравится английский. И вообще я сама французский не люблю, он мне ухо режет. При этом недавно заполняла анкету и написала мечту - начать учить немецкий. Т.е. это не вообще нелюбовь к языкам (да и английский мне всегда нравился), а только к французскому. Как я переводилась из французской группы в МГУ - вообще была фантастика, по суперблату. Нормальные люди такой помощью пользуюся при поступлении, а я при отказе от французского:)
Другая моя мечта - уговорить ребенка заниматься английским, у нее всегда хорошо получалось, но с раннего детства она упорно отказывается от занятий, даже начав их. 02.11.2009 11:58:21, Самка катинелис
Другая моя мечта - уговорить ребенка заниматься английским, у нее всегда хорошо получалось, но с раннего детства она упорно отказывается от занятий, даже начав их. 02.11.2009 11:58:21, Самка катинелис
А правила твоя грамотная дочь учит? А всякие части слова-члены предложения выделять умеет? А запятые правильно ставит? А то я с врожденной грамотностью тоже имела всю жизнь твердую четверку, потому что правила не учила никогда, а их спрашивали. И дочерь моя тоже пишет грамотно, а вот с запятыми и разбором всяких частей - полный затык.
02.11.2009 12:14:53, Дикая хозяйка
1 - не знаю, 2 и 3 да умеет. Для своего 6-го класса умеет.
Меня четыре полностью бы устроило:)
Но я совершенно не переживаю из-за русского, какие бы там оценки не стояли:) 02.11.2009 16:28:01, Самка катинелис
Меня четыре полностью бы устроило:)
Но я совершенно не переживаю из-за русского, какие бы там оценки не стояли:) 02.11.2009 16:28:01, Самка катинелис
тебя моя "несоветская " точка зрения интересует? она заключается вот в чем: до конца 10 класса от ребенка требовать твердых троек ( сможет лучше - прекрасно, нет - не долбать), то есть только лишь бы из класса в класс переводили. В начале 11 решаем, куда поступать, и по 3-4 нужным для поступления предметам учимся по полной ( сам, репетиторы и т д).
Я вот абсолютно не понимаю, что бы в моей сегодняшней жизни изменилось от тройки по истории в школе? или по географии? или по физике?
Вообщем, как старая пожившая тетка предпенсионного возраста - " пусть детством наслаждается, успеет еще наработаться"
02.11.2009 10:53:09, NatalyaLB
Я вот абсолютно не понимаю, что бы в моей сегодняшней жизни изменилось от тройки по истории в школе? или по географии? или по физике?
Вообщем,
Я ему сказала, что важно не то, что 3 в четверти, никто и никогда ее не увидит и о ней не спросит, а важно то, что по этим темам – провал. Это значит, что потом он будет это зубрить в поте лица при подготовке, вместо того чтобы сейчас спокойно заложить базу. Плюс – это показатель качества полученных знаний."Что-то чуть-чуть слышал, но не дал себе труда разобраться".
02.11.2009 11:10:24, Nanik
почему он будет потом зубрить это в поте лица? уже точно известно, что и история и англ ему понадобятся? на историю б забила, англ - я так поняла, он не виноват, виноват учитель, когда понадобится, хороший репетитор ВСЮ школьную программу ему даст за месяц ( например, летний). Зачем сейчас ( малюсенькие недельные каникулы) метаться?
02.11.2009 11:19:32, NatalyaLB
Точно. Все предполагаемые вузы – с историей. Ну и не знать ни одного иностранного – за гранью моего понимания, плюс опять же нужен в вуз.
02.11.2009 11:21:07, Nanik
тогда "он и сам все понимает", нет? а ты англ можешь с ним позаниматься, он у тебя хороший?
02.11.2009 11:23:35, NatalyaLB
Ага, понимает. Что не мешает соврать про "я все уже сделал" и "ничего не задали", когда перед глазами маячит возможность засесть за комп.
В том и дело, 1000 раз говорили, что я могу помочь. Но ему же лень в свободное время сидеть с английским. Тем более, когда плохо получается. 02.11.2009 11:26:10, Nanik
В том и дело, 1000 раз говорили, что я могу помочь. Но ему же лень в свободное время сидеть с английским. Тем более, когда плохо получается. 02.11.2009 11:26:10, Nanik
я в аналогичной ситуации (математика) выступаю ехидной, и наседаю на дочь в любое свободное время. пока еще на нее можно насесть ;)
02.11.2009 12:53:00, Xenny
Английским бы точно занялась вплотную. Потому что это такой предмет, который тяжело подтянуть без посторонней помощи. Тем более, что рабочие тетради пустые.
Про остальное - провела бы беседу, что это не есть гуд. 02.11.2009 10:40:35, Natem
Про остальное - провела бы беседу, что это не есть гуд. 02.11.2009 10:40:35, Natem
По английскому из-за преподавателя считай пропущен весь прошлый год. Каникулы – единственная возможность позаниматься языком дополнительно нормально.
02.11.2009 10:41:55, Nanik
Надо наверстывать. Однозначно. Тем более что год в пролете. Дальше все нарастет, как снежный ком и накроет не по-детски. ИМХО, попробуйте "пробить" его хотя бы на английский. Сам же потом спасибо скажет.
02.11.2009 10:46:03, Natem
я вообще не очень поняла. он какие-то обязательства брал? учиться без 3? всего 2 троки в таких обстоятельства - более чем. и можно, конечно, что-то там в каникулы заполнить, но по его желанию
02.11.2009 10:37:41, Шерлок
По его желанию – бездельничать :-)
Да, конечно, учиться без четвертных троек – это его основная цель и задача. И он с ней не справился. 02.11.2009 10:40:34, Nanik
Да, конечно, учиться без четвертных троек – это его основная цель и задача. И он с ней не справился. 02.11.2009 10:40:34, Nanik
это его цель? если его - сам и поймет, что надо. а если не его - так лучше объяснить про цель, если это возможно, чтобы стала его
02.11.2009 10:54:08, Шерлок
Его. Ему давно озвучено, что он учится не "за оценки", но это показатель успешно выполненных задач и его успехов.
02.11.2009 11:05:19, Nanik
не понимаю тогда каким образом сочетается его личная цель и желание бездельничать? что-то одно из двух. или это просто какой-то период когда ему действительно сложно. станет полегче - исправит
02.11.2009 11:16:56, Шерлок
Цель – учиться без троек. Но с поставленной целью легко сочетается реальная лень и желание сидеть рубиться в "Сталкера".
02.11.2009 11:22:17, Nanik
многим. охотно верю, что у вас она была, но судя по тому, что вы пишите, у вашего мальчика пока ее нет. и это вполне нормально
02.11.2009 11:40:32, Шерлок
Поставила бы задачу подтянуть средний балл :) Обсудила награды и санкции. Тройки из-за чего? Слабые знания или разгильдяйство? В первом случае - заставила бы заниматься, во втором - предупредила о санкциях. Первая четверть - правда не показатель, но погрозить пальчиком надо :)
02.11.2009 10:22:26, Вооkашка
Кто такой этот средний балл и где его взять?
Меня мало волнует средний бал, например, как и мало радует пятерка по ОВС (пообщали купить сапоги и отправить в армию и служаки, раз так хорошо удается :-), но я считаю, что иметь проблемы по биологии, географии и истории – стыдно, тем более, история – профильный предмет и "нравится". 02.11.2009 10:35:49, Nanik
Меня мало волнует средний бал, например, как и мало радует пятерка по ОВС (пообщали купить сапоги и отправить в армию и служаки, раз так хорошо удается :-), но я считаю, что иметь проблемы по биологии, географии и истории – стыдно, тем более, история – профильный предмет и "нравится". 02.11.2009 10:35:49, Nanik
Средний балл - посчитать:) Сейчас у него ровно 4: слабовато, кмк:) Иногда именно повышение среднего балла влияет на общую успешность: исправить несколько 4 на 5, не допустить 3 сложнее, чем тупо исправить тройки, а по остальным предметам сидеть ровно на четвёрках. Детки разные, я Вашего не знаю, но для четвёрошника именно средний балл часто является стимулом лучше учиться в целом.
02.11.2009 10:56:58, Вооkашка
У моего в музыкальном колледже история - тоже "профильный" предмет, историю надо сдавать по ЕГЭ будет когда-то там в будущем. И литература еще. Так вот, у него только по этим двум (трем) и выходят пятерки - по истории, обществознанию и по литературе. Я просто очень сильно контролирую именно эти предметы, потому что остальное не так важно, хотя, естественно, важно.
Думаю, надо поговорить о приоритетах. Что для него главное, на это и тратить время. Для моего, к примеру, главное - скрипка, поэтому на нее - 4 часа в сутки - минимум. Все остальное - по остаточному принципу. 02.11.2009 10:44:27, Natem
Думаю, надо поговорить о приоритетах. Что для него главное, на это и тратить время. Для моего, к примеру, главное - скрипка, поэтому на нее - 4 часа в сутки - минимум. Все остальное - по остаточному принципу. 02.11.2009 10:44:27, Natem
У него пристрастия и планы поступлений меняются по три раза в год. Позавчера он озвучил такую профессию мечты, ради которой собирается подтянуть нужные предметы и стараться, что я чуть не упала в обморок. Но сдержалась.
02.11.2009 11:06:52, Nanik
Моя откуда-то из школы притащила такую специальность как "этолог" (Это что-то с поведением животных связано). Я про такую и не слышала никогда. Типа хочет быть вот этим самым. Угадай какие у нее оценки по биологии? Ага. 2-3-2-3.... И даже не столько за знания, сколько за постоянно забытую то тетрадь, то атлас, то еще чего-нибудь....
02.11.2009 11:10:40, Дикая хозяйка
на эту тему есть очень интересная книжка В.Р. Дольника. Она выходила как "Все мы вышли из природы" и "Непослушное дитя биосферы". Я могу дома поискать, у меня был экземпляр.
02.11.2009 11:38:05, Самка катинелис
Ха! Мальчик собрался стать офицером спецназа. Как тебе? При этом с большим трудом за полтора года достиг результата в 2 подтягивания. По физкультуре регулярно 4 и говорят, что еле справляется.
По его мнению, для будущей профессии важны физика, алгебра, физкультура и история из тех предметов, что есть сейчас. 02.11.2009 11:16:19, Nanik
По его мнению, для будущей профессии важны физика, алгебра, физкультура и история из тех предметов, что есть сейчас. 02.11.2009 11:16:19, Nanik
Но он ведь в кадетском корпусе учится? Им наверно это и представляют, как мечту всей жизни. А вообще, это ведь сын вашего ГМ, почему вы хотите быть более строгой и требовательной чем его родной отец? Это неправильно, ИМХО.
02.11.2009 15:16:35, Ль
Мдя, спецназ и 2 подтягивания как-то не очень сочетаются друг с другом :) А зачем спецназовцу алгебра?
02.11.2009 11:20:29, Дикая хозяйка
Я не стала развивать эту тему. Мы с папой мальчика нечленораздельно замычали в ответ и поняли, что эту беседу без подготовки мы не переживем. Так что в каникулы еще предстоит обсуждение жизненных планов.
02.11.2009 11:23:42, Nanik
Знаешь, я про жизненные планы еще и не думаю. Мне кажется рановато, поменяется еще все сто раз...
02.11.2009 11:31:07, Дикая хозяйка
Ну вот поэтому и надо пригласить в гости офицера спецназа, чтобы тот ему в красках рассказал, что это. И что явно не то, что он вычитал в своих чудесных книжках :-)
02.11.2009 11:38:33, Nanik
тройки в 13 лет у мальчика, да еще в КД, да еще с этим кол-вом подготовок к параду, да еще первая четверть - вообще не показатель к наказанию, имхо. Мальчишки часто выправляются к 10-11 классу и даже из самых лентяев и раздолбаев получаются хорошоучащиеся и заинтересованные мальчиши. Но только заинтересованностью, а не кнутом. Пример - мой первый муж. До 14 лет - завсегдатай детской комнаты милиции, с 15 - активное репетиторство, 17 - поступление на физтех.
02.11.2009 10:22:20, Кабриолетта
КД – это критические дни? :-)
До этого был стабильным хорошистом с редкими текущими трояками от лени, 5-7 пятерок в четверти. 02.11.2009 10:36:47, Nanik
До этого был стабильным хорошистом с редкими текущими трояками от лени, 5-7 пятерок в четверти. 02.11.2009 10:36:47, Nanik
КК :))) у вас же там мальчуган? ну в общем, то, что я перечислила в "да еще" - для меня повод подождать применения мер. Я бы на данный момент ограничилась разговором, а дальше - надо смотреть.
02.11.2009 10:45:46, Кабриолетта
Что я обычно делала, когда мои проваливали первую четверть? Прессовала мозги по окончании, дети, естественно, клялись все исправить. Этим все и заканчивалось, на каникулах ничего не повторяли.
02.11.2009 10:21:55, Чернобурка
Согласна с папой ребенка.
Но я бы вообще по всем вопросам, касающимся мальчика, _папино_ мнение считала бы решающим и не настаивала на своем. 02.11.2009 10:19:16, Tигровая Mышь
Но я бы вообще по всем вопросам, касающимся мальчика, _папино_ мнение считала бы решающим и не настаивала на своем. 02.11.2009 10:19:16, Tигровая Mышь
то есть дождаться окончания этого парада и соревнований – и тогда уже прессовать? Папа сам от "успехов" сильно не в восторге.
02.11.2009 10:37:47, Nanik
в принципе и без "прессовать" можно обойтись ИМХО. Беседы проведены? Проведены. Пока достаточно. опять же ИМХО
02.11.2009 11:03:33, Tигровая Mышь
Ничего. Парад кончится и будет нормальная жизнь.
А если у них всё так устроено, от парада до парада(такое бывает), думала бы, да, но тоже не про меры воздействия на дитя. 02.11.2009 10:11:10, Елна
А если у них всё так устроено, от парада до парада(такое бывает), думала бы, да, но тоже не про меры воздействия на дитя. 02.11.2009 10:11:10, Елна
Да в том и дело, что это первый парад. Да еще не просто так, а на Красной площади.
02.11.2009 10:38:24, Nanik
Я уже писала, что для меня первая четверть не показательно. себя помню учиться более менее начинала где-то с середины второй.так я со своими ограничилась только беседами, у нас вообще это первые тройки.
02.11.2009 10:08:50, рица
Это тоже первые четвертные тройки :-( Беседы проведены, думаю, будут и еще.
02.11.2009 10:39:08, Nanik
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера